[Touful Khan]

[ ... ]

[Timinou]

Citation :

La cour d’appel d’Aix-en-Provence a validé la remise en liberté de la « quasi-totalité voire la totalité » des 108 rescapés du navire humanitaire « Ocean Viking » dont les dossiers avaient fait l’objet d’un appel du parquet, a-t-elle indiqué à l’AFP vendredi.


Sur les 234 migrants débarqués la semaine dernière à Toulon du bateau de l’association SOS Méditerranée, il en restait 123 dans le centre de vacances où ils ont été hébergés, sur la presqu’île de Giens, à Hyères, selon la dernière communication de la Préfecture du Var.

15 d’entre eux avaient été maintenus dans cette zone d’attente par le tribunal de Toulon. Les 108 autres étaient eux dans l’attente de la décision de la cour d’appel d’Aix-en-Provence qui a étudié leurs dossiers entre mercredi et jeudi.

Au total, la majorité des rescapés de l’Ocean Viking ont donc obtenu le droit de quitter la zone d’attente.

Sur les 234, la soixantaine de migrants qui avaient déjà obtenu le droit de demander l’asile avaient été redirigés vers d’autres structures. 44 autres avaient été reconnus mineurs et avaient été hébergés dans des structures d’accueil mises à disposition par le département du Var. 26 d’entre-eux en étaient déjà partis jeudi soir, avait annoncé le conseil départemental.


https://www.20minutes.fr/justice/401...-libres-partir

Citation :

Ocean Viking: la quasi-totalité des migrants libérés par la Cour d'appel d'Aix-en-Provence

La Cour d'appel d'Aix-en-Provence a validé la remise en liberté de 123 migrants de l'Ocean Viking. Les juges de Toulon, où le navire a débarqué, n'ont pas eu le temps de traiter les dossiers dans le délai légal en raison d'un manque de moyens.

https://www.bfmtv.com/marseille/repl...211180628.html

Il y a pas mal d'articles qui le mentionnent, je ne comprends pas.
Apparemment le problème du délai viendrait en partie du choix de la ville Toulon qui aurait posé plein de problèmes d'organisation.

[HuPi]

Cette histoire est un fiasco pour le gouvernement. De A à Z. La finale de la ligue des champions à montré que le France est incapable d'assurer la sécurité d'un événement international. Ici, l'évènement démontre que les institutions françaises sont incapables de gérer quelques migrants.

[...]

[Nico Robin]

Citation :

Publié par HuPi

Cette histoire est un fiasco pour le gouvernement. De A à Z. La finale de la ligue des champions à montré que le France est incapable d'assurer la sécurité d'un événement international. Ici, l'évènement démontre que les institutions françaises sont incapables de gérer quelques migrants.

En même temps ça ne surprend personne , ça va être sport pour les jeux olympique...

[Curufinwe Melwasul]

Quel président aux manette depuis 2 mandats n'a pas mis les juges en quantité suffisante pour gérer cela?
Quel est le minitsre de l'intérieur depuis 2 mandats qui promet severité et gestion de droite sur la migration?

A un moment c'est ridicule d'attaquer la "Gauche" et les militants quand on fait pas son taff.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Quel président aux manette depuis 2 mandats n'a pas mis les juges en quantité suffisante pour gérer cela?
Quel est le minitsre de l'intérieur depuis 2 mandats qui promet severité et gestion de droite sur la migration?

A un moment c'est ridicule d'attaquer la "Gauche" et les militants quand on fait pas son taff.

Quelqu'un a le budget de la justice depuis, disons 2000 ? Et le nombre de juges ?

Après, on part de tellement bas que c'est insuffisant. Mais sur ce plan là, j'avais l'impression que Macron est moins pire que ceux qui l'ont précédé.

[zac]

ça me fait glousser ces conclusions d'Européens qui pensent que les migrants viennent chez nous car ils ne trouvent pas de boulot chez eux.
Bien entendu ces 580 millions vont tous servir à créer de l'emploi dans ces pays et comme par magie, trouvant du boulot là bas, les mecs vont rester, alors qu'une vie à l'Européenne sera toujours meilleure que de soit disant trouver un boulot grâce à ses 580 investis pleinement là bas... Je trouve nos bureaucrates Européens complètement en déconnexion avec la réalité, de grandes chances que les millions soit engloutis par les mafias locales comme d'habitude de toute façon.

je cite :

"Le plan de Bruxelles vise à renforcer la coopération avec les pays tiers, y compris des mesures destinées à empêcher les départs d'Afrique du Nord, a précisé la commissaire européenne aux Affaires intérieures, Ylva Johansson, lors d'une conférence de presse.

Selon l'exécutif européen, la plupart des migrants quittent les côtes de la Libye et de la Tunisie, principalement en provenance d'Égypte, de Tunisie et du Bangladesh.

