[Soulier Perdu]

Hylissang était le meilleur joueur EU tous rôles confondus au spring, il a été moins bon au summer mais bien ancré dans le top3 supports. Il a fait des worlds sans prépa et à moitié malade, forcément tu le paies.
Upset est le meilleur ADC EU sur l'année passée, par contre je ne sais pas de quoi tu parles au niveau humain donc pas d'avis.
Alphari c'est du strong lane, perso je suis pas fan et préfère les weakside style Odoamne ou Wunder mais ça n'empêche pas qu'il faisait partie des meilleurs top (et d'assez loin, même si le niveau des top EU est pas glorieux).
Selfmade... bon ok peut-être Reste Jankos

[Alandring]

Citation :

Publié par Soulier Perdu

Le mercato en LEC n'a absolument aucun sens, on se retrouve avec potentiellement une line up Alphari, Jankos/Selfmade, Nisqy, Upset, Hylissang... sans équipe? Ils sont tous FACILEMENT top2/3 EU à leur rôle wtf

Tu as une source pour Nisqy ? J'ai juste vu passer son tweet, mais je pensais que c'était une blague.

Pour Jankos, il semblerait que ce soit lié au prix exigé par G2... je n'arrive pas à comprendre pourquoi tant de joueurs continuent à signer des contrats de longue durée avec une équipe les traitant aussi mal.

Sinon, petit récap des rumeurs :

G2
Broken Blade
Yike
Caps
Hans Sama
Mikyx

Excel
Odoamne
Xerxe
Vetheo
Patrick (?)
Targamas

Vitality
Photon
Bo
Perkz
Neon
Kaiser


Et pour les autres équipes :

• Une botlane Rekkles / Rhuckz pour Fnatic.
• Finn chez Astralis.
• Carzzy remplacerait UNF0RGIVEN chez Mad Lions (changement le plus chelou imo).
• Szygenda à la place d'Odoamne chez Koi.
• Irrelevant, Markoon et Exakick chez SK Gaming.
• Labrov chez BDS.
• Ruby, Jackspektra et Mersa chez Heretics.
  

Grosse amélioration pour Excel, qui a une des meilleures équipes sur le papier. Vitality a aussi une équipe impressionnante (et je pense que Neon est un bon choix), mais c'est Vitality, donc aucun doute sur le fait que ça va se planter. G2 peut être un sérieux concurrent si Caps retrouve un bon niveau, SK peut avoir une équipe sympa, Mad fait des choix vraiment chelous.

[Tiantai]

Citation :

Publié par Alandring

je n'arrive pas à comprendre pourquoi tant de joueurs continuent à signer des contrats de longue durée avec une équipe les traitant aussi mal.

Je ne sais pas trop comment marchent les contrats pro mais ce n'est pas juste une question de "sécurité" ?
Les carrières sont courtes et tu n'as pas forcément envie d'être potentiellement sans emploi tous les 6 mois.

Là, même en étant "jail", ils ont au moins un revenu qui continue à tomber.

[Alandring]

Citation :

Publié par Tiantai

Je ne sais pas trop comment marchent les contrats pro mais ce n'est pas juste une question de "sécurité" ?
Les carrières sont courtes et tu n'as pas forcément envie d'être potentiellement sans emploi tous les 6 mois.

Là, même en étant "jail", ils ont au moins un revenu qui continue à tomber.

J'ai l'impression qu'il vaut mieux se retrouver libre de choisir son équipe que de faire des mois de chômage, même avec un salaire assuré, non ?

[Tiantai]

Citation :

Publié par Alandring

J'ai l'impression qu'il vaut mieux se retrouver libre de choisir son équipe que de faire des mois de chômage, même avec un salaire assuré, non ?

Je ne sais pas trop, l'esport ça va très vite et tu peux vite te retrouver "hasbeen" à devoir signer pour un SMIC dans une ERL mineure.

Je pense que les joueurs préfèrent signer cher et longtemps quittent à devoir faire 6 mois / 1 an de solo Q et de stream en ayant un salaire décent qui continue à tomber.

[Soulier Perdu]

"décent" ça reste à voir, ils perdent une partie de leur salaire s'ils sont bench. Me semble que c'est Rekkles qui disait que chez G2 il touchait... 6% de son salaire s'il ne jouait pas. La gueule du contrat.

[Tiantai]

Citation :

Publié par Soulier Perdu

"décent" ça reste à voir, ils perdent une partie de leur salaire s'ils sont bench. Me semble que c'est Rekkles qui disait que chez G2 il touchait... 6% de son salaire s'il ne jouait pas. La gueule du contrat.

Effectivement je ne connais pas les termes des contrats.

Je n'ai aucune idée de la législation qui s'applique dans ce milieu. Si c'est effectivement le cas pour Rekkles je ne comprends même pas comment c'est défendable juridiquement.


Edit : en réfléchissant un peu c'est possible que ces joueurs signent des contrats de type salaire minimum (6% de leurs revenus) + grosses primes de match (94%) en étant persuadé de toujours jouer vu leur niveau.
Dans ce cas là le problème n'est pas tant d'accepter des contrats longs mais plutôt de signer des contrats avec un aussi gros variable au lieu d'assurer le salaire.

