[Jet]

Le soutien de la population diminue constamment en Russie



le problème des mobilisés envoyés au front sans formation ni équipement semble avoir accentué le phénomène

Citation :

Les efforts dispersés des épouses et des mères ont décollé après que Vladimir Poutine a ordonné le rappel de 300 000 réservistes le 21 septembre, obligeant les autorités à faire attention. Les gouverneurs régionaux ont rencontré des militants et ont promis de les aider et le président russe prévoit de tenir une session avec eux dès cette semaine.

Des manifestations contre l'envoi de proches mobilisés au front ont eu lieu dans au moins 15 régions, la plus importante près de la frontière avec l'Ukraine, selon les données recueillies par Verstka, un média indépendant qui est l'un des rares à couvrir le mouvement. Les demandes des familles ne sont généralement pas politiques, se concentrant sur la garantie que leurs hommes reçoivent une formation et un équipement adéquats et sont pris en charge au front.

"Ces gens ne veulent pas arrêter la guerre, ils veulent améliorer les conditions des soldats", a déclaré Ekaterina Schulmann, politologue et membre de l'Académie Robert Bosch de Berlin. "Mais pour cette raison, il est plus difficile pour les autorités de les ignorer ou de qualifier ces manifestations d'extrémisme ou d'influence étrangère."

https://www.bloomberg.com/news/artic...bilized-troops

[Aloïsius]

Citation :

"Ces gens ne veulent pas arrêter la guerre, ils veulent améliorer les conditions des soldats", a déclaré Ekaterina Schulmann, politologue et membre de l'Académie Robert Bosch de Berlin. "Mais pour cette raison, il est plus difficile pour les autorités de les ignorer ou de qualifier ces manifestations d'extrémisme ou d'influence étrangère."

Les Russes ne voient aucun problème à massacrer les Ukrainiens, bien au contraire.

More crazy rhetoric from the Russian streets. Both young and old people support the continuation of the war. Source @Ioann199 pic.twitter.com/YVfU2FmCsk

— Dmitri (@wartranslated) November 23, 2022

Mais faut que ça reste confortable et rentable. Que les soldats soient bien payés, qu'ils ramènent du butin et qu'en cas de décès la famille touche une indemnité de bon aloi.

Et chez les vieilles, qui sont majoritaires politiquement dans la population, Poutine et sa guerre sont toujours aussi populaires.

pic.twitter.com/J3wNhFVVdg

— Kamil Galeev (@kamilkazani) May 22, 2022

[Ed Wood]

Si vous voulez poursuivre la logique de l'Empire russe au bout de raisonnement. Il faut le faire. Si la l'idée est que l'empire Russe a besoin de conquête pour survivre, une défaire face à l'Ukraine signera alors le démembrement de l'empire Russe.
Ou alors ce n'était pas la bonne analyse.

[Kikako]

Long fil twitter sur l électronique utilisée par l'armée russe.
TLDR : Alors que les occidentaux ont une filière dédiée au militaire, les russes (comme les iraniens) ont développé une filière civile + militaire, plus discrète et moins sensible aux sanctions. Elle est aussi (sur le papier) résiliente par récupération des composants un peu partout. Mais les standards de production sont moins poussés, ce qui explique sa faible fiabilité.
La guerre lancée par Washington sur les semi conducteurs, indépendemment de leur utilisation, a ici une application directe.
Un exemple tiré du fil en question

L'autocollant "QC Pass" me fait même dire que cette carte a pu être assemblée par un EMS civil (en Chine ou en Inde, par ex.) qui ne savait rien de la destination militaire de la carte.

— Batounet de Poisson d'Avril ðŸŒ� (@Qraaal) November 23, 2022

[Trojan]

Le vice-président de la Douma était interviewé hier soir sur BFM et c'est comme d'habitude surréaliste :

On remarquera d'ailleurs son patronyme.

[bangalter]

@Trojan lunaire la vidéo. Il aime bien rappeler l'OTAN en Serbie en 1999 ; il s'abstient en revanche de donner les leitmotivs. D'un côté, l'Ukraine défend son territoire, de l'autre la Serbie attaquait et préparait un Srebrenica-bis envers les albanais du kosovo...

