[znog]

sur Wagner, on en sait plus

Citation :

The US will designate the Russian mercenary group Wagner as a “significant transnational criminal organization”, imposing further sanctions on the military contractor which has been aiding Moscow in its invasion of Ukraine.

The White House national security council spokesman, John Kirby, announced on Friday that the treasury will apply the new designation in the coming days, putting it in the same category as Italian mafia groups and Japanese and Russian organized crime.

"identify, disrupt, expose and target those who are assisting Wagner"

Citation :

The designation will allow the wider application of sanctions on the group’s sprawling global network, which includes mercenary operations as well as businesses in Africa and elsewhere.

Wagner “is a criminal organization that is committing widespread atrocities and human rights abuses,” Kirby said.

“We will work relentlessly to identify, disrupt, expose and target those who are assisting Wagner,” he said.

budget

Citation :

the US now assesses that Wagner has about 50,000 personnel fighting in Ukraine, including 10,000 contractors and 40,000 convicts that the company has recruited from prisons.

The US assesses that Wagner, owned by Putin ally Yevgeny Prigozhin, is spending about $100m a month in the war. Prigozhin has also publicly taken credit for some of Russian’s recent advances in eastern Ukraine.

du coté africain

Citation :

Wagner Group mercenaries have also been accused by western countries and UN experts of numerous human rights abuses throughout Africa, including in the Central African Republic, Libya and Mali. Last month, the secretary of state, Antony Blinken, announced he had designated the Wagner Group as an “entity of particular concern” for its activities in the Central African Republic.

Wagner has faced US sanctions since 2017. The commerce department last month unveiled new export restrictions targeting Wagner in an effort to further restrict its access to technology and supplies.

https://www.theguardian.com/us-news/...l-organization



la principale différence avec "organisation terroriste" c'est qu'ils ne vont pas balancer des missiles

[ClairObscur]

Citation :

Publié par derioss

J'avais oublié le paramètre pyramide des âges merci pour le rappel.

Après, ce que je dis est quand même à relativiser parce que si on se penche purement sur la démographie, on se rend vite compte que la plupart des puissances économiques à l'heure actuelle sont également promises au déclin. Notamment en Asie de l'Est où la situation est bien pire qu'en Europe.

[Aloïsius]

J'aurai une autre manière de nuancer. Si la population chinoise est divisée par deux, il n'y aura que 700 millions de Chinois. On est 8 milliards sur la planète, on était 1,5 milliards en 1900.

[Zvenpak]

Citation :

Publié par Aloïsius

J'aurai une autre manière de nuancer. Si la population chinoise est divisée par deux, il n'y aura que 700 millions de Chinois. On est 8 milliards sur la planète, on était 1,5 milliards en 1900.

Maintenant, faut aussi relativiser. La décroissance/démographie a pris cher avec l'enfant unique, et "de préférence un fils...".

Un moment donné, si ils sentent que ca part en couille, ils feront l'inverse, genre obligation de faire 3 gosses par couple.

Pour la Russie (vu que c'est le point qui nous intéresse), il n'y a jamais eu de restriction mise en place. Ca c'est fait "naturellement", vu l'austérité qui s'est installée au fil des décennies.

Donc on peu pas trop comparer les deux. D'un côté tu as un pays qui a "fait exprès" de contrôler les nativités, et de l'autre tu as un pays qui la subit.

Maintenant, il est vrai que pour une grosse partie du monde (hormis l'Afrique), c'est notre mode de vie depuis les années 80/90 qui fait qu'on fait moins de gosses (obliger de travailler à deux, des études plus longues en moyenne -> le temps de trouver un boulot posé -> t'as 35-40 ans...), alors qu'en 1900, t'avais 18 ans, t'étais marié et tu faisais 5 mouflets dans les 10 ans (pour schématiser au max, mais c'était un peu la tendance).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Stovor Han

Maintenant, faut aussi relativiser. La décroissance/démographie a pris cher avec l'enfant unique, et "de préférence un fils...".

En fait, la politique de l'enfant unique... Elle a du avoir un effet, sans le moindre doute. Mais elle ne remonte pas le temps.

[Cypky]

Citation :

Mateusz Morawiecki, le premier ministre polonais a déclaré : « Nous demanderons un tel consentement, mais c’est un sujet secondaire. » « Même si nous n’obtenons pas leur accord, nous donnerons nos chars à l’Ukraine »

Le détail en Français sur le fils dédié sur le site du Monde.fr

Les mots du premier ministre polonais sont assez dur :

Citation :

« De quoi l’Allemagne a-t-elle besoin de plus pour ouvrir les yeux et commencer à agir conformément au potentiel de l’Allemagne ? »

Le chancelier Allemand a beau vouloir faire du Damage Control en expliquant que leur position est soi-disant partagée par un grand nombre de pays Europeens (aucun autre pays n'a fait de déclaration en ce sens à ma connaissance ...), cette histoire de char va se transformer en bourbier politique et l'Allemagne sera accusé de tous les mots.

