[Wiki] Wikiprésident 2017/2022-2022/2027

Aloïsius · 27/04/2023, 19h49

Citation :

Publié par derioss

C'est qui déja qui se réclamer du gaulisme (comme parti) je me souviens plus

https://www.youtube.com/shorts/ydvcbgT-iFk INA de Gaulle sur le capitalisme.

Je suis à peu près certain que résumer les propos de De Gaulle sur le capitalisme à une vidéo tik-tok a peu de chance d'être informatif.

27/04/2023, 20h18

Message supprimé par son auteur.

Aloïsius · 27/04/2023, 20h20

Citation :

Publié par derioss

Qui le prétend ?

La vidéo.

27/04/2023, 20h22

Message supprimé par son auteur.

Thesith · 28/04/2023, 23h44

Le fil retraite étant fermé je mets ça ici après tout ça concerne gouvernement et Macron.

Vous vous souvenez Macron avait expliqué que la réforme des retraites étaient nécessaire car il fallait rassurer les marchés et donc maintenir la confiance sur la dette de la France.
Et je me souviens d'un économiste (mais je sais plus lequel) qui avait dit en gros que ce que regardait le marché c'était pas tellement ce que va rapporter une réforme mais plus la capacité du pays à se réformer et maintenir disons une situation sociale apaisé. Traduction si la réforme passe mais que le pays se retrouve en pleine crise sociale/politique ça sera pire que faire une réforme à minima.

Et là ben je vous laisse deviner ce qui vient d'être annoncer par l’agence Fitch

Citation :

C’est un coup rude pour l’économie française, mais également pour le gouvernement, qui espérait que la promulgation de la réforme des retraites aurait pour effet, entre autres, de rassurer les marchés sur la situation financière de la France. L’agence de notation financière Fitch Ratings a dégradé d’un cran la note de la France, vendredi 28 avril, celle-ci passant de AA à AA−, sous perspective stable.

L’agence invoque les tensions sociales récentes qui pèseront, selon elle, sur la capacité du pays à réduire le déficit et la dette, ainsi que des perspectives de croissance moins élevées qu’anticipé.

https://www.lemonde.fr/economie/arti...1457_3234.html

Ha ben merde alors les analystes de cette agence constate que Macron a accrue les tensions sociales mettant à mal ses capacités à réformer le pays, et il dégrade la note de la France.... mince personne n'aurait pu prévoir une telle chose, non vraiment personne n'aurait pu imaginer qu'en y allant au forcing, y aurait plus de tension social et donc encore plus de doute pour la capacité de Macron et son gouvernement de faire des réformes nécessaires....

Bref belle réussite de Macron et du gouvernement y a pas à dire.

Déposeur2bilan · 29/04/2023, 00h09

C'est pas tout à fait exact. Ce qui est sanctionné ce n'est pas la réforme ni Macron mais l'instabilité sociale, et ce n'est pas "Macron" qui jeté seul les masses dans la rue ça c'est ton interprétation.
La réforme serait tout à fait acceptable et "validée" par les mêmes.
Macron serait d'accord car la cible ce n'est pas lui mais le gaulois réfractaire.

Ron Jetevois · 29/04/2023, 00h36

La note de Moody's devrait baisser aussi, sauf si LeMaire réussit à les rassurer, ce qui serait surprenant.

Déposeur2bilan · 29/04/2023, 00h50

Citation :

Publié par Ron Jazi Vostri

La note de Moody's devrait baisser aussi, sauf si LeMaire réussit à les rassurer, ce qui serait surprenant.

Lui vaut mieux qu'il dise rien. Et Largarde n'en parlons pas

Tfaçon je crois que Macron a fait passer le mémo là.

Matharl · 29/04/2023, 07h02

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Ce qui est sanctionné ce n'est pas la réforme ni Macron

Euh... Si, ce sont les deux puisque c'est ces 2 choses qui ont engendré la crise sociale et politique actuelle. L’instabilité sociale est une conséquence directe mais les causes se sont bien la réforme + Macron.

Cette même reforme aurait été présenté par quelqu'un d'autres, qui a pas 6 ans d'historique a méprisé le bas peuple avec ses petites phrases et qui aurait respecté le débat démocratique, çà aurait pu passé sans les mouvements actuels.
Macron aurait repris la réforme des retraites a point sur laquelle ils avaient planché avec les syndicats et qui était validé par la CFDT, pareil.

