[Matharl]

Citation :

Publié par derioss

ca sera tjrs mieux que les t72.

Mmmmmh...
Czech Prime Minister personally signs T-72 tank that will be given to Ukraine | Ukrainska Pravda

Bon par contre là çà va être compliqué de nier que l'Europe envoie des tanks à l'Ukraine :

Citation :

The T-72 is a family of Soviet/Russian main battle tanks that entered production in 1969.

Espérons que l'Europe continue sur cette lancée, on est passé en quelques jours du blindé léger au vrai char de combat.

[znog]

C'est un vieux modèle de tank russe de 1970 (modernisé tout de même), je croyais que les pays de l'Est en avaient déjà donné, ou bien et étaient-ce simplement des pièces détachées ?

[Aloïsius]

La Pologne a déjà livré des centaines de tanks, et d'autres pays des dizaines.
Mais ce sont des modèles soviétiques, avec de gros points faibles (une marche arrière ridicule, une conception qui envoie les tankistes sur orbite quand le blindage est percé...) et ils utilisent des obus soviétiques...
Si coup, des vrais chars occidentaux, ça serait un gros plus.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les challengers sont des vrais chars. La dernier prétexte de Scholtz s'effondrerait.
Et l'Ukraine a besoin de bien plus de chars et de blindés : pas quelques dizaines mais quelques centaines.

Ça irait plus vite avec des centaines, mais a ce stade ils sont déjà en train de gagner, non?
Tant qu'on leur envoie des munitions et des pièces d'entretien, les russes n'arrivent plus à rien faire (leur artillerie est outranged et outeched, leurs tanks lol, leur aviation a du mal avec les systèmes anti air, et même les vieux missiles de croisière ont un taux de succès pathétique) et perdront inexorablement du terrain.

[Nof Samedisþjófr]

Tant que l'Empire de Moscou est capable de bombarder les structures civiles ukrainiennes depuis son territoire, l'Ukraine ne peut pas "gagner" et devra s'habituer à voir son réseau électrique et ses écoles détruits par des missiles.
C'est pourquoi nous devons également fournir à l'Ukraine des moyens de riposter à longue portée.

[ClairObscur]

Attention à ne pas enterrer les Russes trop vite.
Là par exemple il y a des nouvelles inquiétantes venant de Soledar, où les Russes ont apparemment fait une zerg rush cette nuit depuis plusieurs directions. Ils auraient encaissé des pertes atroces mais ils avancent.
Historiquement, dans leurs guerres les Russes ont tendance à essayer d'ensevelir leur ennemi sous les corps de leurs soldats. On est bien d'accord que c'est une tactique suicidaire à terme pour la Russie qui ne peut pas du tout se le permettre à l'heure actuelle, mais ça ne va pas empêcher Poutine et son état major de criminels d'essayer.

[JNH]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Tant que l'Empire de Moscou est capable de bombarder les structures civiles ukrainiennes depuis son territoire, l'Ukraine ne peut pas "gagner" et devra s'habituer à voir son réseau électrique et ses écoles détruits par des missiles.
C'est pourquoi nous devons également fournir à l'Ukraine des moyens de riposter à longue portée.

J'ai regardé hier soir un long discours récent de Zelensky à son Assemblée, il évoque les ENR dont il veut un développement rapide et durable pour lutter contre ces coupures (je ne vois pas comment vu que ça nécessite aussi des structures destructibles mais bon). Il n'a pas donné de détails, juste évoqué cette piste (bien que surtout pour le futur et l'intégration à l'UE) en parallèle du nucléaire et de l'hydrogène. Affaire à suivre, c'était peut-être juste purement politique/un vœu pieu, ou l'ingéniosité ukrainienne dont ils ont déjà fait preuve qui se trame, allez savoir.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par JNH

J'ai regardé hier soir un long discours récent de Zelensky à son Assemblée, il évoque les ENR dont il veut un développement rapide et durable pour lutter contre ces coupures (je ne vois pas comment vu que ça nécessite aussi des structures destructibles mais bon). Il n'a pas donné de détails, juste évoqué cette piste (bien que surtout pour le futur et l'intégration à l'UE) en parallèle du nucléaire et de l'hydrogène. Affaire à suivre, c'était peut-être juste purement politique/un vœu pieu, ou l'ingéniosité ukrainienne dont ils ont déjà fait preuve qui se trame, allez savoir.

