[Pupuce900]

Vu en 3D VF (hélas).

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J'ai bien aimé le premier, sans pour autant parler de chef d'oeuvre, car il était très bien réalisé et divertissant. Le monde de Pandora était magnifique, le tout accompagné d'une BO très réussite.

Malgrè cà, je ne voulais pas aller voir car Disney.
Noël oblige, j'ai suivi la famille qui, pour la grande majorité, était impatiente de regarder ce 2nd film.

Bilan : je suis sauvé pour les prochains ! Plus personne n'a envie d'aller au cinéma pour visionner Avatar 3 & co.

Déjà je comprends pas pourquoi Disney nous a fait un soft reboot à la Star Wars (problème de droit sur le premier ?) L'histoire est exactement la même ... sauf que c'est dans l'eau. Même péripéties, même rebondissements et même méchant (mais il est bleu !). Même la faune est quasi-identique au premier ... De plus, l'ambition (et les moyens ?) de La voie de l'eau est un grand au-dessous (certains ont aimé cà) car on se retrouve plus à une échelle d'affrontements entre familles plutôt que de civilisations comme dans le premier.

Les seules différences de scénario sont là pour introduire de nouveaux personnages ... qui sont complètement plats et oubliables (sauf peut-être la "jésus"). Quant aux anciens, on pourrait les supprimer qu'on s'en rendrait même pas compte. Ils n'évoluent en rien pendant plus de 3h et deviennent même des caricatures d'eux-mêmes.

On retrouve les clichés habituels des films Disney. Les hommes ont le droit à : soit t'es débile, soit t'es une victime, soit t'es un connard. Mention spéciale aux enfants de Jake qui appelle leur père "chef" tout au long du film. Grinçant.
Ah et tous les méchants capitalistes sont blancs (sauf UNE femme asiatique) ... mais elle ou ma diversité ?!

Je passe sur les baleines qui parlent et qui décident de devenir pacifique, le téléchargement des personnalités, l'élixir de jouvence, ...

Par contre techniquement, rien à dire, c'est toujours aussi magnifique. La 3d aussi est réussite.


Bref, la vraie qualité de ce deuxième Avatar c'est de faire passer le premier pour une merveille cinématographique.

TLDR :
Avatar 1 = un bon burger
Avatar 2 = un burger avec du poisson pané sans sauce et sans fromage.

[Feydakin]

Pas mieux qu'au dessus.
J'ai trouvé le film dispensable, histoire déjà vue 1000 fois, personnages pareil, c'est vraiment sans imagination.
Techniquement c'est très bien c'est sur, les navi sont incroyable de réalisme notamment. Mais pas emballé pas la direction artistique, du bleu à en vomir entre les navi et l'eau omniprésente.

[Déposeur2bilan]

Vu hier, j'ai passé un bon moment mais je rejoins les critiques déjà émises : trop trop long, scénario bébète, personnages pas vraiment attachants.
Mais ça reste un bon divertissement au cinéma. 7/10 allez.
A leur place j'aurais viré ou raccourci quelques scènes sous marines et ajouté des scènes côté humains.

[kergoff]

Je vois la BD Aquablue avec la BA.

[DK]

Bon divertissement, très beau mais alors tellement, tellement long. J’étais bloqué pour bouger j’ai failli me pisser dessus. Avec toute cette eau en plus.

[Ourukai]

Citation :

Publié par DK

J’étais bloqué pour bouger j’ai failli me pisser dessus. Avec toute cette eau en plus.

Mdr.

Le film est magnifique mais le scénario tient sur une feuille de PQ, l'histoire fait du surplace...

Je pense également que ceux qui n'ont pas vu le 1 ont dû galérer à comprendre l'histoire

De plus, j'ai trouvé la musique peu présente et moins marquante que dans le premier volet.

Bref, un peu déçu. J'ai passé un bon moment mais j'en attendais davantage. Je le trouve inférieur au premier parce qu'il y a moins le plaisir de la découverte de la planète et de l'univers.

Enfin, le film ne se suffit pas à lui-même, la fin sonne un peu comme un "insert a coin pour connaître la suite".

J'irai quand même voir le 3, s'il sort.

[Lilva]

J'ai l'impression que les critiques au niveau du scénario sont unanimes.
Pour moi, ce qui encense le film, est l'utilisation des CGI, absolument bluffante, mais c'est tout. Les personnages ainsi que le scénario ne tiennent à rien. Le reste est du domaine du documentaire.

