[Jyharl]

Citation :

Publié par Anthodev

Twitter, la plateforme a arrêté de modérer la désinformation concernant le COVID

Ca par contre c'est vraiment abusé en effet.
Après c'est pas nouveau que les américains ont une conception de la liberté d'expression vraiment différente de la nôtre.

Voyons cependant les choses du bon côté. C'est peut être la contribution positive de Musk au réchauffement climatique et à la surpopulation.

Et sinon en ce moment il est dans un délire de "Twitter Files" pour exciter les bas du front.

[Borh]

Citation :

Publié par Jyharl

Ca par contre c'est vraiment abusé en effet.
Après c'est pas nouveau que les américains ont une conception de la liberté d'expression vraiment différente de la nôtre.

Voyons cependant les choses du bon côté. C'est peut être la contribution positive de Musk au réchauffement climatique et à la surpopulation.

Et sinon en ce moment il est dans un délire de "Twitter Files" pour exciter les bas du front.

Twitter était américain avant Musk, donc c'est pas "les Américains" qui ont une conception de la liberté différente de la nôtre, c'est Elon Musk et l'alt-right.
C'est une conception où on a le droit de faire de la désinformation et de la haine contre certains groupes de personnes, il est par contre interdit de critiquer ceux qui ont le pouvoir (Musk pour Twitter), même si les critiques sont vraies.
Et y a pas qu'aux Etats-Unis qu'on trouve cette conception de la liberté d'expression, on la trouve chez nous à l'extrême droite, et dans la plupart des dictatures comme la Chine ou la Russie.
Mais les Américains qui étaient à la tête Twitter avant la prise de contrôle de Musk n'avaient pas la même conception de la liberté d'expression.

[Jyharl]

Les USA en tant que pays ont cette même vision de la liberté d'expression. C'est un débat qui predate Twitter et même les réseaux sociaux en général. Sauf qu'avant les réseaux sociaux, ils pouvaient se permettre cette posture car les outils amplifiant leur potentiel de nuisance n'existaient pas et ceux qui existaient étaient archi limités. Et y avait quand même moins de tarés (ou on les entendait moins) avant Bush Jr. C'est sous sa présidence que les extrémistes ont pris du pouvoir au sein du GOP.

C'est bel et bien une vision américaine foncièrement différente de la nôtre.

Historiquement, les américains ont toujours été plus absolutistes que nous. La vie ne commence pas avec Jack Dorsey.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Jyharl

Les USA en tant que pays ont cette même vision de la liberté d'expression. C'est un débat qui predate Twitter et même les réseaux sociaux en général. Sauf qu'avant les réseaux sociaux, ils pouvaient se permettre cette posture car les outils amplifiant leur potentiel de nuisance n'existaient pas et ceux qui existaient étaient archi limités. Et y avait quand même moins de tarés (ou on les entendait moins) avant Bush Jr. C'est sous sa présidence que les extrémistes ont pris du pouvoir au sein du GOP.

C'est bel et bien une vision américaine foncièrement différente de la nôtre.

Il n'y a pas un seul réseau social majeur qui ne modère pas ce genre de contenus (après qu'ils y arrivent ou non est un autre sujet). Donc excuse moi mais cette vision "américaine" ne colle absolument pas à la pratique

[Aloïsius]

La "gouvernance" Musk laisse imaginer et comprendre assez bien pourquoi il veut coloniser Mars et à quoi ressemblerait la vie dans Musk City.

[debione]

Citation :

Publié par Jyharl

Les USA en tant que pays ont cette même vision de la liberté d'expression. C'est un débat qui predate Twitter et même les réseaux sociaux en général. ...
C'est bel et bien une vision américaine foncièrement différente de la nôtre.

Historiquement, les américains ont toujours été plus absolutistes que nous. La vie ne commence pas avec Jack Dorsey.

Les exemples contraires sont tellement nombreux que je ne sais pas par ou commencer...
FB est bien américain, tu te rappelles du scandale de "L'origine du monde" ou de la photo de Kim Phuc Phan Thi?
Apple est bien américain, va chercher l'appli de pornhub, ou encore dans le cas présent la censure qu'Apple risque de faire sur twitter si Musk ne censure pas?
Et cela ne date pas d'hier, on parle du maccarthysme? Du nombre de mot qui font "biiiip" dans les séries?

Les américains ne sont absolument pas plus absolutiste que nous, ils ont autant de censure que nous... Elle s'applique juste à des domaines différent de nous.
Ce n'est pas parce que Musk est américain que l'on peut en déduire qu'il représente la pensée américaine.