En tout cas, dans le nationalisme russe (et serbe par ailleurs, ils ont tout copié de la doctrine russe), un truc très "rigolo" mais qui risque de leur couter cher, c'est leur conception de l'autodétermination
- quand c'est des russes hors du territoire russe : on applique la règle, ces gens-là doivent avoir le droit d'être rattachés à la russie
- quand c'est d'autres peuples sur un territoire russe (cf Tchétchénie, mais on pourrait en citer des dizaines) : "euh non désolé, c'est le territoire russe historique, pas moyen"

[Rishnu - Noashakra]

“Quand je dis Kiev c'est notre objectif, c'est encore bien modeste”

Et dire que certains veulent négocier avec eux, et traitaient les réalistes ici de va t'en guerre... La Russie doit être mise à genoux en Ukraine. Il n'y a aucune négociation possible.
Quelle pirouette vont-ils encore inventer après ça ?

[ClairObscur]

J'ai pas regardé la vidéo mais je me demande pourquoi en France on persiste à fournir une grande tribune à ce genre de crevures. Je vois pas bien notre intérêt à le faire.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ed Wood

Si vous voulez poursuivre la logique de l'Empire russe au bout de raisonnement. Il faut le faire. Si la l'idée est que l'empire Russe a besoin de conquête pour survivre, une défaire face à l'Ukraine signera alors le démembrement de l'empire Russe.

C'est une forte possibilité.
Comme dans tout Empire il y a des tendances centrifuges.

[Thesith]

Citation :

Publié par Ed Wood

Si vous voulez poursuivre la logique de l'Empire russe au bout de raisonnement. Il faut le faire. Si la l'idée est que l'empire Russe a besoin de conquête pour survivre, une défaire face à l'Ukraine signera alors le démembrement de l'empire Russe.
Ou alors ce n'était pas la bonne analyse.

Ca veut pas dire, ils ont perdu la 1ère guerre en Tchétchénie, l'empire ne s'est pas disloqué, il a juste attendu et est revenu à la charge.

Là faudra voir à la fin de la guerre (si d'ailleurs y a une fin on peut exclure totalement un scénario à la Donbass, front qui se fige et plus ou moins chaud mais pas de vrai paix) si la Russie arrive à garder la Crimée et Sébastopol, faudra voir aussi le nombre de perte à la fin. Bref y a pas mal de paramètre qui peuvent faire que l'Empire de Moscou éclate ou au contraire perdure.

Perso en l'état, je ne crois pas à un éclatement de la Russie mais bon on disait ça aussi de l'URSS et puis finalement on a vu ce que ça a donné.

Citation :

Et dire que certains veulent négocier avec eux, et traitaient les réalistes ici de va t'en guerre... La Russie doit être mise à genoux en Ukraine. Il n'y a aucune négociation possible.

Quelle pirouette vont-ils encore inventer après ça ?

Mais ils continueront, suffit d'écouter de ce qui peut se dire sur CNews j'en avais parlé y avait un avocat qui avait visiblement aucun problème à ce que les ukrainiens sacrifient de leur territoire pour que lui puisse vivre comme avant parce que comprenez c'est dure tous les sacrifices qu'il doit consentir (non ça c'est moi qui rajoute)
Ce genre de personnage, changera pas d'avis, pour eux l'Ukraine c'est pas leur problème, donc ces "emmerdeurs" d'ukrainiens pourraient au moins faire l'effort de négocier, après tout perdre 10/20% de son territoire c'est rien du tout. La preuve la France avait perdu l'Alsace/Lorraine, elle a pas passé les 40 années suivantes à nourrir la volonté de récupérer SES terres. Ben là les ukrainiens vu la taille de leur pays, pourrait en céder une petite partie, mince on veut pouvoir revenir comme avant dans l'insouciance. En plus qui nous dit que ses terres là sont pas russes, Poutine l’historien qui a relu ses classiques, dit bien que l'Ukraine c'est russe, on peut lui faire confiance dans son expertise. Après tout qu'est ce que les ukrainiens connaissent de leur histoire ? et leur volonté d'être une nation souveraine.