L'UE prévoit de dépenser 580 millions d'euros entre 2021 et 2023 pour soutenir les pays d'Afrique du Nord et contribuer à stimuler la croissance économique et l'emploi dans la région."

source : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/...0f243b52f9e2f4

[Anthodev]

D'après une étude d'un centre rattaché au Premier Ministre (le Centre d’études prospectives et d’informations internationales), les étrangers ne sont pas plus délinquants que les natifs, par contre il y aurait un biais au niveau de la Police et de la Justice :

Citation :

L’étude du Centre d’études prospectives et d’informations internationales rattaché à Matignon montre que la surreprésentation des étrangers dans les statistiques répond à des biais tout au long de la chaîne pénale. [...]

Lutter contre la délinquance des étrangers, c’est l’un des objectifs affichés par le gouvernement lorsque celui-ci défend la nécessité d’une loi immigration. Le ministre de l’intérieur, Gérald Darmanin, souhaite notamment renforcer les possibilités d’expulsion des étrangers délinquants, au risque d’alimenter les amalgames. Le président de la République lui aussi, lors de son interview télévisée du 26 octobre 2022, avait corrélé forte présence d’immigration illégale et délinquance [...]

Une étude vient pourtant démontrer qu’il n’en est rien. Rendue publique mercredi 19 avril par le Centre d’études prospectives et d’informations internationales (CEPII), rattaché aux services de la première ministre, elle assure que « les immigrés ne sont pas à l’origine d’une augmentation des taux d’infraction dans les pays d’accueil ». Pour étayer leur propos, les auteurs, les économistes Arnaud Philippe et Jérôme Valette, dressent un état des lieux des travaux de la recherche sur le sujet, dans plusieurs pays. Et constatent qu’« aucune étude ne trouve d’effet de l’immigration sur la délinquance ».

« Le nombre de délits commis dans un pays n’augmente pas à la suite d’une vague migratoire », insiste M. Philippe. A une exception près : une petite partie des immigrés présente « une probabilité légèrement plus élevée de commettre un vol lorsqu’ils n’ont pas accès au marché du travail », écrivent les auteurs. C’est ce qui a notamment été documenté au Royaume-Uni et en Italie. Les études citées par le CEPII trouvent que cette délinquance d’appropriation est corrélée à un défaut d’accès au travail des immigrés.

Source : https://www.lemonde.fr/societe/artic...0487_3224.html

Le reste est sous paywall.

[Caniveau Royal]

Ce que Le Monde explique dans une partie de cet article, c'est que le biais vient de ce que :

les étrangers représentent 7,4 % de la population mais 14 % des auteurs d’affaires traitées par la justice ou encore 23 % des personnes incarcérées. (sur la base de statistiques de 2019)

Mais cette surreprésentation statistiques dans la délinquance, a plusieurs raisons :

1. l’existence de délits ne pouvant être commis que par des étrangers comme la soustraction à une mesure de reconduite
   
   
2. la surreprésentation des jeunes hommes dans la population immigrée
   
   
3. la précarité économique qui les touche davantage
   
   
4. et, enfin, un « traitement différencié » tout au long de la chaîne pénale, « de la probabilité d’arrestation à celle d’être incarcéré ». Ainsi, « pour un même délit avec les mêmes antécédents judiciaires, en ayant suivi la même procédure et avec les mêmes caractéristiques individuelles (âge, sexe, lieu et date de jugement), les étrangers ont non seulement une probabilité plus forte que les Français d’avoir une peine de prison ferme, mais sa durée est également plus longue ».
   

[NuclearCanopus]

L'étude complète sans paywall.

Pas vraiment convaincu par leur explication sur la sur représentation. Les natifs aussi ont aussi des facteurs pour être surreprésenté (par ex, délit familial qui a plus de change d'être soumis à la justice). Alors qu'une victime étrangère subit souvent sans pouvoir être aidé par les autorités.

Et une grosse part des complaintes envers l'immigration, c'est la seconde génération; qui est devenu française.

Mais bon, le reste de l'étude reste cohérente. Il faut favoriser une migration de personnes riches ou de personnes pouvant facilement s'intégrer.

[Milkman]

Les chiffres ont leur fait dire ce qu'on veut

Meme problème en suede (ou Allemagne) mais conclusion différente apparemment

https://www.lefigaro.fr/internationa...istre-20220429

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Milkman

Les chiffres ont leur fait dire ce qu'on veut

Meme problème en suede (ou Allemagne) mais conclusion différente apparemment

https://www.lefigaro.fr/internationa...istre-20220429

Les conclusions ne sont pas nécessairement différentes. Par contre tu opposes des études scientifiques sur un phénomène sociologique avec des déclarations politiques en lien avec une actualité.

