[Matharl]

Citation :

Publié par Bjorn

Mobilisation record aujourd'hui, quelques soient les sources

https://news.google.com/articles/CBM...R&ceid=FR%3Afr

C'est impressionnant pour un sixième jour de grève et le silence complet de Macron sur le sujet depuis le début 2023 en contraste montre tout le mépris qu'il a pour le peuple.
Rien a faire de la position du gouvernement Borne, ils sont juste la pour prendre la haine et seront remplacés par un autre gouvernement.

[Episkey]

Citation :

Publié par Matharl

C'est impressionnant pour un sixième jour de grève et le silence complet de Macron sur le sujet depuis le début 2023 en contraste montre tout le mépris qu'il a pour le peuple.
Rien a faire de la position du gouvernement Borne, ils sont juste la pour prendre la haine et seront remplacés par un autre gouvernement.

Macron il est en pleine tournée Africaine, et le gouvernement c'est son job.

Tu veux qu'il dise quoi Macron? "Je vous ai entenduuuuuuu" en levant les bras?

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Tu remplaces "syndicats / grévistes" par "politiques" et ça marche encore, magie !

Ben, oui, ils font de la politique, qu'est ce qu'il y a ?

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Episkey

Macron il est en pleine tournée Africaine, et le gouvernement c'est son job.

Tu veux qu'il dise quoi Macron? "Je vous ai entenduuuuuuu" en levant les bras?



Ben, oui, ils font de la politique, qu'est ce qu'il y a ?

En meme temps je te comprend, moi j'ai pas envie qu'il nous parle, car alors il nous ferait un de ses discours de vrp minable et ca... C'est une sacrée de perte de temps à écouter.

Qu'il continue à faire du "bon boulot" (mdr) en afrique tien.

[Matharl]

Citation :

Publié par Episkey

...

Je sais pas, qu'il assume sa réforme "phare", son programme, au lieu d'envoyer des fusibles en roue libre au casse pipe.
C'est marrant comment celui qui a osé sortir "qu'ils viennent me chercher" est toujours hors de France dès qu'il y a des grosses manifs

[Bali]

Si Macron n'intervient pas c'est uniquement pour ne pas salir son image, à aucun moment il ne s'est exprimé directement sur le sujet par contre on a eu droit au défilé des portes flingues sur tous les plateaux TV à coup de rhétorique positive d'un niveau de médiocrité rarement égalé.
Il va faire passer sa réforme en force, comme d'habitude et ensuite ceux qui se seront sali dans l'histoire seront remplacés comme on remplace des torchons, ils auront probablement leur légion d'honneur au passage comme ceux de cette année.

[Elric]

Citation :

Publié par Episkey

Tu veux qu'il dise quoi Macron? "Je vous ai entenduuuuuuu" en levant les bras?

Je me contenterais d'un "j'ai compris le message, je laisse tomber".

Il y a entre 1.28 et 3.5 millions de personnes dans les rues. Le bonhomme s'étant un jour fendu d'un "Qu'ils viennent me chercher" ça me paraît pas déconnant qu'il s'exprime pour essayer de calmer le jeu.
Et puis ça lui évitera de nous faire un remake de Tintin au Congo.

[Estal'exilé]

J'ai du mal a voir en quoi la manifestation a été un succès si elle n'a pas fait fléchir le gouvernement. Déjà en 95, si Juppé n'avait pas dit qu'il ne se coucherait que devant 1m de manifestants il aurait fait passer sa loi.
Les syndicats n'ont pas de prise sur ce gouvernement, ils ont fait tapis hier mais j'ai pas l'impression que leur mise était suffisante. Si le gouvernement ne fléchit pas c'en est finit de leur crédibilité pour un bon moment, ils pourront remercier la gauche inutile qui au mieux n'a rien fait, au pire leur ont savonner la planche en les laissant bien seul dans ce bazar.

[Bali]

Quand je vois que la plupart de mes collègues hier qui critiquent allègrement cette réforme ne se sont pas mis en grève parce que selon eux ça ne sert à rien de toute manière le gouvernement n'en a rien à faire et va passer en force. Le travail de sape fonctionne bien, et quand de plus en plus en gens se tourneront vers l'extrême droite à force de se faire chier dans la gueule peut être aurons nous droit à un "Qui aurait pu le prévoir?" parce que dans le cas présent l'unique gagnant sera le RN. Ils ne ne mouillent pas, ils font pas de vagues, et laissent tout les autres partis se décrédibiliser, c'est un spectacle d'horreur et tout ça pour une réforme inutile dont personne ne veut.