C'est pertinent dans le sens où les ENR sont des structures dispersées qui produiront de l'électricité. Un système plus décentralisé de production d'énergie est moins vulnérable à ces attaques que de grosses centrales produisant beaucoup d'énergie.

[Quint`]

Citation :

Publié par Matharl

Bon par contre là çà va être compliqué de nier que l'Europe envoie des tanks à l'Ukraine

L'Ukraine a déjà reçu des centaines de tanks. Le sujet bloquant c'est l'envoi de tanks occidentaux modernes, pas l'envoi de restes de l'ère soviétique.

[Aloïsius]

Les Anglais n'ont pas vraiment de chars à donner, ou très peu.
En revanche, dans le passé, ils en ont vendu beaucoup.

En particulier, ils ont vendu 400 challengers I aux Jordaniens, qui cherchent à les remplacer.
https://fr.wikipedia.org/wiki/FV4030/4_Challenger_1

Je cite :

Citation :

180 chars furent déployés en Arabie saoudite pendant la guerre du Golfe de 1991 à partir de leur bases allemandes et apportèrent une contribution remarquée à l'exécution de l'opération Tempête du désert au début de 1991 en détruisant 300 blindés irakiens sans subir la moindre perte. C'est durant la guerre du Golfe qu'un Challenger 1 a obtenu le 26 février 1991 le record de longueur de tir par un char de combat en détruisant un T-55 irakien à une distance de 4 700 m avec un obus à tête d'écrasement.

C'est en gros l'équivalent un peu plus moderne de nos AMX-30 qu'on a jeté à la poubelle. Des machines qui ont été conçues pour détruire les tanks soviétiques, comme les T-72.

[Rishnu - Noashakra]

Il y a une vidéo d'une "veste pare-balles" russe sur reddit :
https://www.reddit.com/r/UkraineWarV...t=share_button

Ils ont vraiment aucun respect pour leurs soldats, les envoyer à poil ça serait pareil et coûterait moins cher.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Il y a une vidéo d'une "veste pare-balles" russe sur reddit :
https://www.reddit.com/r/UkraineWarV...t=share_button

Ils ont vraiment aucun respect pour leurs soldats, les envoyer à poil ça serait pareil et coûterait moins cher.

Toi aussi, tu peux trouver le même modèle :
https://russomilitare.com/fr/product...-armor-zhzl-74

Citation :

Idéal armure de corps contre toute couteaux, des balles en caoutchouc.

La veste est conçue en 1974. Le corps des éléments d'armure de 74 à 50 mm de diamètre et 2 mm d'épaisseur (alliage d'aluminium ABT-101), sont disposés en deux couches, flocons dans les couches sont orientées dans des directions différentes, afin d'éliminer le levage des éléments lorsque les armes de grève à des angles différents. Cela garantit la fiabilité élevée de protection contre les couteaux.

La complexité de la conception ZHZL-74 est associé à un extrêmement cher, lors de la conception des exigences pour la protection contre les armes blanches et de la nécessité de protéger la zone. La veste se ferme les organes vitaux et est garanti pour protéger le corps contre les coups de couteau, pointe carrée, en forme d'aiguille (qui ne protège pas toujours de Kevlar armure de corps 1-2 de la protection de classes, sans que des éléments d'armure). Il affaiblit également les grèves de pierres, ax, pied de biche, d'autres armes de choc-l'écrasement de l'action en raison de la rigidité de la structure de l'ensemble et de ses parties.

Mais comme les Ukrainiens ne se battent pas juste avec des pierres et des couteaux, ben...

[znog]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mais comme les Ukrainiens ne se battent pas juste avec des pierres et des couteaux, ben...

