[Eden Paradise]

Ce n'est pas HS. Elon Musk ne tolère pas la critique chez lui, peu de gens tolèrent les critiques chez eux aussi. Chez eux inclut tout espace réel ou virtuel qui leur appartient. Il est donc strictement comme tout le monde.
La seule variable, à la rigueur, c'est le niveau de critique qui est accepté.

[Haesik]

Mais alors pourquoi se proclamer comme un héros de la liberté d'expression ?

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Haesik

Mais alors pourquoi se proclamer comme un héros de la liberté d'expression ?

C'est ce que tout le monde fait aussi
Personne n'admet être un connard, généralement, les gens ont plutôt tendance à se jeter des fleurs.
Elon Musk est le héros de la liberté d'expression pour ceux qui partagent ses vues. Et pour eux, il est l'un des rares espaces de ce type, sinon le seul (en tout cas le seul de cette taille)

[Fnord]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Ce n'est pas HS. Elon Musk ne tolère pas la critique chez lui, peu de gens tolèrent les critiques chez eux aussi. Chez eux inclut tout espace réel ou virtuel qui leur appartient. Il est donc strictement comme tout le monde.
La seule variable, à la rigueur, c'est le niveau de critique qui est accepté.

Genre la plupart des gens acceptent que n'importe qui rentre chez eux.
Si Musk ou qui que ce soit refuse les critiques chez lui, il suffit qu'il fasse comme tout le monde et qu'il ne laisse pas rentrer tout le monde.

Bref, la comparaison "twitter = espace privé" est, pour être gentil, faible.

[Haesik]

Citation :

Publié par Eden Paradise

C'est ce que tout le monde fait aussi
Personne n'admet être un connard, généralement, les gens ont plutôt tendance à se jeter des fleurs.
Elon Musk est le héros de la liberté d'expression pour ceux qui partagent ses vues. Et pour eux, il est l'un des rares espaces de ce type, sinon le seul (en tout cas le seul de cette taille)

C'est faux. En France on admet voir on se targue d'avoir des limites a la liberté d'expression.

[znog]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Depuis quand Twitter est un organe de presse ?

J'ai mis "ou assimilé" et évidemment c'est complètement réducteur d'affirmer que Twitter est devenu l'espace perso de Musk parce qu'il l'a racheté : de même que les organes de presse et les médias, les réseaux sociaux de grande taille sont (de plus en plus) régulés.

[Elric]

Citation :

Several prominent antifascist organizers and journalists have had their accounts suspended in the past week, after right-wing operatives appealed directly to Musk to ban them and far-right internet trolls flooded Twitter’s complaints system with false reports about terms of service violations.

C'est difficile de faire preuve d'empathie quand il y a quelques semaines ces gens là défendaient ces mêmes méthodes parce qu'ils n'en étaient pas les victimes.

C'est là que normalement ça devrait donner lieu à une prise de conscience : la cancel culture c'est mal ; laisser au secteur privé le soin de décider de ce qui doit ou non pouvoir s'exprimer, c'est une idée de merde.
Mais là je rêve tout éveillé.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Elric

C'est difficile de faire preuve d'empathie quand il y a quelques semaines ces gens là défendaient ces mêmes méthodes parce qu'ils n'en étaient pas les victimes.

C'est là que normalement ça devrait donner lieu à une prise de conscience : la cancel culture c'est mal ; laisser au secteur privé le soin de décider de ce qui doit ou non pouvoir s'exprimer, c'est une idée de merde.
Mais là je rêve tout éveillé.

Mais là il faudrait faire quoi dans ce cas ?
Laisser tout le monde faire ce qu'il veut sur twitter, ou au contraire bannir tout le monde ?

Parce que tant qu"à moi, je considère que 80% des comptes actifs sur twitter devraient être ban vu le niveau d'agressivité qu'ils ont.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Mais là il faudrait faire quoi dans ce cas ?
Laisser tout le monde faire ce qu'il veut sur twitter, ou au contraire bannir tout le monde ?

Parce que tant qu"à moi, je considère que 80% des comptes actifs sur twitter devraient être ban vu le niveau d'agressivité qu'ils ont.

Laissez faire mais arrêter de donner autant d'importance à ce moyen de communication.

[JNH]

Citation :

Publié par Aragnis

Laissez faire mais arrêter de donner autant d'importance à ce moyen de communication.

Oui enfin ça c'est pas Elon Musk qui décide.

[HuPi]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Mais là il faudrait faire quoi dans ce cas ?
Laisser tout le monde faire ce qu'il veut sur twitter, ou au contraire bannir tout le monde ?

Parce que tant qu"à moi, je considère que 80% des comptes actifs sur twitter devraient être ban vu le niveau d'agressivité qu'ils ont.