[Malkav]

Citation :

Publié par Aloïsius

La "gouvernance" Musk laisse imaginer et comprendre assez bien pourquoi il veut coloniser Mars et à quoi ressemblerait la vie dans Musk City.

Mon rêve! Qu'il aille sur mars avec tous ses fans cornucopiens, et qu'ils nous retransmettent leurs dramas en live sur Twitch, le temps de mourir de radiations, de faim, ou juste de guerre civile.

Sinon dans les nouvelles du front on a Musk qui a viré 50% du staff en charge de lutter contre la pédophilie sur Twitter.
https://www.bfmtv.com/tech/twitter/t...211290792.html

C'est beau la liberté d'expression.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Tzioup

Il n'y a pas un seul réseau social majeur qui ne modère pas ce genre de contenus (après qu'ils y arrivent ou non est un autre sujet). Donc excuse moi mais cette vision "américaine" ne colle absolument pas à la pratique

Citation :

Publié par debione

Les exemples contraires sont tellement nombreux que je ne sais pas par ou commencer...
FB est bien américain, tu te rappelles du scandale de "L'origine du monde" ou de la photo de Kim Phuc Phan Thi?
Apple est bien américain, va chercher l'appli de pornhub, ou encore dans le cas présent la censure qu'Apple risque de faire sur twitter si Musk ne censure pas?

C'est quoi que vous comprenez pas dans "USA en tant que pays" et "discussion qui prédatent les réseaux sociaux" ?
Arrêtez de confondre Pays et Compagnie Privée déjà...

Ensuite @debione si tu confonds liberté d'expression d'idées et porn on ne va pas s'en sortir (et Musk n'est pas américain).

Les USA, en tant que PAYS, ont toujours eu (GOP aussi bien que Démocrates) une largesse d'application de la liberté d'expression (et de religion) que nous, en Europe, avons toujours eu du mal à comprendre. Notamment vis à vis des sectes ou de "groupes" extrêmes ou chelous (le KKK était/est une entité légale par exemple...).

Les compagnies privées établissent un règlement en général plus strict que le pays en lui-même.
Juste pour info, les discours de Haine sont totalement légaux aux USA (droit constitutionnel, premier amendement et décision de cours suprême, tout ça) mais seront modérés sur une plateforme privée. Je ne parle même pas des groupes paramilitaires, milices, sectes et autres...

En tant qu'européen, évidemment que je condamne à fond le changement de cap de Twitter qui, in fine, favorise l'Alt Right.

Mais je ne peux pas m'empêcher de me marrer parce que ça souligne tellement l'hypocrisie des américains. Ce que l'Alt Right (et Musk) sont entrain de faire c'est de se servir (et d'appliquer stricto sensu) la Constitution US à une politique de modération Twitter.
"OMG, Elon Musk favorise l'Alt Right !" mais du coup, ça veut dire que leur Constitution et leur 1er Amendment aussi alors, non ? Ah bah... visiblement pas.

Du coup ils ont un problème avec le 1er Amendment uniquement quand c'est sur Twitter ?

[debione]

Citation :

Publié par Jyharl

...
Ensuite @debione si tu confonds liberté d'expression d'idées et porn on ne va pas s'en sortir (et Musk n'est pas américain).
...

En quoi, l'expression de la pornographie n'est pas une liberté d'expression? En quoi "L'origine du monde" est porno? En quoi un gros mot est constamment censuré dans les séries? Pourquoi Mahomet a été censuré par Central Park?

Je te conseille vivement d'écouter les interview de Trey Parker et Matt Stone sur ce sujet... Il le maîtrise sur le bout des doigts... Et la censure est bien présente ...

Et pour ta gouverne SI Musk est amécricain( et africain du Sud et Canadien)... C'est fou cette désinformation...

[Déposeur2bilan]

La liberté d'expression est gravée dans le marbre aux USA donc je rejoins assez Jyharl, d'un point de vue légal. Y compris pour des propos extrêmes.

Mais la liberté sur des plateformes privées, et la censure (parfois étatique période maccarthyste) sont très présentes, encore dans les années 80 l'évocation du sexe trop ouvertement était taboue dans la pop culture. L'hypocrisie américaine est quelque chose. Il y'a à la fois la liberté de publier ou de dire, mais aussi celle de la combattre assez férocement.
Personnellement je préfère tout de même leur système à ce qu'est en train de devenir le nôtre. Les USA ont une vision de la liberté plus profonde que la nôtre et plus absolue. Même si eux aussi régressent, très vite, que ça soit dans l'usage de cette liberté ou dans sa répression.
En revanche je préfère largement la société française que la leur, et nos rapports traditionnels entre personnes. Le fait qu'on importe leur mode de vie et de relations me fait très peur. Leur système légal et institutionnel m'irait très bien, leur réel style de vie pas vraiment. Et leurs excès encore moins mais ce sont ceux qu'on semble importer le plus facilement ...