Justement, il y a un retour idoine sur Reddit

Citation :

Apparently, the next Russian mobilisation will be equipped with broard swords

Ça va tourner au grandeur nature tout ça...

[Siuan]

Citation :

Publié par ClairObscur

Attention à ne pas enterrer les Russes trop vite.
Là par exemple il y a des nouvelles inquiétantes venant de Soledar, où les Russes ont apparemment fait une zerg rush cette nuit depuis plusieurs directions. Ils auraient encaissé des pertes atroces mais ils avancent.
Historiquement, dans leurs guerres les Russes ont tendance à essayer d'ensevelir leur ennemi sous les corps de leurs soldats. On est bien d'accord que c'est une tactique suicidaire à terme pour la Russie qui ne peut pas du tout se le permettre à l'heure actuelle, mais ça ne va pas empêcher Poutine et son état major de criminels d'essayer.

C'est même plus atroce à ce niveau :

Citation :

« Actuellement, l'ennemi a déployé un grand nombre d'unités d'assaut formées des meilleures réserves du groupe Wagner. Ils marchent littéralement sur les cadavres de leurs propres soldats », a déclaré la vice-ministre ukrainienne de la Défense, Ganna Malyar, sur Telegram.

Citation :

Le ministère ukrainien de la Défense a qualifié sur Twitter l'armée russe de « masochiste », critiquant l'obsession du Kremlin pour Soledar, en dépit de « pertes colossales »

Citation :

« Tout est complètement détruit […] Tout le territoire de Soledar est couvert de cadavres des envahisseurs et porte les cicatrices des explosions. C'est à quoi ressemble la folie », a déclaré cette semaine le président ukrainien.

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux...oledar-1895945

En gros, il reste des mines de sel et des cadavres russes.

[Thesith]

J'espère que les circonvolutions dans les chancelleries à savoir si faut livrer ou pas plus d'arme, pour au final en conclure à chaque épisode "ben faut plus d'arme pour que les ukrainiens gagnent" ne vont pas contribuer à provoquer une catastrophe sur le terrain. Parce que on a la démonstration que non seulement Poutine est prêt à envoyer à la mort des dizaine, centaine de millier de russe s'il le faut, et que visiblement ça semble pas déranger les russes tant que ça les concerne pas directement. Donc ceux qui disent qu'à la longue la Russie a déjà perdu, je dis non.
Clairement ils sont dans une logique on ira au bout même si y a 200/300 mille mort de notre côté.

Donc si on se met pas ça en tête et qu'on ne livre pas les armes et les munition (j'entendais hier sur LCI un journaliste franco/russe présent en ce moment en Ukraine qui expliquait par exemple que les ukrainiens n'avaient plus les munitions pour certaines artillerie livrait par les français, pas les caesar mais un autre modèle), non seulement on va prolonger la guerre mais en prime on pourrait même redonner du souffle aux russes. Parce que la Russie s'est mis en économie de guerre, alors certes grâce aux sanctions ils peuvent pas produire de l'armement moderne à la chaine, mais par contre des abus, des munitions de bases ça ils peuvent. Or nous est ce qu'on a mis en route les usines pour produire les obus et munitions ?


En tout cas, je ne n'arrive toujours pas à comprendre comment en 2022 les russes peuvent accepter d'aller crever en masse pour la gloire de Poutine. Le régime de Poutine y a aucune idéologie, je veux dire ce n'est ni du nazisme à la Hitler, ni du communisme à la Staline. Y a 0 colonne vertébrale idéologique qui pourrait expliquer que tout une société est entraîné dans la guerre comme avec Hitler ou Staline ou d'autres dirigeant de même nature. Poutine c'est le mafieux qui a prix le pouvoir.
Et pourtant visiblement la société russe ne voit aucun problème non seulement à aller massacrer des ukrainiens, mais à en subir eux même des pertes considérables.
J'ai toujours eu la conviction que pour arriver à un tel stade pour une société, fallait une régime à la nazi, avec un endoctrinement, une propagande et une idéologie qui "embarque" la société dans le sacrifice. Là oui y a de la propagande en Russie, mais on est très bien de la construction idéologique d'un régime comme sous Hitler ou Staline. Et pourtant, les russes suivent, et 0 action.... Les mêmes russes qui dans les année 80, après 15 mille mort en Afghanistan au bout de 10 ans disaient "STOP".
Franchement je ne comprends pas qu'au bout de bientôt 11 mois de guerre, avec probablement un minimum de 60mille mort jusqu'à 100mille mort, on n'assiste toujours pas à un réveil de la société russe. A croire qu'ils ont été complètement anesthésié...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