On a pas vu un mouvement de cette ampleur depuis 95, faire croire que c'est juste les français qui sont des gaulois réfractaires et que tu peux pas passer une reforme sans des millions de personnes dans la rue c'est du pur mensonge.

La réforme Touraine est bien passée sans qu'on se retrouve dans la situation actuelle avec un président qui peut même pas mettre les pieds sur la pelouse d'un stade de foot sans risquer de provoquer une émeute, d'interdire des sifflets, cartons rouges, casseroles et autres dispositifs sonores portatifs et qui est obligé de se balader avec un groupe électrogène quand il se déplace.

Bjorn · 29/04/2023, 08h10

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

C'est pas tout à fait exact. Ce qui est sanctionné ce n'est pas la réforme ni Macron mais l'instabilité sociale,

C'est... Exactement ce qu'il dit.
Macron avait pour objectif de maintenir la note, il voulait le faire via une réforme des retraites, et il s'est planté puisque la réforme entraîne une instabilité qui dégrade la note. L'agence évoque une impasse politique, ce qui est évidemment de la responsabilité avant tout des... Responsables politiques.

Jungle · 29/04/2023, 08h16

En tous cas depuis que Macron joue le rôle de sa vie d'autocrate dans un bunker une tour d'ivoire, l'image du francais rebel et révolutionnaire que rien ne perturbe n'a jamais été aussi bonne à l'étranger, merci pour les compatriotes qui voyagent pas mal.

Fier d'être Français, j'avoue que la période Hollande un peu "mou du genou" était moins valorisante pour le gaulois mdr.

Ron Jetevois · 29/04/2023, 17h40

Je mets ça là.

Dans la note de Fitch, il y a un point important, autre que les réformes : leurs analystes pointent l'indexation d'une partie des obligations d'état sur l inflation.

Concrètement, Macron voit arriver les conséquences de l'impression monétaire, des mesures covid et de la guerre en Ukraine. Ce n'est donc pas seulement l'incapacité à réformer.

Diesnieves · 29/04/2023, 17h42

Citation :

Publié par Ron Jazi Vostri

Je mets ça là.

Dans la note de Fitch, il y a un point important, autre que les réformes : leurs analystes pointent l'indexation d'une partie des obligations d'état sur l inflation.

Concrètement, Macron voit arriver les conséquences de l'impression monétaire, des mesures covid et de la guerre en Ukraine. Ce n'est donc pas seulement l'incapacité à réformer.

C'est surtout qu'il a joué à l'apprenti sorcier avec ces obligations en voulant gratter au maximum quand les obligations étaient en rendement négatif.
On voit encore une fois, les conséquences d'une politique (financière cette fois) à court terme. Sont en cause, le Président et ... Bercy bien sûr ou devrais-je insister sur Le Maire ?
Dommage qu'on n'appuie pas assez là-dessus.

Ron Jetevois · 29/04/2023, 17h49

Citation :

Publié par Diesnieves

C'est surtout qu'il a joué à l'apprenti sorcier avec ces obligations en voulant gratter au maximum quand les obligations étaient en rendement négatif.
On voit encore une fois, les conséquences d'une politique (financière cette fois) à court terme. Sont en cause, le Président et ... Bercy bien sûr ou devrais-je insister sur Le Maire ?
Dommage qu'on n'appuie pas assez là-dessus.

Entièrement d'accord.

Thesith · 29/04/2023, 18h11

ha ouai c'est vrai on en avait parlé de ce truc.....

Citation :

L'encours de la dette négociable de l'Etat français, soit 2.278 milliards d'euros fin 2022 (+ 25 % en trois ans), se composait à hauteur de 262 milliards (+ 15,9 %) d'obligations dont le coupon et le prix de remboursement sont indexés sur l'inflation hors tabac, en France ou en zone euro (OATi et OAT€i).

https://investir.lesechos.fr/placeme...lation-1909381

262Md concerné une broutille....

GG les gars des génies jusqu'au bout... alors qu'on avait l'exemple de mairie qui avait fait n'importe quoi en 2008/2010 mais là indexé sur le franc suisse.... Les mecs n'apprennent jamais rien.

Quand on fera le bilan de Macron, on va se rendre compte combien il aura été mauvais pire que Sarkozy, pire que Hollande.

Diesnieves · 29/04/2023, 18h22

Du coup, ça serait bien de le leur rappeler quand ils parlent de nécessaires économies pour les retraites et d'un système insoutenable.

