Afrique : Le sujet sur l'Afrique

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Publié par Silgar
La stratégie russe fonctionne à plein, mais elle n'explique pas tout.
Ceci dit, c'était complètement con de laisser 150 personnes travailler à plein temps depuis la France pour défoncer celle-ci en Afrique, et qu'il ait fallut que l'UE intervienne pour qu'enfin on mette fin à leurs activités.
Et il est important de pointer du doigt les élus Français qui ont collaboré avec la Russie afin de nuire au pays sur ce continent.
Cela étant, Russie ou pas, quelque chose dans ce style serait arrivé. Bon, pas forcément à l'impulsion du dictateur local, mais l'impopularité de la France ne pouvait que grandir.

En effet, l'intervention de 2013 est un échec. Les Etats locaux ont été incapables de réduire la menace djihadiste, celle-ci ne fait que croître depuis 5 ans. La France n'a naturellement pas les moyens de faire le taff à leur place. Partant de là, l'insatisfaction ne pouvait que se faire de plus en plus forte et déboucher sur des coups d'Etat militaires. Les galonnés, quand ils échouent à écraser une insurrection, pensent toujours que c'est à cause des politiques et des droits de l'homme. Pas au fait qu'ils ont détourné le pognon en Suisse.

C'était prévisible, il n'y a pas des masses de pays africains correctement gérés (le Botswana ?) mais il fallait néanmoins défoncer les djihadistes lancés sur Bamako. En revanche, une fois Tombouctou rendu aux Maliens, il aurait fallu partir fissa. Quitte à devoir revenir 5 ans plus tard.
Mais les armées occidentales ne sont pas taillées pour faire de la contre-insurrection. Pour ça, il faut des effectifs massifs et des méthodes douteuses, ainsi qu'une idéologie concurrente capable de faire pièce à l'islamisme. On n'a rien de ça. On peut juste passer le rotofil de temps à autres, mais uniquement à la demande des autorités locales ou de ce qui en tient lieu. Surtout, ne pas rester dans la durée : ce sera forcément un échec, car seuls les locaux peuvent résoudre le problème.

Entre les phases d'intervention, il faut faire de l'accumulation matérielle (drones, missiles, hélicos, avions...), du renseignement et de la contre-propagande. Mais pas laisser sur place quelques centaines de forces spéciales qui épuiseront leur matos, les crédits militaires et se feront buter pour rien d'autre que servir de contrefeu à l'incompétence des élites du coin.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/m...mains-20230206
https://www.lemonde.fr/afrique/artic...0650_3212.html
https://www.dw.com/fr/aminata-cheick...ner/a-64608326

Il y a dix jours, Aminata Cheick Dicko, une défenseure droits humains, a fait un discours à l'ONU sur la situation désastreuse des droits humain dans son pays, le Mali, suite à l'arrivée de Wagner.

Elle a immédiatement été qualifiée d'usurpatrice par le régime et les organisations qui lui sont liées. Mais cela ne suffit pas et la junte a du coup exigé l'expulsion du directeur de la division des droits humains de la Minusma, Guillaume Ngefa.
La junte continue d'imposer des entraves croissantes à la Minusma, ce qui pose la question du maintien de cette force de 12 000 soldats et 1 500 policiers.
Je ne pense pas que la communauté internationale doivent financer la protection de Wagner et d'une junte corrompue jusqu'à l'os ou la couverture des crimes qu'ils commettent.
Le film Marvel Wakanda Forever reprend la propagande anti-française de Wagner et des putschistes Maliens. La force Barkhane est présentée comme une force de mercenaires voulant voler les Africains. Ils sont habillés dans de vrais uniformes Barkhane et sont obligés de s'humilier devant la reine du Wakhanda avec notre ambassadrice, à genoux et ligotés.