En tout cas, je ne n'arrive toujours pas à comprendre comment en 2022 les russes peuvent accepter d'aller crever en masse pour la gloire de Poutine. Le régime de Poutine y a aucune idéologie, je veux dire ce n'est ni du nazisme à la Hitler, ni du communisme à la Staline. Y a 0 colonne vertébrale idéologique qui pourrait expliquer que tout une société est entraîné dans la guerre comme avec Hitler ou Staline ou d'autres dirigeant de même nature. Poutine c'est le mafieux qui a prix le pouvoir.

Si si, le régime russe est un régime fasciste, avec embrigadement dès le plus jeune âge, culte de la personnalité depuis 20 ans, racisme omniprésent dans les médias etc.
Sa particularité, c'est son aspect attrape-tout : Staline, Pierre le Grand ou Ivan le terrible : yabon. Dès l'instant où le dirigeant envahit ses voisins, massacre les populations soumises pour les russifier et terrorise la Terre entière, la contrat social est rempli.

La Russie est en réalité le programme idéologique de l'Empire de Moscou : la servilité la plus abjecte pour les populations, mais en échange de leur avilissement elles font partie du plus grand pays du monde et ont le droit d'aller piller, violer et tuer les peuples voisins qui se rebellent ou n'ont pas encore été soumis.

"Kill the fascist scum forever!" - Russian children recite propagandist poems.A horrible sight. pic.twitter.com/3qOQTMy82Y

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) January 10, 2023

Ce n'est pas un hasard si les Russes se font traiter d'orcs par leurs victimes : l'idéologie russe, elle est très bien résumée par l'un d'eux dans "les deux tours" de Tolkien :

Citation :

«Nous sommes les combattants russes ! Nous avons abattu Marioupol ! Nous avons pris les captifs. Nous sommes les serviteurs de Vladimir Poutine, la Main Blanche : la Main qui nous donne de la chair humaine à violer !»

C'est une société totalement nécrosée, mais ça ne la rend pas moins dangereuse.

[Herlatt]

Citation :

Publié par Thesith

En tout cas, je ne n'arrive toujours pas à comprendre comment en 2022 les russes peuvent accepter d'aller crever en masse pour la gloire de Poutine.

Au-delà de la réponse d'Aloïsius sur l'idéologie, il y a aussi le fait que tu ne tiens pas compte de la propagande, ce qui t'amène à refaire le même post en boucle depuis 10 mois. La Russie est un pays assiégé sur lequel l'OTAN lorgne depuis 70 ans. Dans les 30 dernières années, l'OTAN a obtenu le morcellement de la Russie à travers l'autonomie de nouveaux pays fantoches qui sont au final des régions de la grande Russie qui lui ont été arrachées de force et contre la volonté même des populations locales. L'OTAN est allé jusqu'à laver le cerveau des habitants de ces régions entières de ce qui fût la Grande Russie pour leur faire oublier leur nature profondément Russe, à commencer par l'Ukraine. L'OTAN est même allé jusqu'à armer ces peuples fondamentalement russes pour les faire lutter contre la Russie elle-même et ils ont amassé au fil des ans des troupes et du matériel aux frontières actuelles de la Russie pour préparer une invasion visant à faire disparaître à tout jamais toute forme d'identité Russe de la surface du globe.