Bref t'en fais pas pour ceux qui nous accusent d'être des va en guerre, les mêmes qui vont ensuite nous perler de patriotisme, de péril face à l'invasion musulmane etc... quelque soit la situation, ils continueront à nous accuser de vouloir la fin du monde et faire porter la faute de la poursuite de la guerre sur les ukrainiens. Les russes n'étant que des victimes, ils ont pas eu le choix et demandent pas grand chose......

Citation :

J'ai pas regardé la vidéo mais je me demande pourquoi en France on persiste à fournir une grande tribune à ce genre de crevures. Je vois pas bien notre intérêt à le faire.

Je me disais ça, mais je me dis que finalement c'est une bonne chose que BFMTV ou LCI font ça, parce que comme ça les gens qui soutiennent les ukrainiens et pourraient se "fatiguer" de la situation, voient pourquoi on peut pas discuter avec les russes dans ces conditions et pourquoi faut qu'on soutienne les ukrainiens.
Parce que de toute façon les gens qui sont "lobotomisés" à la propagande russe, ne regarde pas BFMTV ou LCI, et même encore que ça serait le cas, la propagande russe ils en sont déjà victime donc ça peut pas faire plus de mal que ça en fait déjà parce que BFMTV invite un clown qui fait une propagande si grossière que ça ne peut marcher qu'avec des gens déjà convaincu. Des gens comme Védrine par contre sont bien plus dangereux, lui fait pas dans la propagande grossière, il va sur le terrain de la paix, la danger de l'escalade, le fait qu'il faut entendre les russes etc... Lui fait bien plus de mal dans son discours insidieux que ce représentant du kremlin qui est tellement dans l'excès et la caricature que si tu n'es pas déjà en condition, tu ne peux qu'en rire ou avoir la rage (moi c'est mon cas j'ai la rage maintenant quand je les entends, parce que j'ai les images de toutes les horreurs russes qui défilent sous mes yeux)

[JNH]

Il y a de l'eau dans le gaz (hoho) au sein du CSTO entre Arménie et Russie (rappel : l'Arménie a été laissée tombée lors des attaques de l'Azerbaïdjan sur son territoire il y a quelques mois). Je n'ai pas encore de source en français mais apparemment le premier ministre arménien a refusé de signer un traité du CSTO.


Ce joli trou
On pourrait croire que c'est l'angle de la photo mais...

[ClairObscur]

Effectivement le CSTO est, en pratique, mort et enterré.

De manière générale il y a une grosse guerre qui se prépare depuis des années en Asie centrale entre membres de cette "alliance". Et l'affaiblissement de la Russie va probablement la précipiter. Je voulais lancer un fil sur précisément cette question là mais j'ai pas encore eu le temps de le rédiger. Ca va de la mort de la mer d'Arale aux frontières délirantes entre les pays de la région ( et créer spécialement pour les déstabiliser ), en passant par les immenses problèmes d'eau de la région, l'influence chinoise grandissante etc.
Je pense notamment qu'on va beaucoup entendre parler de la vallée de Ferghana dans les prochaines années. Et pas en bien hélas.

[Borh]

C'est terrible pour l'Arménie mais elle n'a pas vraiment d'alliés. La Russie a des accords de défense qu'elle n'a pas respecté comme tous les accords qu'elle passe. Et l'occident n'a pas de raison de s'en mêler et de toute aurait du mal à se projeter dans la région.

Il y a un début de rapprochement avec l'Inde, mais globalement l'Inde a pas l'habitude de prendre partie dans des conflits qui ne la concerne pas directement

[ClairObscur]

Fascinant. Donc maintenant Peskov, le porte parole du Kremlin, admet que la Russie bombarde l'infrastructure civile de l'Ukraine pour la forcer à négocier. En mode : "accédez à nos demandes et on arrête."