[Peleide]

Les contrats longue durée c'est un piège.
Ils ont tous une condition de bench très à la faveur du club.

Voici un exemple issu d'un vrai contrat d'une ligue majeure que j'utilise en formation :

Citation :

8.1.2 Dans l’hypothèse où CLUB ESPORT prendrait la décision de ne plus faire participer le Prestataire aux évènements et rencontres listées à l’Article 5.2 des présentes, le Prestataire percevra une somme forfaitaire mensuelle correspondant à 10% de la somme HT précisée à l’Article 8.1.1.

Les sommes dues au titre du mois en cours resteront inchangées et seront versées au Prestataire dans les conditions habituelles.

Donc le prestataire (aka joueur en auto-entreprise), peut, sur décision unique du club, ne plus toucher que 10% de son salaire du jour au lendemain. Il y a des clubs ou c'est 5%.
+ il y a tout un tas de sous-conditions bien vicieuses qui font que le joueur peut se retrouver à 0 au moindre pet de travers.

Étant donné le système actuel, il est beaucoup plus avantageux de refaire un contrat à chaque mercato avec son club puisque, de toute façon, le sécurité n'existe pas.

Citation :

Publié par Tiantai

Je n'ai aucune idée de la législation qui s'applique dans ce milieu. Si c'est effectivement le cas pour Rekkles je ne comprends même pas comment c'est défendable juridiquement.

C'est des contrats de presta, un pur produit de l'uberisation. Le club aide le joueur à créer son auto-entreprise.
C'est aussi comme ca qu'ils peuvent aligner et salarier des joueurs mineurs.

[Tiantai]

Les joueurs sont donc des "prestataires" ?

Dans ce cas comment les clubs peuvent bloquer les joueurs s'ils ne sont même pas salariés par le club ?
Les "10% de la somme HT" ça correspond au moins à un salaire minimum ?

Ça me paraît tellement insensé !

[Peleide]

Citation :

Publié par Tiantai

Les joueurs sont donc des "prestataires" ?

Dans ce cas comment les clubs peuvent bloquer les joueurs s'ils ne sont même pas salariés par le club ?
Les "10% de la somme HT" ça correspond au moins à un salaire minimum ?

Ça me paraît tellement insensé !

Ils les bloquent avec ce genre de clause :

Citation :

Le Prestataire s’interdit d’accepter des missions comparables à celles décrites aux présentes, ou bien des opérations commerciales en lien avec sa prestation pour CLUB ESPORT, sauf accord écrit et préalable de CLUB ESPORT, notamment pour une autre structure d’eSport, à l’exception des sociétés ou associations du groupe de CLUB ESPORT.

(CLUB ESPORT ici c'est la structure). La non-concurrence étant strictement encadrée dans les contrats de prestations, les clubs l'ont contournée avec ce genre de clause en zone grise.

Les 10% c'est, pour l'immense majorité des joueurs, inférieur à un SMIC, mais comme c'est pas du salariat... osef.

Le droit dans l'esport c'est une blague, mais vraiment. Je connais des gens qui essaient de faire bouger les lignes, mais c'est un milieu ultra-libéral et sans grosse campagne de name and shame par exemple, c'est pas prêt de changer. Les rapports sont complètement déséquilibrés.

Et dire qu'au moment de passer l'agreg', j'étais en contact avec Millenium, alors en LCS, pour faire des essais pour jouer support (quand j'étais pas trop mauvais, alors 3ème main support avec le meilleur ELO). Je m'étais dit que ce n'était pas pérenne comme situation (être dans l'esport), mais je n'avais aucune connaissance de tout cela.

C'est encore pire que le milieu du sport, c'est une honte

[Kh0ll]

Les contrats ont le même genre de gueule au US ?
Les joueurs n'ont pas d'aide juridique pour refuser ce genre de contrat à la con ou le cas échéant les faire sauter ?
Ça dépend du droit du travail allemand vu que c'est souvent à Berlin ou du droit des structures ?

Pour la structure c'est dans ces conditions intéressant de ne pas faire jouer certains joueurs pour baisser la masse salariale.

[Soulier Perdu]

C'est pas pour rien que les joueurs se font de plus en plus aider par des agences spécialisées, même si certaines structures (G2 par exemple ) font pressions sur lesdits joueurs pour qu'ils quittent ces agences.

Hylissang va remplacer Kaiser chez Mad apparemment. Dommage que ce soit avec un des pires ADC de la ligue

[Peleide]

Citation :

Publié par Kh0ll

Les contrats ont le même genre de gueule au US ?
Les joueurs n'ont pas d'aide juridique pour refuser ce genre de contrat à la con ou le cas échéant les faire sauter ?
Ça dépend du droit du travail allemand vu que c'est souvent à Berlin ou du droit des structures ?

Pour la structure c'est dans ces conditions intéressant de ne pas faire jouer certains joueurs pour baisser la masse salariale.