Ron Jetevois · 29/04/2023, 18h54

Citation :

Publié par Thesith

GG les gars des génies jusqu'au bout... alors qu'on avait l'exemple de mairie qui avait fait n'importe quoi en 2008/2010 mais là indexé sur le franc suisse.... Les mecs n'apprennent jamais rien.

Quand on fera le bilan de Macron, on va se rendre compte combien il aura été mauvais pire que Sarkozy, pire que Hollande.

Je suis convaincu que leur plan était le moyen est le plus lâche : effacer la dette par l'inflation d'ici la fin de la décennie. D'où Lagarde qui niait l'inflation galopante, attendant le plus longtemps possible pour monter les taux.

Sauf qu'ils se sont pris les pieds dans le tapis avec le covid, ils ont dû s'endetter comme jamais avant la hausse de l'inflation pour tout claquer dans la zombification de l'économie des entreprises, accélérant au passage la hausse de l'inflation.

Sinon c'était bien joué. La dette aurait suivi le PIB, l'inflation montant doucement mais sûrement sur les prochaines années. Les épargnants auraient été les grands perdants, sens se rendre compte.

Sur ce graph, on voit bien que le problème c'est le décrochage du PIB.

Ces fameux planificateurs n'imaginaient pas une nouvelle crise pire que 2008.

Ils ont littéralement joué notre avenir au poker sans voir le flop.

Haesik · 29/04/2023, 19h47

La blague va jusqu'au bout avec le match de foot de ce soir : le préfet interdit toute manifestation et tractage aux abords du stade au motif de troubles a l'ordre public, la justice dit que non pas de trouble et le préfet est encore désavoué, les syndicats font leur action avec distribution de cartons rouges sous forme de tracts... pour que finalement les stadiers récupèrent les cartons rouges. Alors on ne connait pas encore le motif officiel, mais clairement le gouvernement s'enfonce encore et toujours plus dans la négation de droits élémentaires.
Je ne parle même pas de l'installation de barrières armez de piques dans le stade. Barrières qui, semblent-il, étaient proscrites depuis des années suite à de graves accidents.
Quand a Macron lui même, après moultes tergiversations, il sera bien au stade, mais bien a distance dans les tribunes contrairement à ce qui se fait depuis des années. Au contact des français,mais pas trop quand même.

Bjorn · 29/04/2023, 20h02

C'est hallucinant cet amateurisme. Franchement ca aurait ete bien plus simple de laisser brandir les cartons rouges puis de passer à autre chose

Matharl · 29/04/2023, 20h06

Citation :

Publié par Haesik

Je ne parle même pas de l'installation de barrières armez de piques dans le stade. Barrières qui, semblent-il, étaient proscrites depuis des années suite à de graves accidents.
Quand a Macron lui même, après moultes tergiversations, il sera bien au stade, mais bien a distance dans les tribunes contrairement à ce qui se fait depuis des années. Au contact des français,mais pas trop quand même.

"Je suis proche du peuple!"
*se cache derrière littéralement des piques*

C'est beau de voir que les préfets comme les stadiers respectent la Justice française. Et après vous me demandez pourquoi je dis que la Justice ne joue plus son rôle de contrepouvoir, on en a encore une fois l'exemple : Ils s'en foutent et seront pas sanctionnés.

Soumettateur · 29/04/2023, 20h07

Ce n'est pas de l'amateurisme. En ce moment les préfets multiplient les décrets attentant aux libertés, tout en sachant très bien qu'ils sont illégaux et en comptant sur le délai nécessaire à la justice pour les casser afin qu'ils puissent s'appliquer malgré tout. Et ça marche souvent.

Mais les ardents défenseurs du système macronistes vont sûrement nous expliquer qu'ils n'y voient toujours aucun problème démocratique et les fonctionnaires pourront toujours dire qu'ils ne font qu'appliquer les ordres, comme au bon vieux temps.

Bjorn · 29/04/2023, 20h13

Citation :

Publié par Soumettateur

. Et ça marche souvent.

Ben "ca marche" ca dépend de quel point de vue... Justement je trouve que la, c'est plus ridicule qu'autre chose, alors que des sifflets lors d'un match de foot ca n'aurait pas fait l'événement

Diesnieves · 29/04/2023, 20h19

Citation :

Publié par Soumettateur

Ce n'est pas de l'amateurisme. En ce moment les préfets multiplient les décrets attentant aux libertés, tout en sachant très bien qu'ils sont illégaux et en comptant sur le délai nécessaire à la justice pour les casser afin qu'ils puissent s'appliquer malgré tout. Et ça marche souvent.

