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Alpha & Oméga
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Les Russes déclarent vouloir effacer jusqu'au souvenir de l'Ukraine. Il s'agit bien d'une volonté revendiquée, répétées, de génocide. Et affirment que la Russie est et sera toujours un empire et qu'un empire comme la Russie doit toujours être en guerre. C'est exactement ce que je dis depuis longtemps : comme quoi on peut trouver un point d'accord. Naturellement, ma solution au problème d'un Empire mafieux qui passe son temps à faire la guerre au reste du monde pour résoudre ses problèmes internes n'est pas celle qu'ils envisagent. Le plus vite cet Etat sinistre s'effondre, le mieux ce sera pour le reste du monde en question. Et probablement pour la majorité des Russes, sauf ceux vivant à Moscou. |
29/11/2022, 22h36
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[POGNAX] Politique et économie en Russie
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Citation :
deux excellentes mises à jour de la voie de l'épée
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30/11/2022, 08h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
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30/11/2022, 11h45
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Demi-dieu
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Crier a la révolution en étant tranquillement assis sur sa chaise au chaud me laisse quand même dubitatif .... Il faut quand même avoir l'audace de se poser en donneur de leçon quand ce c'est pas nous qui prenons le risque de mourir en nous opposant a un régime violent.
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30/11/2022, 14h38
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Les russes soutiennent la guerre, la preuve : ils ne sont pas prêts à finir dans un camp en Sibérie pour défendre les Ukrainiens. Et que ceux qui fuient la Russie pour ne pas faire la guerre ne comptent pas sur les pays européens pour les accueillir, ces salauds !
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30/11/2022, 14h44
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Alpha & Oméga
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Je vais pleurer, les pauvres Russes qui font la guerre aux Ukrainiens malgré eux. Presque autant à plaindre que les Allemands en 1940.
Ou pas. Les mobilisés sont envoyés littéralement se faire tuer sans aucune chance de succès pour permettre à leurs commandants de toucher des primes. On a plein de témoignage des rares rescapés, des vidéos prises par les drones ukrainiens des champs remplis de cadavres. Quelques poignées ont refusé de combattre, quelques poignées se sont rendus. Pratiquement aucun ne se sont mutinés contre leurs "supérieurs". Ils meurent dans la boue et le froid, attaquant courageusement les lignes ukrainiennes dans l'espoir peut-être de repartir avec une machine à laver. |
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30/11/2022, 14h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Y'a un moment faudrait regarder la réalité en face au lieu de chercher des excuses. Modéré par Jack Augoulot : Non. Dernière modification par Jack Augoulot ; 30/11/2022 à 16h38. |
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30/11/2022, 14h55
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Citation :
par ailleurs le "peuple", on voit dans n'importe quel micro-trottoir qu'un "peuple" ne pense pas la même chose... idem pour "les russes", il faut s'efforcer de rester intelligent tout de même Dernière modification par znog ; 30/11/2022 à 15h42. |
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30/11/2022, 14h59
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Ce qui est choquant c'est que même chez beaucoup de jeunes le lavage de cerveau a fonctionné, même à l'étranger parfois j'ai eu des anecdotes (qui ont valeur...d'anecdote évidemment) de gens choqués d'entendre leurs connaissances russes parler des Ukrainiens comme de sous-humains ou ce genre de délire.
Il semble en tout cas que soit répandue dans la société russe la rancœur par rapport à la chute de l'URSS et une volonté de retrouver la place d'un empire, et que l'indépendance des Etats qui ont un jour été dans la sphère d'influence russe est ressentie comme une insulte, un crachat permanent à leur visage. Il va de soi que l'opinion des peuples de ces pays n'a aucune importance dans la matière, on veut bien les considérer s'ils se soumettent sagement. En somme il semble que la population russe se divise entre une partie de natio facho prêts à écraser tous leurs voisins sous la botte russe et la brutalité et qui sont dans leur tête engagés dans une croisade eschatologique contre l'ennemi qui est simplement tout ce qui n'est pas russe (ça inclut de tout, des Babushka pro Poutine aux hooligans en passant par les nazis à la sauce russe et les tarés qui passent à la télé), ensuite une partie sans doute largement majoritaire de gens politiquement anesthésiés et complètement apathiques qui se rangent donc de facto avec le plus fort, et enfin une petite partie de Russes, peut-être plus éduqués, sans doute aussi plus occidentalisés par leur accès à la langue anglaise, à Internet hors Russie etc qui pensent toute protestation complètement vaine parce que JAMAIS le gros bloc massif de citoyens dépolitisés ne prendra leur parti. Peut-être qu'ils se trompent et que s'ils protestaient au péril de leur vie ils finiraient par faire réagir cette masse de gens apathiques. Franchement j'en doute. Y'a vraiment beaucoup trop d'apathie politique en Russie pour que ça bouge. Honnêtement la majorité de la population c'est de la viande actuellement, ils ont la conscience politique d'une moule de bouchot. Les gens qui crèvent en Ukraine c'est trop loin de leurs sens pour eux, c'est pas concret, ou ils s'en branlent comme s'ils avaient avalé 30 xanax. Donc ce sont les tarés nationalistes qui mènent tout le discours politique. |
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30/11/2022, 15h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
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30/11/2022, 15h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si tu soutiens une guerre, tu soutiens une guerre. Point. Et quand le discours et les actes officiels de ceux qui conduisent cette guerre montrent que son objectif est de faire disparaître "jusqu'au souvenir de l'Ukraine", il faut regarder les choses en face. Cela n'a rien de surprenant, ça fait des années que les médias russes bombardent la population d'une propagande assimilant les Ukrainiens à dégénérés et des traîtres qu'il faut exterminer pour leur propre bien. Des nazis, des drogués, des satanistes, des "LGBT" et j'en passe. |
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30/11/2022, 15h22
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Alpha & Oméga
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Un génocide est l'acte délibéré de tuer spécifiquement un groupe de personnes en raison de leur origine ethnique/appartenance à une nation dans le but de détruire ce groupe.