Ne pas avoir une modération partial aurait déjà été un plus. Les personnes qui se plaignent ont été immunisé pendant des années.

La modération Twitter était bien trop gentil avec les appels à la haine, le harcèlement ou autres obscénités dès lors que l'intervenant était étiqueté de gauche. Par exemple, les groupuscules trans qui harcelait J.K Rowling n'ont jamais été banni. Les têtes d'affiches anti fasciste non plus.

Voir des gens goûter à la dictature qu'ils ont créée et imposé, je trouve cela ironique. Musk a fait passer la modération d'un extrême à l'autre. En revanche, tu ne peux pas empêcher ceux qui étaient brimé de voir leurs bourreaux cloués au pilori, quand bien même ils sont aussi abjects.

[Aragnis]

Citation :

Publié par JNH

Oui enfin ça c'est pas Elon Musk qui décide.

C'est ça qui est bien .

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par znog

J'ai mis "ou assimilé" et évidemment c'est complètement réducteur d'affirmer que Twitter est pas devenu l'espace perso de Musk parce qu'il l'a racheté : de même que les organes de presse et les médias, les réseaux sociaux de grande taille sont (de plus en plus) régulés.

L'argument est à géométrie variable, je suis désolé.
On parle de ça à longueur de page, par exemple sur les messages qui suivent les tiens.

['Radigan_-]

[ ... ]

[TabouJr]

Les blagounettes et les provocations concernant la suspension du compte de Kanye West sont parties sur le Bar sur un sujet plus ou moins approprié. Si vous voulez en discuter sur l'Agora, il est nécessaire de développer un argumentaire sur la pertinence de l'anecdote pour qu'elle n'en soit plus une plutôt que de tirer des généralités d'un cas particulier.

[Anthodev]

Voici encore les effets de la modération de Musk, Andrew Anglin, le créateur du site Daily Stormer (qui est le plus gros site néo-nazi), est un néo-nazi et suprémaciste qui a été déplateformé de tous les services grand public (Twitter, Facebook, Cloudflare, AWS, etc...) depuis 2017 pour appeler à la mort de "tous les ennemis de la race blanche" à la suite de l'attentat de Charlotesville, a été deban de Twitter :

Citation :

As Nazi-related hashtags take over Twitter’s trending topics, the infamous neo-Nazi Andrew Anglin also re-appeared on the site, tweeting from a new handle associated with the account he had banned back in 2015. Anglin, who created the white supremacist website The Daily Stormer, probed Twitter’s new rules in a reply to Musk. “Ye caught a 12 hour suspension for tweeting a Star of David with a swastika in it… Whatever the rules are, people will follow them. We just need to know what the rules are.”

Anglin was de-platformed from the broader internet when companies providing The Daily Stormer’s web hosting, DDoS protection and other utilities cut off their services back in 2017. That push against the site, which is named after a Nazi propaganda paper, came after the Unite the Right rally in Charlottesville raised alarm about a rising tide of open white supremacy in the U.S. In a speech he wrote that was read aloud at the rally (Anglin wasn’t present), Anglin warned that he and his supporters would soon be “digging graves” and called for death to “enemies of the white race.”

Source : https://techcrunch.com/2022/12/02/el...andrew-anglin/

Et concernant le ban de West sur Twitter, c'est surtout que Musk n'avait pas le choix. Quand une star mondiale commence à tenir des propos antisémites et faire la promotion du nazisme et d'Hitler (et sur "son" réseau), déjà que Musk est sous haute surveillance de Google, Apple, les annonceurs et l'EU, s'i n'agissait pas sur ce cas, c'était la mort assurée du fait des headlines qu'il y aurait eu dans la presse, Twitter serait devenu ultra radioactif pour les investisseurs.

Là il laisse Anglin revenir sur Twitter car ce n'est pas autant une figure publique que West, reste que le signal est désastreux (et d'ailleurs ça n'a une nouvelle fois pas tenu longtemps sa parole disant disant qu'il n'allait pas accepter les propos pouvant contrevenir à la loi. Il me semble que les appels à la violence et au meurtre est illégal dans à peu près toutes les démocratie dont les États-Unis).

Également un autre élement, Richard Spencer (qui bizarrement n'a jamais été ban de Twitter même s'il a été ban de Facebook et Youtube et également banni de l'entrée de pratiquement de tous les pays européens), s'est payé un abonnement Twitter Blue et fait la promotion d'un Twitter Space où il fait l'éloge de West (et c'est post sortie pro-nazisme)

[znog]

Des précisions sur la situation de Twitter du côté de la pub


Sur le trimestre en cours, il y a à peu près 300 millions qui manquent, 500 par rapport à l'année dernière

Citation :

The company previously forecast that it would generate $1.4 billion in the last three months of the year, down from $1.6 billion a year ago because of the global economic downturn. But as Twitter kept missing its weekly advertising targets, that number slid to $1.3 billion, then to $1.1 billion

Voici les précautions que prennent actuellement les annonceurs : clauses de renonciation, réductions et confidentialité

Citation :

Some brands are committing only to promotions for events, like the Super Bowl, with heavy discounts or clauses that allow them to back out for any reason

(..)