[Dens]

Citation :

Publié par Bali

Quand je vois que la plupart de mes collègues hier qui critiquent allègrement cette réforme ne se sont pas mis en grève parce que selon eux ça ne sert à rien de toute manière le gouvernement n'en a rien à faire et va passer en force. Le travail de sape fonctionne bien, et quand de plus en plus en gens se tourneront vers l'extrême droite à force de se faire chier dans la gueule peut être aurons nous droit à un "Qui aurait pu le prévoir?" parce que dans le cas présent l'unique gagnant sera le RN. Ils ne ne mouillent pas, ils font pas de vagues, et laissent tout les autres partis se décrédibiliser, c'est un spectacle d'horreur et tout ça pour une réforme inutile dont personne ne veut.

Ha oui l’argument fallacieux des enfants gatés.

On nous fait travailler plus pour permettre au systeme d’etre a l’equilibre si on nous ecoute pas on vote extreme droite et zut l’ukraine, l’europe et la place de la France dans le monde haha c’est bien fait zaviez qu’a mettre la retraite a 60 ans et tout le monde a 2k euros au smic et puis l’inflation c’est terrible olala le mozart de la finance alors qu’en france on est super protégés par rapport a nos voisins a ce niveau.

J’aurais aimé que ce soit une caricature [ ... ], on est bien trop gatés dans ce pays.

[TabouJr]

La guerre des chiffres a été isolée dans son sujet clos.

Ajout d'une limitation à 2 messages par demi-heure afin de prévenir les punchlines assassines et les batailles de pouces qui ne sont pas les bienvenues sur l'Agora.

[Matharl]

Citation :

Publié par Dens

Ha oui l’argument fallacieux des enfants gatés.

Comment oses-tu parler d'enfants gâtés ?

Les grévistes et les 65%+ de la population opposée à cette réforme ne demandent pas plus, ils demandent à garder leurs acquis sociaux.
Acquis qui ont été obtenu à une époque où la productivité était 4 fois inférieure à ce qu'elle est aujourd'hui, où on a des profits toujours plus importants et complètement décorrélés des salaires.
Mais non, çà suffit jamais aux [Modéré par Episkey : gens] qui s'empiffrent sur le dos des français, çà suffit pas les bénéfices records, l'inflation indue, faut en plus aller piquer dans l'assiette des français, en leur mentant, en les méprisant, et en plus les insulter pour oser montrer leur mécontentement au lieu d'accepter une réforme juste là pour flatter l'égo de Jupiter.

Pitoyable.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Dens

On nous fait travailler plus pour permettre au systeme d’etre a l’equilibre

Est-ce qu'il le sera à l'issue de la réforme ? C'est une vraie question parce qu'avec toutes les modifications qui ont été faite depuis son annonce, c'est même pas dit que le déficit ai bougé au final (et je doute que le gouvernement va tout recalculer parce que ça risque de ne pas lui être avantageux si au final le résultat est devenu nul).

[aziraphale]

Citation :

Publié par Anthodev

Est-ce qu'il le sera à l'issue de la réforme ? C'est une vraie question parce qu'avec toutes les modifications qui ont été faite depuis son annonce, c'est même pas dit que le déficit ai bougé au final (et je doute que le gouvernement va tout recalculer parce que ça risque de ne pas lui être avantageux si au final le résultat est devenu nul).

C'est sûr qu'avec tout ce qui a été modifié c'est devenu compliqué de connaitre le bilan comptable de cette réforme.
A la base elle devait (en fonction des hypothèses retenues) permettre au régime général de devenir excédentaire, aujourd'hui "les spécialistes" qu'on entend dans les médias ont l'air de dire qu'au vu des modifications faites pour faire passer le texte, ça sera probablement insuffisant pour être à l'équilibre.

Reste qu'on parle comme toujours du régime général, le surcoût des retraites des fonctionnaires va rester dans les 25 à 30 milliards par an, et les régimes spéciaux continueront à plomber les comptes pendant encore des décennies. Il n'y aucune chance que la décision du sénat de dégager la clause du grand-père reste dans le texte final.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par aziraphale

C'est sûr qu'avec tout ce qui a été modifié c'est devenu compliqué de connaitre le bilan comptable de cette réforme.
A la base elle devait (en fonction des hypothèses retenues) permettre au régime général de devenir excédentaire, aujourd'hui "les spécialistes" qu'on entend dans les médias ont l'air de dire qu'au vu des modifications faites pour faire passer le texte, ça sera probablement insuffisant pour être à l'équilibre.

Reste qu'on parle comme toujours du régime général, le surcoût des retraites des fonctionnaires va rester dans les 25 à 30 milliards par an, et les régimes spéciaux continueront à plomber les comptes pendant encore des décennies. Il n'y aucune chance que la décision du sénat de dégager la clause du grand-père reste dans le texte final.