On le savait déjà bien sûr mais là ils n'essaient même plus de le cacher ou de garder les formes. De parfaits terroristes.

[Thesith]

Citation :

Publié par ClairObscur

Fascinant. Donc maintenant Peskov, le porte parole du Kremlin, admet que la Russie bombarde l'infrastructure civile de l'Ukraine pour la forcer à négocier. En mode : "accédez à nos demandes et on arrête."

On le savait déjà bien sûr mais là ils n'essaient même plus de le cacher ou de garder les formes. De parfaits terroristes.

dans le même temps il nie régulièrement les bombardements sur Kiev, accusant même que ce sont les missiles de défense ukrainienne qui provoque les dégâts.
Bref visiblement les ukrainiens balancent des missiles d'interception contre des missiles fantômes russes ou alors ils les balancent juste pour provoquer des dégâts et accusés les russes... Sont vraiment tordu les ukrainiens...
Enfin si y a des gens pour croire à ses fables là.... bon y a Royal déjà....

Citation :

Effectivement le CSTO est, en pratique, mort et enterré.

Quand on y pense l'ironie de la situation est assez cocasse. Y a quelques temps Macron parlait de mort cérébrale pour l'OTAN et pas mal d'analyste se posait la question de l'avenir et du sens de cette organisation.
Et Poutine qui voulait la mort de cette organisation, a réussi à ramener à la vie un mort vivant, et dans le processus provoque la destruction de son organisation de défense à lui...
Je sais pas comment on appellerait un tel coup en échec, mais Poutine a réussi un sacré mouvement.

[Dens]

Citation :

Publié par ClairObscur

Fascinant. Donc maintenant Peskov, le porte parole du Kremlin, admet que la Russie bombarde l'infrastructure civile de l'Ukraine pour la forcer à négocier. En mode : "accédez à nos demandes et on arrête."

On le savait déjà bien sûr mais là ils n'essaient même plus de le cacher ou de garder les formes. De parfaits terroristes.

Mais leurs demandes c’est quoi que les ukrainiens n’existent plus/ ne soient plus nazis ou qu’ils lachent leur territoire ?

Comprend pas

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Dens

Mais leurs demandes c’est quoi que les ukrainiens n’existent plus/ ne soient plus nazis pu qu’ils lachent leur territoire ?

Comprend pas

Ca change tout le temps, des fois ils disent qu'il faut négocier, des fois qu'ils lâcheront rien tant que l'Ukraine soit 100% Russe.
Ca fait partie de leur stratégie de désinformation.

[Quint`]

Citation :

Publié par Dens

Mais leurs demandes c’est quoi que les ukrainiens n’existent plus/ ne soient plus nazis pu qu’ils lachent leur territoire ?

Globalement, qu'on les laisse faire ce qu'ils veulent sans interférer.
"Ce qu'ils veulent", ça dépend de leurs moyen à un instant T, mais en gros c'est des variations d'annexer/asservir/envahir/influencer… Et s'il faut génocider, torturer, camp-de-concentrationner pour ça, bah ils le font.
Les histoires de nazisme, les revendications historiques ou politiques, c'est du théâtre, des prétextes. Faut pas chercher de logique de fond, à ce stade il est clair que la Russie de Poutine est un méchant de film, ou encore une IA de jeu vidéo avec les réglages d'agressivité au max…

[Thesith]

Citation :

Publié par Dens

Mais leurs demandes c’est quoi que les ukrainiens n’existent plus/ ne soient plus nazis pu qu’ils lachent leur territoire ?

Comprend pas

Leur demande sont depuis le début toujours les mêmes, parfois y a des nuances dans le discours, mais très vite on revient aux demandes initiales.
Dézanification, l'armée doit déposer les armes, les territoires annexés sont russes et c'est indiscutable.
Voilà en gros les 3 points principaux.

Pour ça que ceux qui invitent les ukrainiens à négocier, me font marrer, puisque ça revient à demander aux ukrainiens de capituler. Visiblement les ukrainiens n'ont pas l'intention de le faire, donc on se doit de respecter leur choix, et pas choisir pour eux parce que la paix nous conviendrait mieux.....