Entre les massacres de civils hors combats, la prise pour cible spécifique d'installations civiles, les viols, et l’enlèvement d'enfants, le tout combiné aux déclarations officielles russes sur la nation ukrainienne, oui, on a bien affaire à minima à une tentative de génocide. |
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30/11/2022, 15h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
Dernière modification par Caniveau Royal ; 01/12/2022 à 22h31. |
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30/11/2022, 15h31
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Citation :
On n'est pas là tellement devant une volonté de massacrer des gens d'une ethnie plutôt que de faire disparaître l'idée même qu'il existe une distinction entre Ukraine et Russie. Les Ukrainiens sont un peu des Russes souillés qu'il faut juste remettre dans le droit chemin. Leur langue n'existe pas, leur culture non plus. |
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30/11/2022, 16h02
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Alpha & Oméga
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Pour recentrer la discussion, elle commence par un message qui dit "les russes" en parlant d'un talk-show nationaliste, repris par un autre message qui dit "ne dis pas les russes, dis certains russes".
En l'occurrence je trouve pas la distinction pertinente. Elle le serait dans quelques cas : - Si une proportion importante de la population se montrait explicitement et activement contre la guerre. - Si c'était un russe opposé à la guerre qui le disait, je comprendrais qu'il souhaite voir une distinction. - Si le post d'origine avait explicitement pour but de dire que la population est aussi responsable que ses dirigeants. C'est pas le cas ici. Rien n'oblige à pas prendre systématiquement des pincettes, devoir préciser "le pouvoir russe, les dirigeants russes" etc. On peut dire "les Russe, la Russie", ça va, on sait tous de qui on parle. Citation :
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30/11/2022, 16h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
Même si les deux concepts étaient initialement synonymes, il y a maintenant une différenciation entre les deux. Mais dans le cas de la guerre Ukrainienne, il y a des massacres délibérés perpétrés dans un but ethnique, ce qui en fait un génocide. |
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30/11/2022, 16h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les chinois se révoltent contre les mesures sanitaire du pouvoir au risque de se faire tabasser et finir en "rééducation" Pendant ce temps là en Russie, depuis 10 mois les russes massacrent des ukrainiens, rasent le pays. Et ils sont des dizaine de millier à revenir (ou pas) dans des cercueil, le pouvoir ne le cache même plus. Poutine parle même d'une mort honorable que mourir pour lui (patron la patrie) Que font les russes ? certains quittent le pays (dont certains en plus pour fuir la mobilisation sans remettre en cause l'action militaire, jusqu'eux voudraient rester comme tu dis tranquillement leur fauteuil au chaud), et on a même des mères de famille qui ne dénonce pas la guerre, non elles demandent à ce qu'on équipe mieux leur fils/père etc... Donc d'un côté on a des gens prêt à mourir ou subir des violence non pas pour rester en vie, mais avoir plus de liberté. De l'autre on a des russes, qui alors que Poutine les envoie un à un à la mort, ne réagisse pas. Donc y a un moment je suis désolé mais le constat c'est que les russes sont pas si opposé que ça à cette guerre, vu que ça les dérange pas d'avoir plusieurs dizaine de millier de mort dans leur rang.... Et aujourd'hui les russes en ne s'opposant pas à la guerre voulu par Poutine, en ne réagissant pas aux crimes commis en leur nom contre les ukrainiens, sont tout aussi complice que les allemands quand les nazis ou les autres massacrés les juifs, massacrés les population slaves etc.... L'excuse de "c'est dangereux de s'opposer" ouai enfin c'est dangereux pour les iraniens et ils le font, c'est dangereux pour les chinois et ils le font. C'est quoi exactement l'excuse des russes ? Sinon sur lCI il montrait un extrait de la nana qui présente sur la 1ère chaine russe où elle explique combien les russes ont été doux et gentil dans leur intervention précédente Géorgie, l'aide au kazakh, et que si ça se passait si mal en gros en Ukraine c'était la faute du "cinglé" Zelensky. Ben ouai c'est vrai quoi, quelle idée encore une fois de résister à l'aide russe qui venait sauver les ukrainiens d'eux même.... On est 10 mois après le début de la guerre et on est encore avec les mêmes discours complètement taré de la propagande russe. Et c'est avec des gens comme ça que les ukrainiens devraient négocier.... Dernière modification par Caniveau Royal ; 01/12/2022 à 22h29. Motif: Déplacement d'une partie de l'argumentaire dans un autre sujet créé |
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30/11/2022, 17h44
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Alpha & Oméga
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La discussion sur le nazisme et la responsabilité des ressortissants a été déplacée dans
Tous les ressortissants d'un pays sont-ils responsables des crimes de leur pays ? |
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01/12/2022, 22h24
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Citation :
J'ai trouvé un article sur le sujet Citation :
Citation :
https://www.washingtonpost.com/world...s-collect-war/ |
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03/12/2022, 08h22
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Alpha & Oméga
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Vous vous souvenez quand Gazprom a sorti une vidéo expliquant qu'en Europe on allait mourir de froid pendant qu'en Russie tout irait bien ?