Donc en clair, les modifications apportées par cette réforme ne vont pas impacter sur le bilan de cette année ce qui est la condition pour que ce texte ne soit pas considéré comme un cavalier législatif par le CC.
Le texte sera voté, recours au CC, le CC va envoyer le texte aux orties. Fin de partie.

[Touful Khan]

C'est une hypothèse plausible, mais pas certaine.

[Thorvz]

64ans je trouve pas cela hyper choquant pour les gens qui sont dans mon cas ... fin des études et premier job vers 21 ans. Et hors réforme 64ans c'était déjà notre age de départ a taux plein.

Il me semble que l'age de départ moyen pour le régime général de la retraite c'est déjà 63ans.

Franchement ceux qu'on entend le plus dans toute cette histoire c'est en grosse majorité ceux qui ont un régime spécial (déficitaire qui plus est) ...

Et puis cette idée que la retraite doit être un Taux X ou Y du salaire en carrière active .... y aurait que moi je balancerai toutes les retraites au smic, si tu veux faire du gras tu le fait pendant ta carrière active .... On choisie pas sont boulot en fonction de la retraite .... et pour ce qui est de la pénibilité et de l'utilité pour la société on rehausse les salaires .... j'aurai aucun problème a payer un prof de CP 5000€ net si celui ci est compétent.

[Colsk]

Citation :

Publié par Thorvz

64ans je trouve pas cela hyper choquant pour les gens qui sont dans mon cas ... fin des études et premier job vers 21 ans. Et hors réforme 64ans c'était déjà notre age de départ a taux plein.

Il me semble que l'age de départ moyen pour le régime général de la retraite c'est déjà 63ans.

Franchement ceux qu'on entend le plus dans toute cette histoire c'est en grosse majorité ceux qui ont un régime spécial (déficitaire qui plus est) ...

Et puis cette idée que la retraite doit être un Taux X ou Y du salaire en carrière active .... y aurait que moi je balancerai toutes les retraites au smic, si tu veux faire du gras tu le fait pendant ta carrière active .... On choisie pas sont boulot en fonction de la retraite .... et pour ce qui est de la pénibilité et de l'utilité pour la société on rehausse les salaires .... j'aurai aucun problème a payer un prof de CP 5000€ net si celui ci est compétent.

C'est étonnant mais je fais grève et je ne suis pas concerné vu mon parcours. Les seules personnes de ma CSP qui sont concernées sont ceux qui ont un problème chronique de santé et eux ne veulent vraiment pas travailler deux ans de plus vu leur état respectif.
S'ils pouvaient partir plus tôt pour pouvoir profiter d'un peu de temps libre à faire ce qu'ils ont envie, ils le feraient.

Sinon des gens avec mon parcours, nous partirons à 67 ans sans souci tant que la santé va. Maintenant pour travailler dans le secteur en santé, je ne souhaite à aucune et aucun des aides soignants et infirmiers à travailler plus dans les conditions actuelles. Et les gens qui font des métiers et des professions comme cela sont les vrais perdants de ces ajustements paramétriques. C'est eux qui vont douiller, pas moi, la seule difficulté que cela va m'apporter c'est d'avoir à gérer une problématique supplémentaire cad le vieillissement des salariés de ma structure.

Les gens qu'on entend le plus, ce sont les gens qui défendent cette population actuellement.

Le reste aucun souci, la retraite on y pense tard pour une très grande majorité de la population et ce n'est pas plus mal sauf pour ceux qui font du travail non déclaré qui ne se rendent pas compte des conséquences.


Maintenant il y a déjà un trou que je suis bien placé pour connaître et pas la peine de dire que les gens vont vite le découvrir. Le régime particulier pour un départ anticipé des personnes en situation de handicap n'est pas touché par la réforme.

Attendez vous à voir une explosion de demande de RQTH des personnes à partir de 55-60 ans histoire d'en bénéficier.
Ce genre de lien va devenir viral : https://handirect.fr/retraite-et-handicap/
Je connais énormément de gens quine veulent pas faire de dossier pour plein de raisons. Ce paramètre étant ce qu'il est, à un moment, ils vont franchir le pas.
Il va y avoir une pression forte sur les membres de la CDAPH (https://www.monparcourshandicap.gouv.fr/glossaire/cdaph )

Et j'imagine que d'ici la sortie et validation par le CC du texte, il va y avoir d'autres trous à exploiter.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Colsk

Attendez vous à voir une explosion de demande de RQTH des personnes à partir de 55-60 ans histoire d'en bénéficier.
Ce genre de lien va devenir viral : https://handirect.fr/retraite-et-handicap/
Je connais énormément de gens quine veulent pas faire de dossier pour plein de raisons. Ce paramètre étant ce qu'il est, à un moment, ils vont franchir le pas.
Il va y avoir une pression forte sur les membres de la CDAPH (https://www.monparcourshandicap.gouv.fr/glossaire/cdaph )