Des russes sont allés mourir en Ukraine? Et alors, ils sont allés de leur plein gré verser leur sang pour montrer à l'OTAN ce qu'il lui en coûterait de mettre à exécution son plan d'envahissement complet de la Russie. Et quels que soient les mensonges et manipulations de l'occident pour faire croire que les Russes se prennent raclée sur raclée, la réalité c'est que l'opération spéciale aura rempli son seul objectif, à savoir dissuader l'OTAN de lancer une opération d'envahissement du territoire Russe. Et pour le coup le résultat est quantifiable. L'OTAN a renoncé à son plan vu qu'elle n'a pas déclenché son attaque dont le lancement étant imminent en février 2022. Et la férocité et l'efficacité au combat montrées par les troupes russes dissuadera les américains et leurs laquais de tenter d'envahir la Russie pour des décennies, le temps le confirmera.

Certes, certaines familles ont perdu un fils ou un père dans l'opération spéciale, mais si elle n'avait pas eu lieu, les occidentaux auraient tenté d'envahir la Russie pour y imposer leur culture dans laquelle les hommes sont tous des trans homosexuels oisifs et toxicomanes attirés par les basanés. A bien y regarder, ils sont mieux au paradis des braves ayant donné leur sang pour la nation que dans la rubrique "BBC GANGBANG TRANNY" sur Pornhub.

Perso c'est pour ça que je crois pas à un retournement de la population russe et que je ne suis même pas certain que la place de Poutine soit menacée en cas de branlées à répétitions en Ukraine. Parce-que si l'attaque de l'Ukraine a pu passer auprès de la population Russe, c'est que l'argument de l'invasion imminente par l'OTAN était pris au sérieux. Et si cet argument a été pris au sérieux, le simple fait que l'OTAN ne cherche pas à envahir la Russie suite à un retrait de la force d'invasion russe suffirait à vendre la totalité de l'opération comme une réussite totale, quel qu'en soit le coût humain et matériel.

Et si la rhétorique que je développe plus haut te semble trop grosse pour être prise au premier degré, dis toi juste que c'est (à l'exception du paragraphe sur l'identité de genre et l'orientation sexuelle, sur lequel l'avis doit varier en fonction de l'orientation politique) la ligne qui a été défendue sans le moindre complexe jusqu'à l'été dernier par des représentants politiques de partis cumulant entre eux 60% de vote au premier tour des élections présidentielles de 2022. Et même au-delà de ça, en janvier 2023 on a des JoLiens qui tiennent la même ligne et qui emploient même l'expression "Opération spéciale" au premier degré pour parler de ce que la Russie est en train de faire en Ukraine. Donc penser que ce type de discours n'a pas de prise en Russie me parait assez candide.

[Legeibeth]

Et c'est aussi pour ça qu'il faut une victoire à BaKhmout pour les russes quel que soit le prix. Si cette victoire est obtenue (même petite, même à un coût complètement disproportionné en hommes et en matériel), le gouvernement russe pourra dire : vous voyez, ça fonctionne, on avance ! Peu importe si ça s'effondre partout ailleurs, il faut au moins un succès quelque part (et à mon avis, les ukrainiens l'ont aussi compris et c'est aussi pour ça qu'ils résistent autant à cet endroit, pour faire payer un prix énorme aux russes). Du coup, il n'est pas impossible qu'en se focalisant autant à cet endroit, les russes fragilisent leurs propres positions ailleurs ou mettent en péril le cours des batailles à venir.

[Aloïsius]

Alors qu'en France l'extrême-droite et l'extrême-gauche sont unies dans leur volonté de pousser l'Ukraine à la capitulation et de favoriser la victoire de Poutine, dans d'autres pays moins cons, même les extrêmes -ou ce qui en tient lieu- soutiennent réellement l'Ukraine.

https://www.information.dk/indland/2...pvogne-ukraine

Citation :

Peder Hvelplund d'Enhedslisten explique qu'ils sont prêts à examiner si l'Ukraine devrait être soutenue par des chars.