[Kian/Velatel]

Effectivement le scénario est franchement pas fou. Ceci étant la critique comme quoi c'est du déjà vu est franchement pas folle. Pourquoi ce film en particulier se prend cette critique, je ne sais pas. Mario va sortir, aura un scénario usé jusqu'à la moelle mais il sera pas critiqué là-dessus. On bouffe du Marvel depuis 20 piges pourtant j'ai pas franchement l'impression que scénaristiquement ça ait évolué. Idem pour des SW ou ce qu'on veut.

La redite du premier clairement c'est clairement un mauvais point.

Par contre, à titre perso je salue le fait que ce n'est pas une énième adaptation (j'en peux plus). C'est une suite certes mais d'une "franchise" pensé expressément pour le cinéma, c'est vraiment un ovni à notre époque.

Comme je l'ai dis, à voir au ciné, en 3d avec le HFR, sinon aucun intérêt.

[Epidemie]

Citation :

Publié par Lilva

Pour moi, ce qui encense le film, est l'utilisation des CGI, absolument bluffante, mais c'est tout.

J'aime beaucoup l'univers de Pandora, je trouve que c'est l'univers le plus travaillé depuis pas mal d'années.

[Ombre de Lune]

Citation :

Publié par Epidemie

J'aime beaucoup l'univers de Pandora, je trouve que c'est l'univers le plus travaillé depuis pas mal d'années.

Oui enfin... dans le premier film, ils venaient récupérer la source d'énergie ultime, dans le second film, ils viennent récupérer l'élixir d'immortalité... Dans le troisième, ce sera quoi, ils viendront chercher le viagra ultime, la drogue qui fera bander l'humanité?

Le souci dans ces films, c'est le manichéisme. Les humains sont méchants... Bouhouuuuuuuu méchants.... Les Navis sont gentils... Ouiiiiiiiiii, gentils... On sent quand même que le scénariste ne s'est pas donné beaucoup de mal. Du coup, c'est beau, mais que c'est creux. Encore, dans le premier, on découvrait, ça passait. Mais dans le second, le manichéisme est encore plus poussé, et ça rend le film d'une platitude béate. Il y a des méchants et des gentils, les méchants perdent, les gentils gagnent, fin de l'histoire. Même Star Wars n'est pas aussi manichéen (et pourtant, dieu sait combien il l'est).

On demande pas forcément à avoir des oeuvres d'une profondeur philosophique extraordinaire, mais quand même, un peu de profondeur serait peut être la bienvenue. Autre chose qu'un niveau de profondeur destiné à des gamins de 4 ans quoi...

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Ombre de Lune

Oui enfin... dans le premier film, ils venaient récupérer la source d'énergie ultime, dans le second film, ils viennent récupérer l'élixir d'immortalité... Dans le troisième, ce sera quoi, ils viendront chercher le viagra ultime, la drogue qui fera bander l'humanité?

Le souci dans ces films, c'est le manichéisme. Les humains sont méchants... Bouhouuuuuuuu méchants.... Les Navis sont gentils... Ouiiiiiiiiii, gentils... On sent quand même que le scénariste ne s'est pas donné beaucoup de mal. Du coup, c'est beau, mais que c'est creux. Encore, dans le premier, on découvrait, ça passait. Mais dans le second, le manichéisme est encore plus poussé, et ça rend le film d'une platitude béate. Il y a des méchants et des gentils, les méchants perdent, les gentils gagnent, fin de l'histoire. Même Star Wars n'est pas aussi manichéen (et pourtant, dieu sait combien il l'est).

On demande pas forcément à avoir des oeuvres d'une profondeur philosophique extraordinaire, mais quand même, un peu de profondeur serait peut être la bienvenue. Autre chose qu'un niveau de profondeur destiné à des gamins de 4 ans quoi...

As tu vu le film ?

Ils ne viennent pas pour l'élixir d'immortalité.

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la Terre est en train de crever, ils viennent sur Pandora pour y habiter. Me souviens plus si l'élixir finance tout le projet ou juste les recherches du scientifique par contre.

Pour le côté manichéen plutôt faux également, tout ce qui se passe avec Neytiri ou même la relation entre le Colonel et son fils. Enfin, étant donné la véritable raison de la venue des humains, sont ils "méchants" ? C'est franchement moins pire que le premier. (Même s'ils pourraient être un peu plus focus sur les humains)

[Ombre de Lune]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

As tu vu le film ?