Aprés le ministre des armées ya 4 jours, c'est maintenant la cheffe de la diplomatie allemande Annalena Baerbock qui déclare que l'Allemagne ne "s'opposera pas" à la volonté de la Pologne de livrer des chars Leopard à l'Ukraine (sur LCI).
Scholz m'a l'air un peu seul dans son propre gouvernement ou quoi ?

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

C'est la tactique Scholz :
"nein, nein, nein, nein...
nein, nein, nein, nein...
Ach, ja"

Et comme ils ont la plus grosse économie de l'UE, fatalement, ils livrent plus. MAIS, entre temps, on a entendu "nein" une dizaine de fois. C'est idiot. Et ce d'autant plus qu'ils abusent de mensonges et d'arguments de mauvaise foi. Le dernier en date : "faut qu'on compte combien de chars on a". Sauf que naturellement, ils le savent parfaitement. C'est pas comme s'il y avait une guerre en Europe avec la Russie qui menace de faire sauter la planète tous les quart d'heure depuis un an...

Message supprimé par son auteur.

[Cypky]

Citation :

Publié par Pouah

On crache pas mal sur l'Allemagne mais un rapport du GRIP nous donne ça :
Le rapport ici : https://www.grip.org/wp-content/uplo...embre-2022.pdf

Et malgré tout, Scholz va réussir l'exploit de passer pour celui qui bloque tout et qui peut faire perdre l'Ukraine. Comme dit précédement, c'est un "génie" politique ... d'autant que là, il s'agit de faire payer les "autres".

[ClairObscur]

Bon bah la nouvelle du jour est tombé : Erdogan dit non à la Suède et la Finlande dans l'OTAN.

Poutine est ravi du cadeau.
Mon opinion est que l'on va avoir de plus en plus de problèmes avec la Turquie en général, surtout si Erdogan rempile, et que l'on va vers un affrontement avec elle sous une forme ou une autre dans la prochaine décennie.

Sur le terrain, les combats ont l'air de continuer de faire rage aux alentours de Kreminna où l'armée ukrainienne continue apparemment d'avancer. Deux avions et un hélico Russe auraient été abattu aujourd'hui ( à prendre avec des pincettes, je n'ai pas encore vu de confirmation officielle )

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

On verra après les élections en Turquie si Erdogan continue son blocage.
Ah, je viens de vérifier : Erdogan a 69 ans. Nice.

Sinon, pour ceux qui auraient un doute sur la nature des pro-russes : ils se partagent en deux catégories :


Deux lobes cérébraux, un seul neurone dedans.

[Kyojo]

Il fait très froid en ce moment dans les tranchées...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kyojo

Il fait très froid en ce moment dans les tranchées...

Heu, non, il y a de l'eau liquide en dessous et la glace semble toute luisante de fonte. La température oscille aux alentours de zéro, il n'y a finalement eu qu'une semaine de froid très froid. J'ai vu du reste des images de véhicules militaire enfoncés dans la boue jusqu'à hauteur de porte. Des camions, pas des 4x4, avec pas moins de 4 tracteurs attelés pour l'extraire.

[Zangdar MortPartout]

Erdogan c'est un ouf, il a fait plier l'Europe sur toute une liste de condition pour accepter la Finlande et la Suède dans l'OTAN, et là il leur fait un gros doigt.

[ClairObscur]

Il tire énormément sur la corde le père Erdogan. Elle va finir par se rompre.

Sinon l'armée ukrainienne a confirmé que 2 avions et quatre Hélicos russes ont été abattu ces deux derniers jours dans l'Est.

Les rumeurs concernant Kreminna continuent d'enfler. Cette fois c'est la Russie qui aurait évacué son personnel administratif de la ville. Ce n'est pas vraiment vérifiable mais si c'est vrai ça pourrait être un signe de "geste de bonne volonté" imminent de la part de la Russie. On voit peu de vidéos avec le blackout imposé mais quelques unes qui filtrent ont l'air de montrer les Ukrainiens aux portes de la ville.

J'ai aussi lu plusieurs articles faisant état de pertes monstrueuses au sein de Wagner qui serait maintenant plus ou moins hors jeu. Les défenseurs de Bakhmout ont l'air de dire qu'ils font maintenant face à l'armée Russe régulière. Wagner s'est il finalement cassé les dents sur Bakhmout ? Est-ce que c'est une reprise en main de Gerasimov depuis son accession au poste de commandant en chef ?
Difficile à dire mais quelque chose semble avoir changé à l'Est.

[Zvenpak]

Citation :

Publié par ClairObscur

J'ai aussi lu plusieurs articles faisant état de pertes monstrueuses au sein de Wagner qui serait maintenant plus ou moins hors jeu. Les défenseurs de Bakhmout ont l'air de dire qu'ils font maintenant face à l'armée Russe régulière. Wagner s'est il finalement cassé les dents sur Bakhmout ? Est-ce que c'est une reprise en main de Gerasimov depuis son accession au poste de commandant en chef ?
Difficile à dire mais quelque chose semble avoir changé à l'Est.

J'ai également lu un article qui disait que ca avait un peu chauffé entre Wagner et Vladimir. De là à savoir si c'est parce que le premier n'a pas eu sur le terrain ce que promettait le second, ou si c'est Poutine qui a piqué une crise car ca n'avançait pas aussi bien qu'il l'aurait voulu... mystère.