"Nous tenons nos promesses de soutenir l'Ukraine dans sa lutte de défense légitime. À l'heure actuelle, ils sont les plus exposés aux attaques de missiles et de drones, et c'est pourquoi ils ont le plus besoin de tirs antiaériens et d'aide pour reconstruire leurs infrastructures et leur approvisionnement énergétique, mais si le gouvernement ukrainien demande à obtenir de l'aide sous forme de chars, nous sommes prêts à l'examiner.

Au Parti populaire danois, le porte-parole de la défense Alex Ahrendtsen est prêt à livrer des chars danois à l'Ukraine si elle le souhaite :

"L'Ukraine doit non seulement avoir le Leopard 2, mais aussi des avions modernes, des hélicoptères et tout ce dont ils pourraient avoir besoin pour expulser les Russes du pays des Ukrainiens. Il est dans l'intérêt de l'Occident que la guerre se termine le plus rapidement possible, et il est dans l'intérêt de l'Ukraine de mettre fin aux souffrances des Ukrainiens », déclare Alex Ahrendtsen.

L'extrême droite locale est OK pour des chars, mais aussi des avions. Les gauchistes locaux sont OK pour des chars, mais aussi des défenses anti-aériennes.

A mettre en // avec LFI/Mélenchon qui votaient encore au parlement européen il y a peu pour sanctionner l'Ukraine, alors que le pays faisait face à l'invasion dans la Crimée et le Donbass ; ainsi qu'avec le RN et "Z" qui paradaient à Moscou.

[ClairObscur]

Apparement Gerasimov vient d'être nommé général en chef de l'opération spéciale et Surovikin s'est fait rétrogradé au rang d'aide de ce dernier après donc seulement 4 mois. Et Le général Lapin pourrait reprendre du service également.

Ca sent le bouc émissaire pour l'attaque de la caserne et Poutine qui sent que Prigojine et compagnie prennent un peu trop la confiance et redonne la main au camp Shoigu - Gerasimov.

Je pense notamment que l'annonce - un peu prématurée- de Prigojine de la prise de Soledar en insistant bien que l'armée Russe était absente du théâtre des opérations et que seule Wagner a combattu, a dû faire grincer beaucoup de dents au Kremlin.

[Tutule]

Apres franchement le russe moyen un peu eduqué il sait tres bien que le gouvernement l'utilise et le prends pour un con. Ils ont toujours fait ca, ca ne surprend personne. La plus part des russes avant ''l'operation speciale'' te répondait quand tu essayais d'ouvrir la discussion sur un sujet d'actualités qu'il ne faisait pas de politique. Ils savent trop bien ce que ca leur coute et qu'ils n'ont au fond jamais eu aucun pouvoir en russie, jamais.

Quand meme la classe moyenne refuse de parler de politique et de s'emparer des sujets d'actualités ben ca laisse l'elite faire ce qu'elle veux et la masse ben elle fait ce qu'elle peut, c'est a dire rien. Ou elle gobe la propagande ou pas mais elle ne peut pas faire grand chose a part regarder ailleurs...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tutule

Apres franchement le russe moyen un peu eduqué il sait tres bien que le gouvernement l'utilise et le prends pour un con. Ils ont toujours fait ca, ca ne surprend personne. La plus part des russes avant ''l'operation speciale'' te répondait quand tu essayais d'ouvrir la discussion sur un sujet d'actualités qu'il ne faisait pas de politique. Ils savent trop bien ce que ca leur coute et qu'ils n'ont au fond jamais eu aucun pouvoir en russie, jamais.

Quand meme la classe moyenne refuse de parler de politique et de s'emparer des sujets d'actualités ben ca laisse l'elite faire ce qu'elle veux et la masse ben elle fait ce qu'elle peut, c'est a dire rien. Ou elle gobe la propagande ou pas mais elle ne peut pas faire grand chose a part regarder ailleurs...

J'ai une collègue ukrainienne (russophone of course). Plusieurs de ses amis vivent l'horreur dans la zone occupée (en particulier les hommes conscrits de force dans les DNR), mais elle a aussi pas mal de famille en Russie.
Et ceux-là sont odieux, en mode "rendez-vous, sinon vous allez tous mourir" ou, puisqu'elle vit en France, "si vous continuez de livrer des armes à l'Ukraine, on va raser la France".