[Elric]

Citation :

Publié par Jyharl

Ensuite @debione si tu confonds liberté d'expression d'idées et porn on ne va pas s'en sortir (et Musk n'est pas américain).

La pornographie (à commencer par sa définition) relève bien de la liberté d'expression.
Pour Facebook l'Origine du monde relève de la pornographie. Pourtant il doit y avoir quelque chose comme quatre milliards de vagins sur terre et il va être difficile de trouver une raison qui ne soit pas complètement arbitraire qui justifierait qu'on en censure la représentation.


Et dans le cas de Twitter c'est quand même assez savoureux de voir celles et ceux qui hier se réjouissaient de voir les Etats laisser le privé décider de ce qui pouvait ou non s'exprimer s'apercevoir aujourd'hui que ça peut leur revenir en pleine face.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jyharl

Les USA, en tant que PAYS, ont toujours eu (GOP aussi bien que Démocrates) une largesse d'application de la liberté d'expression (et de religion) que nous, en Europe, avons toujours eu du mal à comprendre. Notamment vis à vis des sectes ou de "groupes" extrêmes ou chelous (le KKK était/est une entité légale par exemple...).

En réalité non. Cette liberté d'expression absolue ne concerne que la droite et l'extrême-droite. Le FBI a flingué un nombre impressionnant de leaders noirs lors des luttes pour les droits civiques, et Joseph McCarthy ainsi que J. Edgar Hoover n'avaient strictement rien à foutre de la liberté d'expression, dès lors qu'il s'agissait de celle des "rouges" ou des "noirs".

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Elric

La pornographie (à commencer par sa définition) relève bien de la liberté d'expression.
Pour Facebook l'Origine du monde relève de la pornographie. Pourtant il doit y avoir quelque chose comme quatre milliards de vagin sur terre et il va être difficile de trouver une raison qui ne soit pas complètement arbitraire qui justifierait que sa représentation soit censurée.

Il y'avait le sein de janet jackson à une époque ... les USA étaient, et sont encore largement une société de tabous, qui ne tiennent pas vraiment à l'application de la loi ou la volonté de l'état. Du moins pas autant qu'en France. Les rapports de force sont plus diffus.
Quelque part c'est plus démocratique, dans le sens populiste que craignaient notamment nos grands ancêtres fondateurs révolutionnaires et républicains. Peut être moins éclairé - quoique. C'est différent mais similaire au final, d'autant qu'ils nous dominent culturellement (entre autre) de plus en plus.

[Jyharl]

Citation :

Publié par debione

En quoi, l'expression de la pornographie n'est pas une liberté d'expression? En quoi "L'origine du monde" est porno? En quoi un gros mot est constamment censuré dans les séries? Pourquoi Mahomet a été censuré par Central Park?

Je te conseille vivement d'écouter les interview de Trey Parker et Matt Stone sur ce sujet... Il le maîtrise sur le bout des doigts... Et la censure est bien présente ...

Et pour ta gouverne SI Musk est amécricain( et africain du Sud et Canadien)... C'est fou cette désinformation...

J'avais zappé qu'il s'était fait naturaliser, ça va.

Sinon tu continue à confondre le Public et le Privé, du coup on va pas y arriver.

Ensuite, ne sois pas déloyal dans le débat. Tu as très bien compris que je te répondais sur le porno parce que tu mentionnais PornHub et pas l'Origine du Monde.

Citation :

Publié par Aloïsius

En réalité non. Cette liberté d'expression absolue ne concerne que la droite et l'extrême-droite. Le FBI a flingué un nombre impressionnant de leaders noirs lors des luttes pour les droits civiques, et Joseph McCarthy ainsi que J. Edgar Hoover n'avaient strictement rien à foutre de la liberté d'expression, dès lors qu'il s'agissait de celle des "rouges" ou des "noirs".

Ah mais je suis totalement d'accord sur l'instrumentalisation de la liberté d'expression aux USA et qui du coup se retrouve aujourd'hui sur Twitter.