Automakers are among the most concerned advertisers, with General Motors raising questions about whether Twitter’s data would be shared with Mr. Musk’s car company, Tesla, three people said

Il y a aussi un problème de confiance, lié aux dysfonctionnements

Citation :

“There hasn’t been any level of trust from us with Twitter, especially with the whiplash we’ve experienced over the last four weeks,” said Ellie Bamford, the head of global media at R/GA, a creative agency. Last month, IPG, R/GA’s parent and one of the world’s largest advertising companies, recommended that its clients pause their advertising on Twitter

Baisse en volume et baisse encore plus prononcée en nombre de clients

Citation :

Even before he completed his deal for Twitter, advertisers began expressing their doubts. Twitter had 3,980 advertisers in May, the month after Mr. Musk agreed to buy the company, according to MediaRadar, an advertising intelligence company. By October, it had 2,315 advertisers, the fewest of any month until that point.

Twitter Keeps Missing Its Advertising Targets as Woes Mount https://nyti.ms/3H3CXAr




Franchement je ne vois pas trop comment musk va s'en sortir, à part évidemment virer plein de monde pour réduire les coûts, mais est-ce que ce sera suffisant ?




On assiste notamment à une automatisation et un crowdsourcing de la modération

Citation :

On child safety Irwin said Twitter had shifted toward automatically taking down tweets reported by trusted figures with a track record of accurately flagging harmful posts.

Twitter is also more aggressively restricting abuse-prone hashtags and search results in areas including child exploitation, regardless of potential impacts on “benign uses”

Bannissements en chaîne autour de la pornographie infantile, pas très ciblés cependant

Citation :

Twitter took down about 44,000 accounts involved in child safety violations, in collaboration with cybersecurity group Ghost Data.

Twitter is also restricting hashtags and search results frequently associated with abuse, like those aimed at looking up “teen” pornography. Past concerns about the impact of such restrictions on permitted uses of the terms were gone, she said.

https://www.theguardian.com/technolo...droidApp_Other

[Anthodev]

Un peu plus d'infos sur ce qui se passe au sein de Twitter :

• Comme on l'avait indiqué, il est considéré que la boite a perdu trop d'employés trop vite et que des personnes ayant des connaissances critiques n'ont toujours pas été coupés des systèmes de Twitter (même si normalement ils n'y travaillent plus mais pourraient avoir besoin d'eux en cas d'urgence, à la place de ces employés, je ferais un contrat freelance où je demanderais 5 à 10x le salaire pour une intervention)
• Ils sont en train de rappeler ceux qui ont décidés ne pas vouloir accepter les nouvelles conditions de travail voulu par Musk pour tenter de les convaincre de revenir, en particulier ceux qui reconnus comme "critiques".
• Ils rappellent même ceux qui ont shitpost sur Musk (et qui se sont fait virer) en leur demandant un voeu d’allégeance (quoique vu le personnage, on pourrait dire de soumission) s'ils veulent revenir
• Et l'équipe des ventes de Twitter considère comme une victoire importante d'obtenir une marque de dépenser 200k dollars en pub sur un mois...
  

Tout cela indique que la situation reste très critique au sein de Twitter actuellement.

[Anthodev]

On commence à avoir les stats de l'effet de la modération qui a presque entièrement sauté sur Twitter (puis ensuite de la direction prise par la modération), les discours antisémites, racistes, homophobes sont en forte augmentation et les comptes de supporteurs de QAnon mais aussi de Daech reviennent sur la plateforme :

Citation :

Before Elon Musk bought Twitter, slurs against Black Americans showed up on the social media service an average of 1,282 times a day. After the billionaire became Twitter’s owner, they jumped to 3,876 times a day.

Slurs against gay men appeared on Twitter 2,506 times a day on average before Mr. Musk took over. Afterward, their use rose to 3,964 times a day.

And antisemitic posts referring to Jews or Judaism soared more than 61 percent in the two weeks after Mr. Musk acquired the site.

These findings — from the Center for Countering Digital Hate, the Anti-Defamation League and other groups that study online platforms — provide the most comprehensive picture to date of how conversations on Twitter have changed since Mr. Musk completed his $44 billion deal for the company in late October. While the numbers are relatively small, researchers said the increases were atypically high.

The shift in speech is just the tip of a set of changes on the service under Mr. Musk. Accounts that Twitter used to regularly remove — such as those that identify as part of the Islamic State, which were banned after the U.S. government classified ISIS as a terror group — have come roaring back. Accounts associated with QAnon, a vast far-right conspiracy theory, have paid for and received verified status on Twitter, giving them a sheen of legitimacy. [...]