Citation :

Globalement, qu'on les laisse faire ce qu'ils veulent sans interférer.

Voilà c'est la version courte mais c'est ça comme quoi c'st facile de faire la synthèse de la pensée russe

[Reis Tahlen]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les Russes ne voient aucun problème à massacrer les Ukrainiens, bien au contraire.

More crazy rhetoric from the Russian streets. Both young and old people support the continuation of the war. Source @Ioann199 pic.twitter.com/YVfU2FmCsk

— Dmitri (@wartranslated) November 23, 2022

Sans vouloir nier qu'il y a sans doute une part conséquente de la population russe qui soutient la guerre, regarde la gueule du micro-trottoir: des vieux, sans doutes nostalgiques de l'époque stalinienne, deux bourges, un gars qui clairement abuse de la vodka et un jeune.

Je pense que cela aurait été différent avec des universitaires, plus de jeunes, etc...

[Lugi Sakabu]

C'est un micro-trottoir, les conclusions que l'on peut en retirer sont limitées.

[Thesith]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

C'est un micro-trottoir, les conclusions que l'on peut en retirer sont limitées.

Par contre ce qu'on peut observer et constater après 9 mois de guerre, des dizaine de millier de mort côté russe, y a aucune révolte populaire (quand les iraniennes elle continuent à braver le régime quitte à en mourir) pour dire stop à Poutine, et les rares contestations observé par les "mères" pour beaucoup ça se résume à critiquer le manque de matériel pour leur hommes, mais pas à dénoncer la guerre.

Bref ce qu'on peut observer c'est une passivité que je qualifierais de hallucinante et criminel de la part des russes qui visiblement préfèrent mourir dans une guerre absurde, que prendre le risque de s’organiser et demander la tête de Poutine.
Quand dans le même temps en Iran, les iraniens qui pourraient rester calme sans prendre le moindre de risque (surtout qu'ils sont pas en guerre) eux osent manifester leur mécontentement quitte à en mourir.

[Bal'E]

Citation :

Publié par Dens
Mais leurs demandes c’est quoi que les ukrainiens n’existent plus/ ne soient plus nazis pu qu’ils lachent leur territoire ?

Ne pas oublier , que les russes veulent une Ukraine non armée et sans défense

[znog]

les nouvelles du front ne sont pas super

Citation :

Après neuf mois de conflit, le retour des températures négatives fait ressembler le théâtre des affrontements aux images du 24 février, à la différence que les troupes russes sont désormais en position défensive sur la majeure partie du front, long d’un millier de kilomètres. L’échec de l’assaut sur Kiev dès les premières semaines de guerre, suivi de contre-offensives ukrainiennes victorieuses, cet automne, dans les régions de Kharkiv (nord) et de Kherson (sud), a placé l’armée russe dans une situation très délicate sur le terrain.

Toujours à l’offensive, l’armée ukrainienne a lancé depuis plusieurs jours une attaque contre les positions russes autour de la ville de Kreminna, dans la région de Louhansk (Donbass), dans un nouvel effort – infructueux jusqu’à présent – pour couper un important axe d’approvisionnement.

(...)

les forces spéciales tentent de prendre pied sur la rive gauche du Dniepr dans les îles et les marais qui composent la flèche de Kinbourn, une péninsule stratégique sur la route de la Crimée annexée en 2014 par la Russie. Un combat d’où ne parvient, pour l’heure, aucune information vérifiable.

Citation :

« Les Russes prennent une position, ensuite nos troupes les récupèrent. C’est une ligne très flexible », explique Serhiy Cheravatiy, porte-parole de l’armée ukrainienne pour le front oriental. Les combats y sont particulièrement violents et lourds en pertes humaines, des deux côtés.


(..)