[Déposeur2bilan]

Des années 20 (voire un peu avant) aux années 60 la France était largement plus considérée comme la nation de la liberté d'expression et la tolérance, notamment envers les noirs. Et de la liberté tout court, pour beaucoup aux USA y compris. C'était un gros phare culturel.
Ensuite les USA ont initié la "contre-culture" et mai 68 etc une révolution culturelle capitaliste. Et on s'est bien fait damer le pion du softpower.
Bon c'est un résumé très personnel et pas très historique mais ...

En terme de vie du quidam moyen aux USA tu es plus riche, tu peux faire plus d'activités / consommer plus peut être mais tu es certainement pas plus libre, surtout dans tes paroles IRL. La pression sociale la pression du groupe, du conformisme social, est bien plus importante. Surtout quand t'es un peu déviant de la norme mais pas expansif, ou un peu trop intello. Ou gay ou noir ou ... leur communauté est complètement fracturée, du moins d'un point de vue français "idéaliste". Ils mettent aussi grosso modo 10 fois plus de monde en prison en proportion, voire plus.

[HuPi]

Je viens de me taper des trucs bizarres sur Twitter.

J'ai eu une pub avant une vidéo et quand je sélectionne un mot, j'ai pas la moitié des tweet visible. Je suis le seul à avoir ces soucis?

[Anthodev]

Apparemment c'est Andy Ngo, un "journaliste" de l'alt-right, qui s'occupe d'une partie de la modération de Twitter désormais (pour purger les comptes de gauches) :

Citation :

Several prominent antifascist organizers and journalists have had their accounts suspended in the past week, after right-wing operatives appealed directly to Musk to ban them and far-right internet trolls flooded Twitter’s complaints system with false reports about terms of service violations.

As the Los Angeles City Councilmember Mike Bonin noted on Twitter, the suspended users include Chad Loder, an antifascist researcher whose open-source investigation of the U.S. Capitol riot led to the identification and arrest of a masked Proud Boy who attacked police officers. The account of video journalist Vishal Pratap Singh, who reports on far-right protests in Southern California, has also been suspended. [...]

Among the other prominent accounts suspended were the Elm Fork John Brown Gun Club, an antifascist group that provides armed security for LGBTQ+ events in North Texas, and CrimethInc, an anarchist collective that has published and distributed anarchist and anti-authoritarian zines, books, posters, and podcasts since the mid-1990s.

All four accounts had been singled out for criticism by Andy Ngo, a far-right writer whose conspiratorial, error-riddled reporting on left-wing protests and social movements fuels the mass delusion that a handful of small antifascist groups are part of an imaginary shadow army called “antifa.” In a public exchange on Twitter on Friday, Musk invited Ngo to report “Antifa accounts” that should be suspended directly to him. [...]

Since Loder’s account was on a list being passed around by right-wing activists as part of a coordinated campaign to mass-report fabricated violations by left-wing Twitter users, it could have been suspended as a result of that activity. Loder shared screenshots with The Intercept showing that Telegram channels with tens of thousands of followers, including QAnon adherents and Proud Boys, had coordinated a spate of complaints about Loder’s tweets and celebrated Loder’s suspension.

Although Twitter’s Trust and Safety team was made aware of the organized false-reporting campaign against Loder earlier this month — and such coordinated bulk reporting and false-flagging of accounts are violations of Twitter’s pre-Musk policy against “platform manipulation” — that team was subsequently depleted by mass resignations on November 17. [...]

Days before Singh’s account was suspended, Ngo had posted screenshots of some of the journalist’s angry tweets along with this misleading, factually incorrect summary: “Vishal Singh, an #Antifa far-left violent extremist in Los Angeles who identifies as a journalist, is calling for deadly violence again.” Singh is a left-wing journalist but did not call for violence in the tweets shared by Ngo, and is not violent. Last year, after Singh was attacked twice by far-right anti-vaccine protesters and lashed out in self-defense, Ngo posted a misleadingly captioned video and falsely accused Singh of being the aggressor. [...]

In the 14 years that CrimethInc has been on Twitter, the account has never violated Twitter policies and has never been suspended. This changed last week after a Twitter exchange between Musk and Ngo.

Ngo asked Musk to suspend the CrimethInc account, calling it an “Antifa collective” and falsely claiming the group had “claimed a number of attacks.” Within hours of Ngo’s request to Musk, and without citing any specific violations of policies, Twitter suspended the @crimethinc account.

After the CrimethInc suspension, Ngo claimed, with typically wild and incorrect hyperbole, that the “group operates like ISIS: makes propaganda & training material to radicalize militants toward violence.” He also complained that a dozen affiliated accounts had not yet been suspended. Three days later, almost all of the additional accounts Ngo pointed to had also been suspended by Twitter. [...]