Par contre, ce qui est certain, c'est qu'en regroupant toutes ces infos, Wagner a subi des grosses pertes et n'est plus aussi serein, au point que certains de ses soldats ont déserté (ce qui n'est pas le genre de la maison), et l'entente entre les deux "leaders" et leurs sbires n'est plus aussi fraternelle qu'il y a un mois.

Quand on sait que les quelques dernières avancées de ces dernières semaines, côté Russe, étaient surtout (pour ne pas dire uniquement) dues grâce à Wagner qui profitait de la chair à canon des mobilisés, ca peut effectivement changer pas mal de chose pour la suite du conflit.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Stovor Han

Quand on sait que les quelques dernières avancées de ces dernières semaines, côté Russe, étaient surtout (pour ne pas dire uniquement) dues grâce à Wagner qui profitait de la chair à canon des mobilisés, ca peut effectivement changer pas mal de chose pour la suite du conflit.

Wagner utilise les détenus russes, dont le taux de mortalité est effarant (aux alentours de 90%). L'armée russe utilise elle les mobilisés pour stopper l'armée ukrainienne, en remplissant les tranchées, mais avance peu.

Une fois tous les détenus "utilisables" morts, soit Wagner trouve d'autres sources, soit ses offensives diminuent.
Par ailleurs, les critiques croissantes portées par Prigojine et ses agents contre Shoigu et indirectement contre Poutine ont pu contribuer à faire réagir ce dernier. Pas impossible que Shoigu, qui est un courtisan de première catégorie, ait réussi à manoeuvrer assez efficacement pour contenir l'autre mafieux.

[Borh]

Ca fait un moment que la Turquie nous chie dessus sans aucune réaction, donc Erdogan a vraiment de raison de s'arrêter.

[Trojan]

La demande Polonaise, pour l'autorisation de la livraison des tanks léopards 2 à l'Ukraine, est apparemment arrivée sur les bureaux en Allemagne qui va l'analyser avec "l'urgence requise".

Citation :

13h51 : Berlin va examiner la demande polonaise « avec l’urgence requise »
Le gouvernement allemand va examiner en urgence la demande d’autorisation de la Pologne de transférer 14 chars lourds Leopard 2 à l’Ukraine afin de l’aider à repousser l’invasion russe, a indiqué mardi un de ses porte-parole.
« La demande nous est parvenue (…) Nous allons traiter la demande avec l’urgence requise conformément à la procédure prévue », a-t-il précisé.
13h37 : La Pologne espère « une réponse rapide » de Berlin sur les chars Leopard
La Pologne espère « une réponse rapide » de la part de l’Allemagne pour pouvoir livrer des chars Leopard à l’Ukraine, a déclaré mardi le Premier ministre polonais, quelques heures après l’annonce de l’envoi par Varsovie d’une demande en ce sens.
« J’espère que cette réponse des Allemands viendra rapidement cette fois, parce que les Allemands tardent, tergiversent, agissent d’une manière difficile à comprendre », a dit Mateusz Morawiecki à la presse.

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4020210-20230124-guerre-ukraine-direct-pologne-prete-livrer-chars-leopard-kiev-aval-berlin

Vous pensez qu'ils peuvent encore reculer? Ca la foutrait encore plus mal de répondre négativement après les dernières annonces.

[leNabo]

Ce genre de demande, ca doit passer par un vote de leurs parlementaires ou non ?

[Cypky]

Et là, Scholz peut se demander comment il s'est mis dans cette merde :
- soit ils disent non et il cristallise pour de bon le sentiment de "l'Allemagne va faire perdre la guerre à l'Ukraine et ne pense qu'à elle"
- soit ils disent oui et il perd gros en crédibilité après avoir bloqué (contre l'avis de son gouvernement) ces foutus chars qui ont 40 ans et à vouloir faire croire que les "autres" pays européens était soi-disant d'accord avec lui.

[debione]

Citation :

Publié par Cypky

Et là, Scholz peut se demander comment il s'est mis dans cette merde :
- soit ils disent non et il cristallise pour de bon le sentiment de "l'Allemagne va faire perdre la guerre à l'Ukraine et ne pense qu'à elle"
- soit ils disent oui et il perd gros en crédibilité après avoir bloqué (contre l'avis de son gouvernement) ces foutus chars qui ont 40 ans et à vouloir faire croire que les "autres" pays européens était soi-disant d'accord avec lui.

Pas forcément, il s'est toujours réfugié derrière le "Nous n'avons pas eu de demande officielle".
La elle est enfin arrivée, et il faudra voir surtout à l'intérieur de la coalition la force qu'on réellement les verts... Une réponse négative de Scholz pourrait faire exploser sa coalition, une réponse positive en mode "nous avons ENFIN reçu une demande officielle et nous y accédons favorablement", histoire de faire passer les autres pour coupables serait tout à fait de son acabit...


En fait, ce qui est étonnant aussi, c'est le temps qu'on pris les polonais et autres pour faire cette demande officielle...