[gnark]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Ce que Le Monde explique dans une partie de cet article, c'est que le biais vient de ce que :

les étrangers représentent 7,4 % de la population mais 14 % des auteurs d’affaires traitées par la justice ou encore 23 % des personnes incarcérées. (sur la base de statistiques de 2019)

Mais cette surreprésentation statistiques dans la délinquance, a plusieurs raisons :

1. l’existence de délits ne pouvant être commis que par des étrangers comme la soustraction à une mesure de reconduite
   
   
2. la surreprésentation des jeunes hommes dans la population immigrée
   
   
3. la précarité économique qui les touche davantage
   
   
4. et, enfin, un « traitement différencié » tout au long de la chaîne pénale, « de la probabilité d’arrestation à celle d’être incarcéré ». Ainsi, « pour un même délit avec les mêmes antécédents judiciaires, en ayant suivi la même procédure et avec les mêmes caractéristiques individuelles (âge, sexe, lieu et date de jugement), les étrangers ont non seulement une probabilité plus forte que les Français d’avoir une peine de prison ferme, mais sa durée est également plus longue ».
   

Quand on prend du recul on se rend compte que c'est assez absurde et orienté politiquement.

En gros on nous explique que oui on constate une criminalité plus forte chez les immigrés mais que cela est expliqué par x facteurs. En gros l'étude malgré sa conclusion ne répond pas à la question de savoir si les immigrés amènent plus d'insécurité mais à la question de savoir si les immigrés sont intrinsèquement plus violents/criminels que la population locale. Cette dernière question est en fait raciste et la réponse est bien évidement non à quelque erreur statistique prêt. Un local soumis à la guerre, la famine l'injustice se comportera sans doute aussi mal que l'immigré ... super mais on a pas besoin ni demandé d'étude pour cela. Les racistes hiérarchisant les races sont une espèce en voix de disparition (ou presque).

La question qui intéresse est de savoir si l'immigré apporte plus d'insécurité pour les locaux ou non ... il suffit de regarder les stats et il n'y a besoin d'aucune explication, il n'y a pas besoin de comparer cela avec une catégorie identique dans la population locale ... juste est-ce que cela apporte de l’insécurité ou non.

[Jenmir]

Ca vient de sortir hier d'ailleurs :

Citation :

En conclusion, le sénateur Stéphane Ravier demande au ministère de l’Intérieur à combien s’élèvent les cambriolages, vols, agressions, viols et meurtres commis par des ressortissants étrangers à l’encontre de Français sur le sol national depuis le début de l’année 2022.

Après plus de six mois d’attente, le ministère a enfin répondu à la question ce jeudi 20 avril. En 2022, à l’échelle nationale, 41% des mis en cause pour cambriolages sont de nationalité étrangère, 35% pour vols violents sans arme, 17% pour coups et blessures volontaires, 13% pour violences sexuelles et 17% pour homicides. Des chiffres qui illustrent la surreprésentation des étrangers dans les faits de délinquance. En 2021, la population étrangère vivant en France s’élevait à 5,2 millions de personnes, soit 7,7 % de la population totale, selon l’Institut national de la statistique et des études économiques (INSEE). « En revanche, il n’est pas possible de connaître pour l’ensemble de ces faits si la victime était de nationalité française ou étrangère », précise le ministère. La réponse du ministère de l’Intérieur à cette question écrite du sénateur Stéphane Ravier entérine – à nouveau – le débat sur le lien entre immigration et délinquance. Un lien déjà évoqué par Gérald Darmanin dans un entretien au Figaro en août dernier : « Aujourd’hui, les étrangers représentent 7 % de la population française et commettent 19 % des actes de délinquance. Refuser de le voir, ce serait nier le réel. »

[...]

[Soumettateur]

Citation :

Publié par gnark

Quand on prend du recul on se rend compte que c'est assez absurde et orienté politiquement.

(..)

Oui, sûrement encore des études menées par des chercheurs islamo-gauchistes qui ne connaissent pas leur sujet (un peu comme Pap N'Diaye en ce qui concerne les discriminations raciales). Mais bon, ce n'est pas comme si les analyses scientifiques et techniques n'était pas actuellement assez systématique rejetées par nos dirigeants, avec des conséquences assez généralement catastrophiques (par exemple, cf. la récente commission d'enquête parlementaire sur le nucléaire).

Sur ce point particulier, il est évidemment important, si on souhaite lutter contre la délinquance, de connaitre ses origines sociologiques, et ce rapport est très clair là-dessus. Mais ses conclusions ne sont pas un scoop car elles rejoignent celles de toutes les études similaires sur le sujet.

Concrètement, cela montre que si on veut lutter contre la délinquance, il faut s'attaquer à la pauvreté notamment (ça tombe bien, c'est un cheval de bataille historique de la gauche). Par contre, si on veut lutter contre les étrangers, il est probablement plus efficace de s'attaquer à l'immigration (ça tombe bien, c'est un cheval de bataille moderne de la nouvelle gauche).