The collective also explained that, on the morning of the suspension, it received an email from Twitter saying the company had “received a complaint regarding your account,” but had “investigated the reported content and have found that it is not subject to removal under the Twitter Rules.”

The group said it had received no further emails from Twitter to explain or justify the ban. “This suggests that the decision to ban our account shortly thereafter was dictated by Musk himself, without regard for the Twitter Rules or any other protocol other than his own apparent allegiance to the far right.” [...]

“The irony isn’t lost on us that our suspension coincides with a coordinated effort to reinstate the most vile antisemitic, transphobic hate accounts,” the Elm Fork John Brown Gun Club said in a statement to The Intercept. “Whether this is an indication of the future of leadership of Elon Musk’s running of Twitter, we cannot say but we can say that the timing and reasoning is deliberate and targeted.”

Source : https://theintercept.com/2022/11/29/...o-antifascist/

[Aloïsius]

Il y a encore des gens qui doutent des intentions de Musk ?
À part mettre un brassard à croix gammée sur le piaf de twitter, il peut faire quoi pour être plus clair ?

['Radigan_-]

C'est une bonne chose que les antifas soient enfin ouvertement combattus. Il faut en finir avec la complaisance envers l'extrême-gauche radicale et violente. Ce n'est pas étonnant du coup que Musk soit qualifié de nazi. C'est un pur bonheur en tout cas toute cette histoire

Sinon, Apple ne retirera pas Twitter de son AppStore :

Good conversation. Among other things, we resolved the misunderstanding about Twitter potentially being removed from the App Store. Tim was clear that Apple never considered doing so.

— Elon Musk (@elonmusk) November 30, 2022

[Aragnis]

Citation :

Publié par Anthodev

Et on continue dans le petit jeu d'encourager l'alt-right, QAnon et assimilé sur Twitter, la plateforme a arrêté de modérer la désinformation concernant le COVID

Le vrai problème c'est plutôt de considérer que Twitter est une plateforme d'information alors que c'est une tribune à opinions et propagande.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Borh

Twitter était américain avant Musk, donc c'est pas "les Américains" qui ont une conception de la liberté différente de la nôtre, c'est Elon Musk et l'alt-right.
C'est une conception où on a le droit de faire de la désinformation et de la haine contre certains groupes de personnes, il est par contre interdit de critiquer ceux qui ont le pouvoir (Musk pour Twitter), même si les critiques sont vraies.
Et y a pas qu'aux Etats-Unis qu'on trouve cette conception de la liberté d'expression, on la trouve chez nous à l'extrême droite, et dans la plupart des dictatures comme la Chine ou la Russie.
Mais les Américains qui étaient à la tête Twitter avant la prise de contrôle de Musk n'avaient pas la même conception de la liberté d'expression.

Tu penses que si on se met à critiquer ouvertement la modération sur JoL, ou bien son patron même s'il se dit de gauche, on fait long feu ?
Si on se met à critiquer ouvertement quelqu'un qui nous accueille chez lui, on est réinvité, d'après toi ?

[znog]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Si on se met à critiquer ouvertement quelqu'un qui nous accueille chez lui, on est réinvité, d'après toi ?

tu confond un espace privé et un organe de presse ou assimilé

Twitter n'a pas vocation à être "chez Elon Musk", même lui ne le dit pas d'ailleurs

[Okhalem]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Tu penses que si on se met à critiquer ouvertement la modération sur JoL, ou bien son patron même s'il se dit de gauche, on fait long feu ?
Si on se met à critiquer ouvertement quelqu'un qui nous accueille chez lui, on est réinvité, d'après toi ?

Tu prends plus de risques si tu critiques Tabou que Mind je penses

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par znog

tu confond un espace privé et un organe de presse ou assimilé

Twitter n'a pas vocation à être "chez Elon Musk", même lui ne le dit pas d'ailleurs

Depuis quand Twitter est un organe de presse ?
A l'époque où il était dirigé par "la gauche", on disait "si vous n'êtes pas content, créez votre propre réseau social privé". L'argument semble ne plus fonctionner aujourd'hui.

[Episkey]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Tu penses que si on se met à critiquer ouvertement la modération sur JoL, [...], on fait long feu ?

Il y'en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes.
*tousse*

Blague à part: il y a sans cesse des critiques ouvertes de la modération sur JoL, ce n'est pas pour autant que ceux qui critiquent se font tèj.

Pour Mind il y a déjà eu des critiques (et on peut encore en lire de temps en temps), et elles n'ont pas eu, à ma connaissance, d'impact.

[Mais tu pars lègèrement en HS]