Les extraits tournent sur Twitter depuis hier, et font du buzz, mais je suis vraiment étonné car le film est sorti il y a 4 mois et personne n'a tiqué, aucune critique de cinéma, aucun média généraliste, même les avis de spectateurs. C'est bizarre. Pourtant je trouve que la scène est assez violente

Notre ministère des armées a dénoncé cette propagande anti-française seulement hier du coup, alors qu'il n'est quasiment plus diffusé.

Affaire vraiment étrange, déjà pourquoi Disney/Marvel s'en prend-il à la France et reprend le narratif russe et des putschistes Maliens ? Et pourquoi personne ne s'en est aperçu. Enfin personne en France, sur Tik Tok, la scène n'est pas passée inaperçue auprès des réseaux anti-français...

Et puis pourquoi ce communiqué du ministère tout aussi étrange
Citation :
L'entourage de Sébastien Lecornu souligne "la colère du ministre en voyant le film"
Alors que le timing montre qu'il a réagit à Twitter, et n'a soit pas vu le film (ce qui est en rien un problème en soit, mais pourquoi dire le contraire ?), soit l'a vu à l'époque et n'a pas tiqué (ce qui est pire)...

Dernière modification par Borh ; 13/02/2023 à 06h31.
Les narratifs francophobes à Hollywood, c'est pas nouveau. Il y a 20 ans, ça venait de la droite bushiste. Aujourd'hui, c'est clairement de la gauche. Les attaques sur le colonialisme ou l'islamophobie de la France sont régulières. Si on ajoute que la base scénaristique de la série Wakanda est juste l'expression de fatras racialiste américain (pour ne pas dire raciste), rien de surprenant à ce que les Français y soient montré comme des grands méchants qu'il faut humilier dans une scène grotesque. Quitte à reprendre le narratif de Wagner en Afrique.

Par contre, Lecornu a raté une occasion de se taire AMHA.
Citation :
Publié par Aloïsius
Par contre, Lecornu a raté une occasion de se taire AMHA.
Je trouve ça normal que le ministère réagisse, rien que par respect pour les soldats. Mais il y avait aucune honte à dire qu'il avait eu l'information par les réseaux sociaux plutôt que de faire semblant qu'il vu le film pour réagir 4 mois plus tard.
Citation :
Publié par Borh
Le film Marvel Wakanda Forever reprend la propagande anti-française de Wagner et des putschistes Maliens. La force Barkhane est présentée comme une force de mercenaires voulant voler les Africains. Ils sont habillés dans de vrais uniformes Barkhane et sont obligés de s'humilier devant la reine du Wakhanda avec notre ambassadrice, à genoux et ligotés.
Pour le coup je pense que c'est un shitstorm sur pas grand chose si on prends en compte plusieurs points :
  • Déjà c'est une oeuvre de fiction, pour "une fois" on est représenté comme des méchants alors qu'habituellement ce sont des russes/chinois/américains (dans leurs uniformes et tout, soit de militaires soit de forces spéciales)
  • Une bonne partie du film a pour thème le colonialisme provenant de l'Occident, ce qui fait que historiquement, si on parle de pays d'Afrique, il est plus logique que Coogler utilise les français que les américains ou même les anglais
  • Que le début du tournage a eu lieu en mi-2021 et donc que le scénario a été probablement largement dégrossi à la fin 2020, donc avant la guerre en Ukraine et bien avant qu'on ai connaissance de la présence de Wagner au Mali (où à priori ça commençait à se faire savoir fin 2021). Vu la timeframe Marvel n'allait pas re-tourner le premier quart du film (et ce qui dans le thème du scénario et pour la cohérence du récit fait sens)
  • Edit : et accuser Marvel, une boite américaine, de reprendre la propagande russe, lol quoi (si c'était le cas ils se feraient accuser d'être anti-américain aux US)
Donc parler de propagande Wagner alors qu'à l'époque où le scénario a été écrit et une bonne partie du film tourné, à priori Wagner n'était même pas encore au Mali (et qu'il n'était pas question de putsh à ce moment là il me semble également), bof quoi . C'est une des fois où la fiction a été rattrapé par les évènements du réel.