Mais bon, il tellement cousu de fil blanc le contre-feu sécuritaire et le virage à la droite de la droite du gouvernement pour tenter de tourner la page de la réforme des retraites, qu'il serait dommage de ne pas foncer dedans tête baissée.

[Caniveau Royal]

@Jenmir
"41% des mis en cause pour cambriolages sont de nationalité étrangère, 35% pour vols violents sans arme, 17% pour coups et blessures volontaires, 13% pour violences sexuelles et 17% pour homicides."

Lorsque ces propos avaient été tenus, ils avaient été critiqués.

Comme mentionné plus haut,
le « traitement différencié » tout au long de la chaîne pénale, « de la probabilité d’arrestation à celle d’être incarcéré »
donne à la population immigrée une propension plus forte d'être mis en cause...

...et être mis en cause ne veut pas dire être coupable ni condamné !

Si on avait les chiffres des condamnés pour, là, ce serait significatif.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Si on avait les chiffres des condamnés pour, là, ce serait significatif.

Pas forcément. Les condamnations sont excessivement rares pour certains délits et crimes.

Après, si le but de l'étude était de dire que les migrants se déplacent des pays pauvres vers les pays riches, ou des pays en guerre vers les pays en paix...

[Jenmir]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

@Jenmir
"41% des mis en cause pour cambriolages sont de nationalité étrangère, 35% pour vols violents sans arme, 17% pour coups et blessures volontaires, 13% pour violences sexuelles et 17% pour homicides."

Lorsque ces propos avaient été tenus, ils avaient été critiqués.

Comme mentionné plus haut,
le « traitement différencié » tout au long de la chaîne pénale, « de la probabilité d’arrestation à celle d’être incarcéré »
donne à la population immigrée une propension plus forte d'être mis en cause...

...et être mis en cause ne veut pas dire être coupable ni condamné !

Si on avait les chiffres des condamnés pour, là, ce serait significatif.

On les a par le biais de Gérald Darmanin qui déclare que pour 7% de la population ils commettent 19% des actes de délinquance.

A part si on commence à juger que la justice est trop sévère avec les immigrés ?

[gnark]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

...
Si on avait les chiffres des condamnés pour, là, ce serait significatif.

On a des chiffres qui permettent de se faire une idée tout de même :

Citation :

En avril 2020, le ministère de la Justice précisait que la population carcérale était composée de 15 386 étrangers, soit 23,6% des détenus, la France comptant 7% d'étrangers cette période.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Jenmir

On les a par le biais de Gérald Darmanin qui déclare que pour 7% de la population ils commettent 19% des actes de délinquance.

A part si on commence à juger que la justice est trop sévère avec les immigrés ?

.

Citation :

1. et, enfin, un « traitement différencié » tout au long de la chaîne pénale, « de la probabilité d’arrestation à celle d’être incarcéré ». Ainsi, « pour un même délit avec les mêmes antécédents judiciaires, en ayant suivi la même procédure et avec les mêmes caractéristiques individuelles (âge, sexe, lieu et date de jugement), les étrangers ont non seulement une probabilité plus forte que les Français d’avoir une peine de prison ferme, mais sa durée est également plus longue ».
   

[Jenmir]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

.

Mais pas les même juges par contre ou juré d’assises.
Car un jugement reste quand même assez subjectif même si les lois sont là pour encadrer un minimum la sanction.

Donc difficile d’émettre un jugement sur des peines quand on a des individus différents et quand bien même tu as des délits similaires, l’histoire de chaque individu reste aussi différentes mais bien prise en compte lors du jugement.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Jenmir

Mais pas les même juges par contre ou juré d’assises.
Car un jugement reste quand même assez subjectif même si les lois sont là pour encadrer un minimum la sanction.

Donc difficile d’émettre un jugement sur des peines quand on a des individus différents et quand bien même tu as des délits similaires, l’histoire de chaque individu reste aussi différentes mais bien prise en compte lors du jugement.

C'est bien pour prendre en compte ce genre de variance que les études scientifiques se basent sur des statistiques/probabilités en enlevant au préalable les biais potentiels (contrairement aux tribunes au doigt mouillé de Figarovox, par exemple). Ca tombe bien, dans le cas particulier dont on discute, c'est écrit dans le paragraphe cité par Nof, que tu as dû lire trop rapidement.

(¬_¬ )

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Kerjou

C’est un rapport tendancieux quand même en ce qu’il remet en cause nos institutions

Paralogisme. Le fait de remettre en cause les institutions n'est pas tendancieux en soi. Surtout que ce rapport est principalement une synthèse d'études scientifiques.

Message supprimé par son auteur.