“Elon Musk sent up the Bat Signal to every kind of racist, misogynist and homophobe that Twitter was open for business,” said Imran Ahmed, the chief executive of the Center for Countering Digital Hate. “They have reacted accordingly.” [...]

On Twitter itself, researchers said the increase in hate speech, antisemitic posts and other troubling content had begun before Mr. Musk loosened the service’s content rules. That suggested that a further surge could be coming, they said. [...]

The Anti-Defamation League, which files regular reports of antisemitic tweets to Twitter and keeps track of which posts are removed, said the company had gone from taking action on 60 percent of the tweets it reported to only 30 percent. [...]

The lack of action extends to new accounts affiliated with terror groups and others that Twitter previously banned. In the first 12 days after Mr. Musk assumed control, 450 accounts associated with ISIS were created, up 69 percent from the previous 12 days, according to the Institute for Strategic Dialogue, a think tank that studies online platforms. [...]

Source : https://www.nytimes.com/2022/12/02/t...te-speech.html

[Jet]

Citation :

Publié par Anthodev

Tout cela indique que la situation reste très critique au sein de Twitter actuellement.

bof, ce que l'on constate concrètement c'est surtout que Twitter fonctionne très bien, j'espère que tu ne vas pas être trop déçu.

[Elric]

Citation :

Publié par Anthodev

Ils rappellent même ceux qui ont shitpost sur Musk (et qui se sont fait virer) en leur demandant un voeu d’allégeance (quoique vu le personnage, on pourrait dire de soumission) s'ils veulent revenir

Non.
T'as trois phrases :

Citation :

Those fired for shitposting Musk need to talk to his transition team first.

Là les faits : On leur demande de contacter l'équipe de transition.

Citation :

This is essentially a pledge of fealty.

L'interprétation que ta source fait des faits : Ce serait l'équivalent d'un serment d'allégeance.
Comment il parvient à cette conclusion reste un mystère.

Citation :

Musk is still worried about internal sabotage.

Là l'explication de son interprétation.
Si maintenant ne pas saboter le produit de l'entreprise pour laquelle on travaille c'est faire serment d'allégeance alors je ne te cache pas c'est la norme dans le monde du travail.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Jet

bof, ce que l'on constate concrètement c'est surtout que Twitter fonctionne très bien, j'espère que tu ne vas pas être trop déçu.

Sauf que c'est faux, même si les effets sont relativement limités côté grand public, il a déjà indiqué que ça semble pas mal déconner côté annonceur.

Citation :

Publié par Elric

Comment il parvient à cette conclusion reste un mystère.

Comme ce qu'on sait du reste depuis le rachat : les (ex-)employés parlent à la presse. C'est comme cela que les mails internes de Musk deviennent publics ou encore du nombre de départs ou l'impact des licenciements/démissions dans les différentes équipes.

Citation :

Publié par Elric

Si maintenant ne pas saboter le produit de l'entreprise pour laquelle on travaille c'est faire serment d'allégeance alors je ne te cache pas c'est la norme dans le monde du travail.

Oui enfin sauf que les personnes sont un minimum sérieuses. Étant donné le nombre de personnes (chez Twitter) qui ont trollés Musk où ont décidés de partir (et qu'elles ont eu 24h pour se décider, en ayant accès aux outils internes). Si des (ex-)employés avaient voulu saboter la boite, on l'aurait déjà remarqué.

[Zangdar MortPartout]

Je ne sais pas si vous vous rendez compte à quel point c'est difficile de saboter une boite technologique.

Il y a les serveurs officiels, leurs backups, et basiquement toute personne impliquée sur un morceau de code à une copie locale de l'historique de tous les changements apportés à ce code.

Les histoires de mecs qui sont partis en effaçant le code alors qu'ils étaient les seuls à le connaître c'est rarissime, et ça arrive dans des petites boites sans sécurité interne ni redondance.
Pour saboter une boite comme twitter ça prendrait plusieurs employés sur plusieurs jours/semaines de préparation, c'est pas un truc qui se fait en 24h.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Pour saboter une boite comme twitter ça prendrait plusieurs employés sur plusieurs jours/semaines de préparation, c'est pas un truc qui se fait en 24h.

Musk le fait plusieurs fois par jour à lui tout seul.

[Elric]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Je ne sais pas si vous vous rendez compte à quel point c'est difficile de saboter une boite technologique.

Dans le contexte je ne pense pas qu'un sabotage technique soit ce à quoi il est fait référence. Plus pour des employés en désaccord avec la politique de l'entreprise de chercher à ignorer les consignes.
Mais encore une fois on a quitté le domaine des faits pour rentrer dans l'interprétation qu'en fait cette source.