Le thème de la Russie "plus grand pays du monde" avec "la plus puissante armée du monde" qui écrase tout ceux qui osent lui résister et devant qui chacun doit trembler de peur est excessivement populaire. Tout comme l'idée que les Russes ont tous les droits et que tout leur appartient ou est destiné à leur appartenir.

Il y a certes une minorité humaniste, mais la mentalité fasciste a été diffusée massivement depuis des décennies par le pouvoir central. Poutine répand son poison depuis 1999. 24 ans bientôt. Par comparaison, Hitler n'est resté que 12 ans au pouvoir, et à la fin des enfants fanatisés se battaient pour de vrai jusqu'à la mort contre les armées américaines et soviétiques, quand les SS n'étaient pas occupés à massacrer "les traitres et les lâches".

Franchement, ne sous-estimez pas la puissance de la propagande, de l'endoctrinement et ce d'autant plus quand elle s'appuie sur des décennies, voire des siècles, de stéréotypes et de schémas mentaux inculqués à coups de knouts.

Citation :

Publié par ClairObscur

Apparement Gerasimov vient d'être nommé général en chef de l'opération spéciale et Surovikin s'est fait rétrogradé au rang d'aide de ce dernier après donc seulement 4 mois. Et Le général Lapin pourrait reprendre du service également.

Ca sent le bouc émissaire pour l'attaque de la caserne et Poutine qui sent que Prigojine et compagnie prennent un peu trop la confiance et redonne la main au camp Shoigu - Gerasimov.

Je pense notamment que l'annonce - un peu prématurée- de Prigojine de la prise de Soledar en insistant bien que l'armée Russe était absente du théâtre des opérations et que seule Wagner a combattu, a dû faire grincer beaucoup de dents au Kremlin.

Ce n'est pas le Kremlin qui grince des dents, c'est Shoigu.
- Surovikin était encensé par Prigojine et avait la possibilité de parler directement à Poutine, par dessus Shoigu et Gerasimov
- Lapin avait été la cible de Prigojine et Kadyrov.

Là, Gerasimov va pouvoir s'afficher sur le front (ou faire semblant) comme le fait Prigojine, et contrebalancer la propagande de Wagner directement sur place. Il neutralise aussi Surovikin. Le calcul du couple Shoigu-Gerasimov, c'est que le front est stabilisé et qu'il ne risque plus d'y avoir d'humiliation comme à Kherson ou Kharkiv. C'est un calcul risqué, mais j'imagine qu'en entassant des dizaines de milliers de cadavres, ils vont pouvoir "voir venir" pendant quelques mois, en espérant qu'une solution apparaisse. D'ici là, ils veulent faire barrage à Prigojine.

[Siuan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Alors qu'en France l'extrême-droite et l'extrême-gauche sont unies dans leur volonté de pousser l'Ukraine à la capitulation et de favoriser la victoire de Poutine, dans d'autres pays moins cons, même les extrêmes -ou ce qui en tient lieu- soutiennent réellement l'Ukraine.

Faut voir, si ces "moins cons" partent du principe qu'ils soutiennent des bons gros nationaliste tendance très très à droite... j'sais pas si c'est mieux. Parce que suivant l'issu du conflit, le gueule des prochains gouvernement ukrainiens risquent d'être bien dégueulasse.

[Aloïsius]

C'est plutôt que tous les pays du Nord et de l'Est de l'Europe sauf qu'ils ont, à terme, le choix entre la collaboration avec Poutine (comme Orban) ou vivre sous la menace stratégique russe en permanence.

Je ne commenterai pas le retour de la menace fantôme des nazis ukrainiens.

[Siuan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne commenterai pas le retour de la menace fantôme des nazis ukrainiens.

Si tu préfères suprémaciste blanc, c'est pas un soucis. Mais quel que soit le nom, je trouve qu'il y a un risque du fait de la glorification de certaines troupes et le fait qu'on leur file de l'armement.


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