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Qu'est-ce que le libéralisme, l'ultra-libéralisme ?
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Citation :
Je pense qu'il y a réellement un déraillement avec l'émergence de l'état-providence. Il suffit de lire Jaurès, dont un Mélenchon se revendique, pour comprendre. J'ai lu Jaurès, je suis convaincu que bien des gens de l'agora, de gauche revendiquée, ne l'ont strictement jamais lu. Ils ne connaissent pas l'histoire, preuve en est : Citation :
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Pour Jaurès, l'enjeu social était l'affrontement en le capital et le travail, c'est à dire ce que toi, ou moi, défendons comme idée depuis une décennie sur l'Agora : Citation :
Citation :
Alors je ne suis pas socialiste. Mais en tant que libéral, je suis bien plus proche d'un Jaurès, que d'un Macron aujourd'hui. Et ça c'est dur à avaler pour beaucoup ici. Un paquet de gens de gauche qui devrait faire ce travail d'histoire pour comprendre le problème de l'état providence et sa trahison du socialisme comme du libéralisme avec le capitalisme de connivence. Le socialisme et le libéralisme étaient tout deux de gauche. Ils débattaient entre eux, vigoureusement, mais siégeaient ensembles. Ce que refuse l'agora de J0L c'est que leur socialisme de gauche (comme de droite selon moi, et Jaurès va peut être en convaincre certains) d'aujourd'hui n'est pas ce dont ils se revendiquent. Le socialisme est dévoyé, et le libéralisme n'existe plus. La différence gauche droite aujourd'hui est sociétale, le reste n'est que de l'état providence à la solde des puissants avec un prétexte social. |
27/04/2023, 02h30 |
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Déposeur2bilan |
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Citation :
Je vais prendre mon exemple, je me définis politiquement comme libéral et je souhaite effectivement la candidature et le succès d'Edouard Philippe pour 2027. Suis-je pour autant un pro-maastrichien europhile libéral ? Oui et non. Je pense que la France et les français auraient eu, par le passé, tout à gagner de jouer à plein le jeu de la concurrence en réduisant les coûts des entreprises, en assumant une conversion franc-euro plus dévaluée, en transférant le financement de la Sécurité sociale vers autre chose que le travail localisé en France, en investissant dans l'économie plutôt qu'en inventant de nouvelles dépenses sociales, etc.. Mais ce choix les français n'en voulaient pas et la France n'est jamais entrée dans le jeu de la concurrence imposée par le marché unique. Serait-ce une bonne idée à présent (en 2023) de rentrer à fond dans ce jeu libéral ? Non, assurément non. Les multiples crises qui s'annoncent impliquent de retrouver de l'autonomie stratégique et de la souveraineté, le libéralisme ne peut pas être la solution dans ce contexte. Pis, je doute que l'Union européenne soit le véhicule idéal pour établir une stratégie qui puisse profiter d'une quelconque manière à la France tant nos intérêts sont éloignés de la grande majorité des autres Etats membres. Pour autant, emprunter le chemin proposé par la NUPES/LFI, et dans une moindre mesure par le RN, implique de prendre le risque énorme et immédiat de ne plus avoir de créanciers pour financer notre modèle social, de ne plus pouvoir financer nos achats en devises et de créer les conditions d'un appauvrissement fulgurant de l'ensemble des français. Et pourtant, je le répète, je vois bien toutes les limites du modèle libéral dans le contexte actuel, quand bien même je persiste à croire qu'il est politiquement le plus raisonné, le plus générateur d'innovation et le plus créateur de richesses (à partager, à investir, etc.). La France et les français ont fait le choix curieux d'adhérer à un marché unique très concurrentiel qui impose aux entreprises d'être les plus compétitives possibles, tout en finançant un modèle social qui coûte un pognon de dingue par une taxation accrue des entreprises françaises. Pour conclure, si je vote Edouard Philippe en 2027, c'est moins pour la politique libérale qu'il ne mettra de toutes les façons pas plus en œuvre qu'Emmanuel Macron dans le contexte actuel, que parce que je ne comprends pas du tout la stratégie des supposées alternatives NUPES/LFI ou RN. En définitive, on peut être libéral en étant convaincu que le libéralisme n'est pas la clé du moment, et l'on peut être persuadé que les modèles supposément alternatifs (sortie de l'euro et/ou de l'UE, croissance exponentielle de la dépense sociale, etc.) font peser des risques plus immédiats et plus importants sur l'ensemble des français et de la France tout en considérant que l'UE ne nous sera pas d'une grande aide dans les crises qui viennent. La seule solution pragmatique qui s'impose de mon point de vue est celle du travail, c'est en vérité notre seul salut et notre seule perspective pour affronter les crises qui viennent sans scier la branche sur laquelle nous sautillons. Citation :
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27/04/2023, 19h11 |
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C'est antinomique ça aussi.
L'UE est une strate jurique supplémentaire supranationale, un état au dessus des états. Comment un libéral, qui par définition souhaite le moins d'état possible, pourrait-il être europhile ? edit arf ! |
27/04/2023, 19h11 |
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27/04/2023, 23h10 |
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27/04/2023, 23h30 |
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Rishnu - Noashakra |
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Citation :
Quand on me parle de je cite : "Luxembourg, de Liechtenstein, de Jersey, de Delaware" je pense aussitôt aux sociétés, pas aux particuliers. Nous avons parmi l'imposition la plus forte de l'ocde, et du monde, pourtant les recettes restent parmi les plus faibles de l'ocde. https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/limpot-sur-les-societes-francais-reste-lun-des-plus-eleves-au-monde-419212#:~:text=La%20France%20se%20positionne%20presque,'OCDE%20autour%20de%209%20%25. Sauf R&D, la France étant un paradis fiscal dans ce domaine. |
28/04/2023, 14h27 |
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Déposeur2bilan |
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23/05/2023, 21h36 |
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#416132
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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23/05/2023, 23h30 |
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#416132 |
Dieu / Déesse créateur/trice
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23/05/2023, 23h32 |
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Déposeur2bilan |
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#416132
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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23/05/2023, 23h35 |
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#416132 |
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#416132
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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23/05/2023, 23h55 |
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#416132 |
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Citation :
source : Citation :
Alors maintenant soit tu sources que la main invisible empêche l'acheminement des denrées alimentaires, soit tu revois ta copie et tu reconnais que c'est toi le troll ici et pas moi. |
24/05/2023, 00h03 |
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