Cela a été un élément central de la propagande russe depuis des mois : "les Ukrainiens et les Occidentaux vont geler dans leurs appartements sans chauffage et ils viendront ramper à nos pieds comme des petites truies bien froides". Bref... On se doutait que les premiers à mourir réellement de froid seraient les mobiks russes qui reviennent en masse dans des boîtes en zinc avec pour cause du décès "s'est endormis et ne s'est pas réveillé". Mais on apprend aussi que les civils russes crèvent de froid, avec des appartements sans chauffage par -38. En effet, les ingénieurs en charge du chauffage urbain dans plusieurs villes ont été mobilisés (alors qu'ils sont censés être exemptés). Certains ont été faits prisonniers les autres sont employés comme fantassins à creuser des tranchées. |
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03/12/2022, 22h21
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Alpha & Oméga
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Y a un côté flippant avec ce genre de news, parce que tu te demandes jusqu'où Poutine est prêt à aller vu que clairement il en a rien à foutre de voir des soldats russes mourir et même les civils russes à l'arrière... Et franchement si avec tout ça les russes réagissent pas, parce que bon là en gros Poutine visiblement est prêt à en sacrifier des dizaine de millier, je sais pas si en fait y a que ce soit qui les fera réagir.
Ensuite pour ceux qui continuent de dire que les ukrainiens devraient négocier... Mais vous voyez comment Poutine traite les russes, franchement y a encore quelqu'un qui pense que si les ukrainiens négocient là maintenant (ce qui implique abandon de territoire) les pauvres ukrainiens côté russes, seront mieux traités ? Et au passage c'est news c'est la démonstration une fois de plus que le pouvoir russe projette chez les autres ces propres turpitudes. On le voit sur les accusations de nazisme, de massacre sur des russophones, et là sur cette histoire de froid qui va tous nous tuer. Alors que chez eux par incompétence, par total absence d'humanisme le pouvoir va laisser crever des milliers de russes pour la gloire de Poutine. On est en 2022, et on se croirait revenu 80 ans en arrière du temps de Staline. Ca m'évoque même le sort des russes de Leningrad sauf que là c'était l'armée allemande qui a fait mourir de faim et de froid la ville. Cette fois ci c'est Poutine qui organise non seulement le massacre des ukrainiens mais sa propre population.... On est au point au même Xi apparait plus fréquentable vu ses dernières annonces où il va lâcher du lest... cad que même Xi qui pourtant a tout d'un nouveau Mao en puissance, arrive à faire moins pire que Poutine qu'on nous présentait comme raisonnable et fréquentable.... |
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03/12/2022, 23h39
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Alpha & Oméga
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Je pense que le sort des ukrainiens, les pro-russes s'en foutent complètement.
Et même les soutiens indirects, aka "c'est pas notre guerre, la paix, vite" / "Macron occupe toi de la France, arrête de ruiner le pays pour l'Ukraine", ils s'en moquent aussi, tout ce qu'ils espèrent c'est que ça arrête magiquement l'inflation. J'ai vu (et entendu malheureusement) maintes fois que la guerre en Ukraine c'était la [seule/vraie] cause de la flambée des prix dans leur quotidien. |
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04/12/2022, 00h40
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Alpha & Oméga
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Le "monde russe" dans ses oeuvres.
Pour ceux qui se posent la question, oui, on a déjà vu ça, en 1945 en Allemagne, dans les territoires encore contrôlés par les nazis. Chaque fois qu'un Zemmour ou autre Mélenchon viendra vous faire la pub de la Russie de Poutine, de sa culture brillante et de ses revendications légitimes, souvenez-vous de ce qu'elle est réellement. |
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04/12/2022, 11h10
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Apparemment, l'opinion russe commence à se lasser de la guerre.
Citation :
“With Russia unlikely to achieve major battlefield successes in the next several months, maintaining even tacit approval of the war amongst the population is likely to be increasingly difficult for the Kremlin. https://www.theguardian.com/world/li...droidApp_Other |
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04/12/2022, 16h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
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04/12/2022, 16h23
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