« La tactique russe ne varie pas : un barrage d’artillerie suivi de vagues d’assauts frontales menées par l’infanterie, commente le correspondant de guerre ukrainien Iouri Boutoussov, qui visite régulièrement le front de Bakhmout. Les forces ukrainiennes sont en difficulté par manque de munitions d’artillerie. La supériorité numérique russe est écrasante. Ils se sont adaptés aux [frappes précises des missiles] Himars et distribuent leurs munitions à travers de nombreux petits dépôts qu’il est plus difficile de trouver et de détruire. Mais la situation est moins critique qu’à Severodonetsk [ville tombée aux mains des Russes fin juin]. » L’objectif politique fixé par le Kremlin à son état-major ne change pas : obtenir coûte que coûte des victoires dans la région de Donetsk, annexée de jure par la Russie en septembre.

https://www.lemonde.fr/international...1581_3210.html



quant à l'électricité, la situation est de plus en plus dure

Citation :

Près de la moitié des habitants de Kiev étaient toujours privés d'électricité vendredi 25 novembre, deux jours après des frappes russes

(..)

«Un tiers des logements de Kiev ont déjà du chauffage, les spécialistes continuent de le rétablir dans la capitale. La moitié des consommateurs sont toujours privés d'électricité», a écrit Vitali Klitschko sur le réseau social Telegram. «Au cours de la journée, les compagnies d'énergie prévoient de raccorder l'électricité pour tous les consommateurs en alternance», a-t-il promis, alors que les températures approchaient zéro degrés Celsius avec de la pluie.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/u...icite-20221125

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Dens

Mais leurs demandes c’est quoi que les ukrainiens n’existent plus/ ne soient plus nazis ou qu’ils lachent leur territoire ?

Comprend pas

Les Russes veulent en gros que l'Ukraine accepte les annexations Russes sans broncher, c'est à dire de perdre la majeure partie de leur accès à la mer, mais l'idée c'est surtout pour les Russes de pouvoir reprendre leur souffle pour préparer et faciliter la prochaine phase de la guerre.
Et c'est les Russes eux-mêmes qui le disent, comme on peut le voir par exemple dans ce petit extrait posté précédemment :

Meanwhile in Russia: accused war criminal Zakhar Prilepin—who spends a lot of time on the frontlines and previously boasted of "killing many" in Ukraine—admits that Russia wants to negotiate merely to regroup and finish fighting later, any potential peace accords notwithstanding. pic.twitter.com/WyuvASO9Ru

— Julia Davis (@JuliaDavisNews) November 20, 2022

Il faut garder à l'esprit que le but ici est bel et bien la conquête de l'Ukraine toute entière et la destruction totale du peuple Ukrainien. Poutine et ses séides l'ont assez répété. Et ça c'est que le début, parce que l'Ukraine est juste la première sur la liste. Le but ultime de poutine c'est la reformation de la Russie impériale, ce qui nécessite au bas mot la destruction ou l'annexion de 6 ou 7 pays.

C'est pour ça que l'Occident doit arrêter de tortiller du cull et commencer dès maintenant à donner des armes à l'Ukraine qui lui permettront de frapper les bases ainsi que les centres de commandement Russe en profondeur où qu'ils soient en Ukraine. Il faut absolument tuer les rêves impériaux Russes dans l'œuf.

Citation :

Publié par znog

les nouvelles du front ne sont pas super

Non, effectivement le temps rend les routes très boueuses ce qui complique fortement l'offensive Ukrainienne à l'Est. Pour le moment l'armée Ukrainienne semble être revenue à sa tactique initiale d'érosion en attendant un climat plus froid qui gèle les routes et permette des assauts. Mais la situation défensive Russe reste très précaire à Svatove.

Quand à la situation à Bakhmout qui est tendue depuis 4 mois, elle met en exergue un trait de cette guerre qu'on a vu à l'œuvre à maint reprises :

La logistique Russe reposes énormément sur les voies ferrées. Avec des voies ferrées, elle devient passable au lieu d'être catastrophique. L'armée Russe est à l'offensive dans cette région, en grande partie parce que le réseau ferroviaire y est très dense. Là où il n'y a pas cette même densité elle est au contraire sur la défensive.