Ils ne viennent pas pour l'élixir d'immortalité.

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la Terre est en train de crever, ils viennent sur Pandora pour y habiter. Me souviens plus si l'élixir finance tout le projet ou juste les recherches du scientifique par contre.

Pour le côté manichéen plutôt faux également, tout ce qui se passe avec Neytiri ou même la relation entre le Colonel et son fils. Enfin, étant donné la véritable raison de la venue des humains, sont ils "méchants" ? C'est franchement moins pire que le premier. (Même s'ils pourraient être un peu plus focus sur les humains)

Oui, je l'ai vu, merci... Et je maintiens tout ce que j'ai dit... Mais tu fais bien de souligner cet aspect du scénario... Le total manque de cohérence. Au tout début, on nous dit qu'ils viennent pour ton spoil... Et après, le reste du film, on s'en tape le coquillard, et on n'entend plus parler que de la drogue à la con.

Pareil pour le manichéisme, au début on a un peu de tension entre les navis des forets et ceux de l'eau... Mais pas d'inquiétude, a la fin tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil... Coté humain, si dans le premier on avait toute l'équipe scientifique de Grace qui était coté indigènes, dans le second, seul in binoclard paumé est la pour faire le "on n'est pas tous méchants" de service. Tous les autres humains sont des crevards finis... Et finissent par crever, sauf un.

Ca fait quand même pitié d'avoir des cgi dignes d'un triple A claqués sur un scénario a peine digne d'un téléfilm.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Ombre de Lune

Oui, je l'ai vu, merci... Et je maintiens tout ce que j'ai dit... Mais tu fais bien de souligner cet aspect du scénario... Le total manque de cohérence. Au tout début, on nous dit qu'ils viennent pour ton spoil... Et après, le reste du film, on s'en tape le coquillard, et on n'entend plus parler que de la drogue à la con.

Pareil pour le manichéisme, au début on a un peu de tension entre les navis des forets et ceux de l'eau... Mais pas d'inquiétude, a la fin tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil... Coté humain, si dans le premier on avait toute l'équipe scientifique de Grace qui était coté indigènes, dans le second, seul in binoclard paumé est la pour faire le "on n'est pas tous méchants" de service. Tous les autres humains sont des crevards finis... Et finissent par crever, sauf un.

Ca fait quand même pitié d'avoir des cgi dignes d'un triple A claqués sur un scénario a peine digne d'un téléfilm.

Bah on sait que les Navi restés dans la forêt continuent de se la mettre avec les humains. Peut être que les Sulli reprendront la lutte pour le 3. Ca aurait rajouté de la lourdeur au récit de nous montrer ce front en parrallèle qui n'a rien à voir avec le sujet du film.

Bah du coup tout n'est pas blanc côté Navi ? C'est pas parce qu'à la fin ils acceptent leurs différences que c'est un mal ? Pareil, pas d'accord pour dire que Neytiri est toute blanche.
Pour les humains là difficile de te donner tord. Après, pour les chasseurs de baleine, ils font leur tafs, rien de plus, ce ne sont pas des exterminateurs de Navi ni même de baleine. J'imagine que c'est pareil pour les chasseurs de baleine irl.
Pour les militaires...c'est clairement un point négatif cette caricature. Ceci dit le Colonel est moins pire que dans le premier grâce à son fils et qu'il va peut être encore plus évolué dans le bon sens dans la suite. (par contre la générale, bien content de pas l'avoir plus vue)

[Epidemie]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Pour le côté manichéen plutôt faux également

Et même si c'est le cas je vois pas le soucis, on est pas obligé d'avoir à chaque fois un scénario complexe où tout n'est pas soit blanc soit noir. Personnellement pour moi Avatar c'est le plaisir de contempler un univers particulièrement bien travaillé toussa, le scénario c'est vraiment pas la priorité.

[Ciriel/Nyl]

Vu hier soir et j'ai l'impression d'avoir revu le premier Avatar étalé sur 3h15.


Le film est beaucoup beaucoup trop long au regard de la pauvreté du scénario et de l'écriture des personnages, mention spéciale à l'antagoniste qui est encore plus cliché et manichéen que dans le premier film.

Je n'ai rien ressenti pendant ces 3h15 mise à part la claque visuelle. L'histoire, les personnages, la famille Sully, ça m'a donné l'impression que les personnages n'avaient aucune véritable personnalité car on est sur du vu et revu (la relation conflictuelle père / fils, l'adolescence, la ""relation"" entre la fille du chef et le fils de Jake...).