Dernière modification par Anthodev ; 13/02/2023 à 09h21.
Citation :
Publié par Anthodev
Pour le coup je pense que c'est un shitstorm sur pas grand chose si on prends en compte plusieurs points :
  • Une bonne partie du film a pour thème le colonialisme provenant de l'Occident, ce qui fait que historiquement, si on parle de pays d'Afrique, il est plus logique que Coogler utilise les français que les américains ou même les anglais
Carte%20du%20partage%20de%20lAfrique%20en%201914.jpg

Et pourquoi pas des Anglais pour un pays fictif qui parle anglais ? Et pourquoi utiliser des uniformes l'armée Française qui opère déjà en Afrique pour essayer de maintenir une paix fragile sur ce continent quand en même temps les Russes essayent de contrecarré ces opérations depuis un certains moments contrairement à ce que tu dis comme par exemple en CentreAfrique et utilisent une propagande anti-France avec ces même genre d'images ?

On sait depuis 2013 que la Russie essaye de diminué l'influence Française en Afrique et les premières opération de Wagner sur ce continent date de 2015 pour info, le Mali n'est que la continuité de ce qui se fait depuis presque 10 ans.
Citation :
Publié par Jenmir

Et pourquoi pas des Anglais pour un pays fictif qui parle anglais ? Et pourquoi utiliser des uniformes l'armée Française qui opère déjà en Afrique pour essayer de maintenir une paix fragile sur ce continent quand en même temps les Russes essayent de contrecarré ces opérations depuis un certains moments contrairement à ce que tu dis comme par exemple en CentreAfrique et utilisent une propagande anti-France avec ces même genre d'images ?

On sait depuis 2013 que la Russie essaye de diminué l'influence Française en Afrique et les premières opération de Wagner sur ce continent date de 2015 pour info, le Mali n'est que la continuité de ce qui se fait depuis presque 10 ans.
Contrairement à la France, la Grande Bretagne a appliqué une politique d'implication minimale dans ses ex-colonies africaines.

Pour le reste, tu surestimes excessivement les connaissances des tâcherons abusivement nommés "scénaristes" qui travaillent pour les studios marvel. Les mecs voulaient mettre des méchants soldats occidentaux d'un pays colonisateur qui ne soit pas les USA opérant sur le sol africain et au moment où ils écrivaient ce film, c'était la France qui s'y prêtait le mieux.

Penser que des scénaristes marvel allaient s'intéresser au contexte historico-politique et aux jeux d'influences menés par la Russie sur place relève de la science fiction.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Anthodev
Pour le coup je pense que c'est un shitstorm sur pas grand chose si on prends en compte plusieurs points :
  • Déjà c'est une oeuvre de fiction, pour "une fois" on est représenté comme des méchants alors qu'habituellement ce sont des russes/chinois/américains (dans leurs uniformes et tout, soit de militaires soit de forces spéciales)
Les Chinois en méchants, c'est quel film par exemple ?
Et perso, je mets pas l'armée française et l'armée russe sur le même plan.
Citation :
Publié par Borh
Les Chinois en méchants, c'est quel film par exemple ?
Et perso, je mets pas l'armée française et l'armée russe sur le même plan.
Ces dernières années ça se fait beaucoup moins puisque la Chine finance pas mal de blockbusters ou représente un énorme marché, mais pré-2010 c'était un "méchant" habituel, il ont été remplacés par les islamistes dans les productions cinématographiques après les Twin Towers.

Mais encore comme je le disais, temporellement ça ne match pas avec Wagner et la situation malienne, la production était bien trop avancée quand cela a été mis au connaissance du public, donc on ne peut pas dire que Coogler reprends la propagande russe/malienne à ce niveau (ou alors c'est un prophète).