Mais les ardents défenseurs du système macronistes vont sûrement nous expliquer qu'ils n'y voient toujours aucun problème démocratique et les fonctionnaires pourront toujours dire qu'ils ne font qu'appliquer les ordres, comme au bon vieux temps.

Pour ce qui est de la manifestation autour du Stade de France, c'est loupé. L'arrêté a été suspendu.

Aloïsius · 29/04/2023, 20h40

Ils voulaient interdire les cartons rouges. On n'a jamais vu en France une présidence aussi ridicule.

Malkav · 29/04/2023, 21h26

Et une fois qu'ils auront interdit les cartons rouges, les sifflets, les smartphones... Il suffira qu'une portion significative du public ne vienne pas, voir se barre du stade calmement a l'arrivée de macron.
Les réactions du pouvoir n'ont aucun autre but que de faire du damage control au jour le jour, c'est pathétique.

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par derioss C'est qui déja qui se réclamer du gaulisme (comme parti) je me souviens plus https://www.youtube.com/shorts/ydvcbgT-iFk INA de Gaulle sur le capitalisme. Je suis à peu près certain que résumer les propos de De Gaulle sur le capitalisme à une vidéo tik-tok a peu de chance d'être informatif.
27/04/2023, 19h49

#265012 Invité	Message supprimé par son auteur.
27/04/2023, 20h18

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par derioss Qui le prétend ? La vidéo.
27/04/2023, 20h20

#265012 Invité	Message supprimé par son auteur.
27/04/2023, 20h22

Ron Jetevois Alpha & Oméga	La note de Moody's devrait baisser aussi, sauf si LeMaire réussit à les rassurer, ce qui serait surprenant.
29/04/2023, 00h36

Déposeur2bilan Dieu / Déesse créateur/trice	Citation : Publié par Ron Jazi Vostri La note de Moody's devrait baisser aussi, sauf si LeMaire réussit à les rassurer, ce qui serait surprenant. Lui vaut mieux qu'il dise rien. Et Largarde n'en parlons pas Tfaçon je crois que Macron a fait passer le mémo là.
29/04/2023, 00h50

Jungle	En tous cas depuis que Macron joue le rôle de sa vie d'autocrate dans un bunker une tour d'ivoire, l'image du francais rebel et révolutionnaire que rien ne perturbe n'a jamais été aussi bonne à l'étranger, merci pour les compatriotes qui voyagent pas mal. Fier d'être Français, j'avoue que la période Hollande un peu "mou du genou" était moins valorisante pour le gaulois mdr.
29/04/2023, 08h16	Télécharger la pièce jointe

Ron Jetevois Alpha & Oméga	Je mets ça là. Dans la note de Fitch, il y a un point important, autre que les réformes : leurs analystes pointent l'indexation d'une partie des obligations d'état sur l inflation. Concrètement, Macron voit arriver les conséquences de l'impression monétaire, des mesures covid et de la guerre en Ukraine. Ce n'est donc pas seulement l'incapacité à réformer.
29/04/2023, 17h40

Diesnieves [cptr] Alpha & Oméga	Du coup, ça serait bien de le leur rappeler quand ils parlent de nécessaires économies pour les retraites et d'un système insoutenable. Dernière modification par Diesnieves ; 29/04/2023 à 18h35. Motif: ortho
29/04/2023, 18h22

Bjorn Alpha & Oméga	C'est hallucinant cet amateurisme. Franchement ca aurait ete bien plus simple de laisser brandir les cartons rouges puis de passer à autre chose
29/04/2023, 20h02

Bjorn Alpha & Oméga	Citation : Publié par Soumettateur . Et ça marche souvent. Ben "ca marche" ca dépend de quel point de vue... Justement je trouve que la, c'est plus ridicule qu'autre chose, alors que des sifflets lors d'un match de foot ca n'aurait pas fait l'événement
29/04/2023, 20h13

Aloïsius Alpha & Oméga	Ils voulaient interdire les cartons rouges. On n'a jamais vu en France une présidence aussi ridicule.
29/04/2023, 20h40

Malkav Alpha & Oméga	Et une fois qu'ils auront interdit les cartons rouges, les sifflets, les smartphones... Il suffira qu'une portion significative du public ne vienne pas, voir se barre du stade calmement a l'arrivée de macron. Les réactions du pouvoir n'ont aucun autre but que de faire du damage control au jour le jour, c'est pathétique.
29/04/2023, 21h26

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