Faire un film de 3h15, pourquoi pas, si tu as le talent de Kubrick ou de Kurosawa pour écrire le scénario, la c'est beaucoup trop cliché, manichéen, réchauffé et tout public.

Je comprend pas pourquoi Cameron s'obstine à vouloir faire une licence Avatar, le premier film se suffit à lui même, il y'avait pas besoin de faire une (des) suites.

C'est assez drôle d'ailleurs car il a pas mal chié sur les Marvelerie, mais son Avatar 2, mise à part visuellement, ça vole pas beaucoup plus haut.

Je pense pas que j'irai voir le suivant, surtout si il doit durer plus de 3 heures.

[Epidemie]

Avatar c'est avant tout des prouesses technologiques et un univers inspirant, tu va voir Avatar pour découvrir ce que va être le cinéma des dix prochaines années mais en aucun tu t'attends à avoir un scénario poussé. Encore plus quand on sait depuis des mois que le 2 est une transition.

La licence a un tel potentiel, faut absolument qu'ils fassent des bd/romans/séries animées et j'en passe. Pandora est réellement fascinant.

Edit: D'ailleurs ils ont sorti un comic Avatar et j'ai adoré.

[Ciriel/Nyl]

Citation :

Publié par Epidemie

Avatar c'est avant tout des prouesses technologiques et un univers inspirant, tu va voir Avatar pour découvrir ce que va être le cinéma des dix prochaines années mais en aucun tu t'attends à avoir un scénario poussé. Encore plus quand on sait depuis des mois que le 2 est une transition.

La licence a un tel potentiel, faut absolument qu'ils fassent des bd/romans/séries animées et j'en passe. Pandora est réellement fascinant.

Edit: D'ailleurs ils ont sorti un comic Avatar et j'ai adoré.

Quand Avatar 1 est sorti on a vu poindre les même arguments comme quoi ce film allait révolutionner le cinéma notamment avec la 3D...sauf qu'à ma connaissance aucun film sorti après Avatar 1 a réussi à faire aussi bien d'un point de vu 3D et qu'au final très peu de film sorte en 3D de nos jours.

Concernant Avatar 2, visuellement je le trouve mieux que le 1er mais mise à part ça, en quoi ce film va révolutionner le cinéma des 10 prochaines années ?

Le coût de production du film est estimé à 350 / 400 millions de dollars (c'est même plus que ça à mon avis) et il devra dépasser les 2 milliards au box office pour être rentable. Ca en fait donc un des films les plus cher de l'histoire du cinéma et potentiellement un fiasco financier car faut s'accrocher pour atteindre les 2 milliards au box office.

Tout cela me laisse à penser qu'Avatar 2, comme son prédécesseur, sera un ovni vidéoludique et que seul des gros blockbuster à gros budget (= films produits par Disney) pourront peut être égaler le visuel d'Avatar 2 mais je doute qu'Avatar 2 soit l'avenir du cinéma au regard du coût de production astronomique.

Concernant la licence, étant donné que James Cameron est en partenariat avec Disney, c'est clair qu'on va voir arriver des séries, des comics, des livres, des string Avatar.

Par contre, est ce que ça sera qualitatif ? Si on prend l'exemple de deux grosses licences rachetées par Disney qui sont Marvel et Star Wars, on a vu le résultat et coté film / série c'est pas jolie à quelques exceptions prêt.

[Epidemie]

Citation :

Publié par Ciriel/Nyl

Quand Avatar 1 est sorti on a vu poindre les même arguments comme quoi ce film allait révolutionner le cinéma notamment avec la 3D...sauf qu'à ma connaissance aucun film sorti après Avatar 1 a réussi à faire aussi bien d'un point de vu 3D et qu'au final très peu de film sorte en 3D de nos jours.

Rien que ça sorti a révolutionné le milieu du cinéma, ne serait ce qu'au niveau de la multiplication de films en 3D quand ils ont vu que quand c'est bien fait il y a un marché pour ça.

Citation :

pourront peut être égaler le visuel d'Avatar 2 mais je doute qu'Avatar 2 soit l'avenir du cinéma au regard du coût de production astronomique.

Je parle pas forcément du fait de revoir un film de cette qualité mais du fait que durant les prochaines années pas mal de réalisateurs vont "emprunter" les techniques et techno de Cameron(comme pour le premier) dans leurs films. Avec Avatar 2 ils mettent la barre tellement haute que je doute fortement que ce film n'inspire pas les futures (grosses notamment) productions à venir.