Concernant le film en lui-même (on même la licence version MCU), le méchant du premier film voulait lancer une guerre de grande échelle sur l'Occident (avec les ressources du Wakanda) à cause de ce qu'avait provoqué la colonisation en Afrique. Le méchant du second film a vécu la colonisation des espagnols en Amérique centrale et veut à la fois protéger son peuple et à la fois se venger des "occidentaux" (et d'ailleurs veut commencer par coloniser le Wakanda parce qu'ils ne veulent pas devenir leur allié).

Et si on reste à la surface de la situation historique géopolitique en Afrique, force de constater qu'on bien placé pour jouer le mauvais rôle, que ce soit via l'histoire coloniale, ou notre longue histoire toujours actuelle sur la "Françafrique" au vu du thème de Black Panther niveau ciné (les russes n'ont pas d'historique de colonisation avec l'Afrique, ni les US de manière directe).

Et si on regarde du côté des comics, c'est souvent les américains (quand il est question d'État) qui tentent de la faire à l'envers au Wakanda.
Y a quoi comme film pré-2010 avec les Chinois en méchants ?
Il y a un seul exemple qui me vient en tête, c'est 7 ans au Tibet, mais ça fait peu pour un "méchant habituel"...
Message supprimé par son auteur.
Message supprimé par son auteur.
Je serai très surpris que ça soit tombé pile-poil sur le Nord Mali par hasard. La propagande russe dans la région est bien plus ancienne que 2021. Et elle est propagée au reste du monde via les réseaux sociaux.

Pour le reste, Lecornu n'aurait pas du évoquer publiquement le sujet, parce que ça ne changera rien à l'affaire et lui fera de la pub (alors qu'il avait plus ou moins mal marché ce film, au contraire du premier). L'effet Streisand ça marche aussi sur ce genre de choses.
Vous êtes sérieux de vous offusquer pour ça ??


Lecornu qui se réveille 6 mois après la bataille, un gros lol, ça fait pas sérieux, à la sortie du film pourquoi pas, mais là ... , il compte dégager son conseiller comm ??

Sinon vu les conneries qu'on a fait et qu'on continue de faire, oui on fait un méchant de 2e zone en Afrique correct (ça mange pas de pain, ça reste un film) pour rappel la france-à-fric soutien ou ferme les yeux sur quelques dictacteurs. Et avec le passif de Giscard et Foccard on a de la merde collée aux semelles pour quelques années.

Dans les Marvels c'est pas la première fois. Pour une fois que c'est pas la Tour Eiffel qui se fait détruire
Citation :
Publié par meryndol
Vous êtes sérieux de vous offusquer pour ça ??


Lecornu qui se réveille 6 mois après la bataille, un gros lol, ça fait pas sérieux, à la sortie du film pourquoi pas, mais là ... , il compte dégager son conseiller comm ??
Qu'il se dégage lui même dans ce cas vu que c'est sa profession.

Sinon, je ne sais pas s'il faut s'offusquer de ce film mais 3 millions de français sont allés s'humilier à aller le regarder.
Mais logique vu que d'aucuns ici seraient capables de dire que ça a moins d'impact qu'un roman de propagande russe dystopique.

Pourtant, aucun impérialisme n'est notre allié.
Citation :
Publié par meryndol
Vous êtes sérieux de vous offusquer pour ça ??
Tu n'as jamais entendu parler du soft power US ? Hollywood en est le principal vecteur. On ne parle pas d'un film indé obscur, c'est le dernier blockbuster Disney, qui est vu partout dans le monde par des dizaines de millions de spectateurs. En Afrique, En Asie, les spectateurs vont pouvoir mesurer à quel point la France est un pays rapace et hypocrite.
C'est même le premier film Marvel autorisé en Chine depuis Endgame, les 5 films Marvel précédents ont tous été interdits, drôle de coïncidence (non ça n'en est probablement pas une, tout film donnant une bonne image de l'occident est interdit en Chine).
Hollywood a toujours été un vecteur très puissant de propagande et que la France soit la cible de cette propagande afin de lui donner une image négative et mensongère n'a rien d'anodin, en tout cas pour qui aime son pays.

Dernière modification par Borh ; 14/02/2023 à 07h45.
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