Faut quand meme un taux de handicap > 50%. Ca doit pas être si courant que ca les gens qui peuvent avoir reconnaissance de ce taux et qui n'ont pas fait la démarche RQTH

[Cyela]

Citation :

Publié par Anthodev

Est-ce qu'il le sera à l'issue de la réforme ? C'est une vraie question parce qu'avec toutes les modifications qui ont été faite depuis son annonce, c'est même pas dit que le déficit ai bougé au final (et je doute que le gouvernement va tout recalculer parce que ça risque de ne pas lui être avantageux si au final le résultat est devenu nul).

Surement pas avec ce texte qui n'est pas une réforme...
Ca oublie encore des régimes spéciaux, ça touche pas aux retraités actuels, et même pas les salariés actuels qui bénéficient de retraites digne des pires retraites chapeaux du cac40, mais avec plusieurs milliers de personne par contre...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Bjorn

Faut quand meme un taux de handicap > 50%. Ca doit pas être si courant que ca les gens qui peuvent avoir reconnaissance de ce taux et qui n'ont pas fait la démarche RQTH

Citation :

Depuis, il y a eu des changements. Il faut désormais remplir les conditions suivantes :

• avoir une incapacité permanente d’au moins 50 %
• et justifier d’une certaine durée d’assurance dont un certain nombre de trimestres cotisés, qui dépendent de l’année de naissance et de l’âge choisi pour partir.
  

MDR les ptits malins, ça n'y était pas la dernière fois que j'avais regardé, ils ont bien anticipé les demandes à venir des 60+

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Bjorn

Faut quand meme un taux de handicap > 50%. Ca doit pas être si courant que ca les gens qui peuvent avoir reconnaissance de ce taux et qui n'ont pas fait la démarche RQTH

Faudrait que je voie ce que ca donne avec mon audition tiens.

[gorius]

se devenu compliquer de remplir un dossier et avoir la reconnaissance handicaper , 30 pages ( recto / verso) a remplir ! 2 dossier 1 médecin et l autre pour le demander ! .. et 6 mois d attente avec de la chance !

j ai passer ma journée hier a faire sa , sur les 30 que 3 page a remplie 2 pour le demandeur et l autre le médecin ( parceque je suis déjà handicaper ) mais bordel 27 pages a imprimer pour rien !


petit / hs ..

[Valornim]

Citation :

Publié par Thorvz

64ans je trouve pas cela hyper choquant pour les gens qui sont dans mon cas ... fin des études et premier job vers 21 ans. Et hors réforme 64ans c'était déjà notre age de départ a taux plein.

Il me semble que l'age de départ moyen pour le régime général de la retraite c'est déjà 63ans.

Franchement ceux qu'on entend le plus dans toute cette histoire c'est en grosse majorité ceux qui ont un régime spécial (déficitaire qui plus est) ...

Et puis cette idée que la retraite doit être un Taux X ou Y du salaire en carrière active .... y aurait que moi je balancerai toutes les retraites au smic, si tu veux faire du gras tu le fait pendant ta carrière active .... On choisie pas sont boulot en fonction de la retraite .... et pour ce qui est de la pénibilité et de l'utilité pour la société on rehausse les salaires .... j'aurai aucun problème a payer un prof de CP 5000€ net si celui ci est compétent.

Pourtant il y a une grosse différence. Aujourd'hui, ceux qui partent à 63-64 ans à la retraite, ils le font avec une majoration de leur retraite pour chaque année de travail supplémentaire au-delà de la période de cotisation pour le taux plein.

Demain, avec la réforme, les salariés partiront à 63-64 ans à la retraite sans la majoration. Il faudra travailler jusqu'à 65-66 ans pour obtenir la même retraite que leurs aînés qui sont partis actuellement à 63-64 ans.

[Bjorn]

Encore une fois oui, c'est uniquement le but de la réforme : payer moins de pension. Le gouvernement sait que l'âge de départ moyen changerai peu. Justes que ça permettra plus de décote, et moins de surcôte

[Matharl]

Comme prévue, la droite valide une réforme de droite, l'article 7 est passé au Sénat.
Rappelez-vous que l'élection des sénateurs est un suffrage indirect et que ce sont vos maires qui sont responsables.
Source : https://www.bfmtv.com/politique/parl...303080862.html

Comme prévue encore une fois, le fusible Borne va pas tardé à être activé : Elisabeth Borne fragilisée dans la majorité et au gouvernement
Source : https://www.lemonde.fr/politique/art...21_823448.html