[Lilva]

Citation :

Publié par Epidemie

Avatar c'est avant tout des prouesses technologiques et un univers inspirant, tu va voir Avatar pour découvrir ce que va être le cinéma des dix prochaines années mais en aucun tu t'attends à avoir un scénario poussé. Encore plus quand on sait depuis des mois que le 2 est une transition.

La licence a un tel potentiel, faut absolument qu'ils fassent des bd/romans/séries animées et j'en passe. Pandora est réellement fascinant.

Edit: D'ailleurs ils ont sorti un comic Avatar et j'ai adoré.

C'est un peu le Futuroscope du cinéma, en gros
Je plaisante, mais ce n'est pas loin d'être mon ressenti vis-à-vis de cette franchise. Tout est dans l'emballage.

[Epidemie]

Citation :

Publié par Lilva

C'est un peu le Futuroscope du cinéma, en gros
Je plaisante, mais ce n'est pas loin d'être mon ressenti vis-à-vis de cette franchise. Tout est dans l'emballage.

Bha c'est pas faux en vrai, après perso je suis vraiment émerveillé par Pandora et le coté scénario je m'en moque un peu.

Citation :

Concernant la licence, étant donné que James Cameron est en partenariat avec Disney, c'est clair qu'on va voir arriver des séries, des comics, des livres, des string Avatar.

Pour le moment on a un comic Avatar le destin de Tsu'tey.

[HanMeg]

J'ai été voir le film en laser ultra HFR 3D, puisque même si je m'attendais à un scénario bancal, je ne voulais pas passer à côté de la prouesse visuelle/technique.
Pour autant, je n'ai pas du tout apprécié le format: j'ai trouvé certaines scènes très saccadées, et sur d'autres scènes c'était l'inverse, c'était comme "trop rapide", les personnages bougeaient trop vite comme si pendant 2/3 secondes le film était passé en x1.25.... Ça ne faisait pas naturel du tout, c'était très gênant. Je ne sais pas si le soucis venait de ma salle de cinéma, mais je n'ai vraiment pas apprécié plus que ça la techno en tout cas.

Ensuite, il n'y avait plus la magie de la découverte de Pandora, donc découvrir cette nouvelle tribu et ces 2-3 nouvelles espèces, ça ne m'a fait ni chaud ni froid contrairement au premier. Je n'ai pas non plus ressenti d'attachement aux personnages, ni à leur cause...

Au final, j'ai été très déçue et j'ai trouvé le temps long, je n'ai même pas envie d'aller le revoir contrairement au premier Avatar :/

[Aloïsius]

2 milliards pour les FX, les équipes de tournage, les cachets des acteurs et la post-producion et le montage. 19,99 $ pour le scénario.

Sérieusement, à ce prix, je pense qu'il y a moyen de recruter un scénariste et deux ou trois types chargés de veiller à ce que l'histoire soit intéressante et les personnages attachants, non ?
Ou alors, à force de tayloriser à mort, il n'y a plus aucune vue d'ensemble ? Il y a le chorégraphe des scènes de baston, le dialoguiste des scènes de cul, le spécialiste du comic relief, le consultant chargé des subplots destinés à servir d'amorces de futures séries d'animation etc. Et ces gens remplissent chacun leur part du contrat sans trop se soucier du reste ?

[Thesith]

Ca me conforte dans l'idée de pas aller le voir au cinéma. J'étais déjà sorti déçu du 1er à cause du scénario, là tout ce que je lis va dans le sens que c'est encore pire, bon ben désolé mais quand je vais au cinéma j'aime bien quand ça claque mais j'aime bien aussi service minimum sur le scénario... Si y a même pas ça....

[Haesik]

Citation :

Publié par Thesith

Ca me conforte dans l'idée de pas aller le voir au cinéma. J'étais déjà sorti déçu du 1er à cause du scénario, là tout ce que je lis va dans le sens que c'est encore pire, bon ben désolé mais quand je vais au cinéma j'aime bien quand ça claque mais j'aime bien aussi service minimum sur le scénario... Si y a même pas ça....

Si tu ne va pas le voir au ciné autant ne pas le voir du tout. Sur ta TV tu va perdre tout l'intérêt du film : la 3D exceptionnelle.

[Thesith]

de toute façon j'aurais pas été le voir en 3D au cinéma donc c'est pas comme si je perdais grand chose à ce niveau