US j'en sais rien franchement, mais en LEC et ERL c'est encore ce genre de contrats.
Celui que je cite en exemple date de l'année dernière.

J'en parlais il y a quelques mois avec un manager et il me disait "On adore quand un joueur a un vrai agent ou une grosse agence derrière parce que ca professionnalise les relations et les négociations avec lui". Sauf que des boîtes comme Z Agency n'ont rien amélioré aux conditions contractuelles des joueurs, bien au contraire. Il n'y a que l'état qui peut intervenir là dedans, et l'Etat s'en contrefout. Faire des photos avec des streamers ou des acteurs de l'esport, c'est cool, foutre le nez dans le milieu ca ne les intéresse pas. Et pourtant, France Esports, qui est censé être l'interlocuteur privilégié des pouvoirs publics, alerte sur ce sujet depuis un bon moment.

Dans les faits y a pas mort d'homme, et beaucoup de joueurs seraient prêts à jouer gratos. Mais y a aussi des gamins qui se retrouvent à 25-26 ans sans aucun bagage académique, sans plan B et qui se prenne un dur retour à la réalité.

[Lyk]

Certains comprennent pourquoi Carzzy trouve une place en LEC ?

Pour moi c'est une fraude, il a prouvé cette année qu'il s'était juste fait pl par sa team précédente (et son support surtout).
Je n'ai pas souvenir d'avoir vu une seule très bonne perf de sa part avec Vitality. Pour ne pas dire qu'il est responsable de l'échec de sa team, en ayant saboté la botlane.

Après, que Unforgiven parte, il peut y avoir un tas de raison, il n'y pas que le niveau de jeu qui entre en compte quoi.
De la même façon, Upset a le même problème. Même si je le déteste, il a carry fnatic de nombreuses fois.

[Alandring]

Citation :

Publié par Tiantai

Dans ce cas comment les clubs peuvent bloquer les joueurs s'ils ne sont même pas salariés par le club ?

Outre les raisons qu'évoque @Peleide (qui s'y connaît largement plus que moi), il faut aussi rappeler qu'en définitive, c'est Riot Games qui décide qui a le droit de jouer pour telle équipe. Si un joueur est enregistré dans leur base de donnée comme sous contrat avec G2 jusqu'en 2023, quoiqu'il signe avec une autre équipe, il ne pourra pas jouer avec eux.

Citation :

Publié par Peleide

US j'en sais rien franchement, mais en LEC et ERL c'est encore ce genre de contrats.
Celui que je cite en exemple date de l'année dernière.

J'avais entendu qu'en raison de la législation allemande, tous les joueurs de LEC devaient être salariés de leur club. Ce n'est pas le cas ?

Citation :

Publié par Soulier Perdu

Hylissang va remplacer Kaiser chez Mad apparemment. Dommage que ce soit avec un des pires ADC de la ligue

Citation :

Publié par Lyk

Certains comprennent pourquoi Carzzy trouve une place en LEC ?

Pour moi c'est une fraude, il a prouvé cette année qu'il s'était juste fait pl par sa team précédente (et son support surtout).
Je n'ai pas souvenir d'avoir vu une seule très bonne perf de sa part avec Vitality. Pour ne pas dire qu'il est responsable de l'échec de sa team, en ayant saboté la botlane.

Après, que Unforgiven parte, il peut y avoir un tas de raison, il n'y pas que le niveau de jeu qui entre en compte quoi.
De la même façon, Upset a le même problème. Même si je le déteste, il a carry fnatic de nombreuses fois.

C'est marrant parce que pour le coup, moi j'y crois pas mal.

Qu'on se comprenne : je pensais que Carzzy était le point faible de Mad Lions et si je devais choisir entre UNF0RGIVEN et lui, je choisirais le premier. Cependant, s'il y a un truc qu'on ne peut pas lui enlever, c'est qu'il a prouvé en 2021, surtout aux tournois internationaux, qu'il pouvait être super agressif en lane. Du coup, je me dis qu'avec Hylissang, cela peut bien matcher.

Il a fait une année 2022 catastrophique, mais ce n'est pas pour autant qu'il est moins fort que Neon ou Kobbe. Surtout qu'à mon avis, Labrov est également partiellement responsable du naufrage de leur botlane.

Jamais trouvé Carzzy au niveau des autres ADC, sauf à un MSI où il semblait jouait sa vie. Le reste du temps, il a l'air perdu. Et pas aidé par Labrov, il est vrai.
Le souci, c'est que c'est un peu comme Hyllisang : ça passe ou ça casse.

Or, avec deux joueurs de ce style, ça fait que 25% de chances que ça passe (mais ça passera contre tout le monde ) et 25% de chances de voir la botlane perdre sa T2 à 12 minutes

Au moins, il y aura de l'animation.
Et ça explique le départ de Kaiser qui s'est dit "courage, fuyons !" devant le retour de son compère qu'il a du porter à bout de bras si longtemps (avant de totalement passer à côté durant chaque évènement majeur)

[Peleide]

Citation :

Publié par Alandring

Outre les raisons qu'évoque @Peleide (qui s'y connaît largement plus que moi), il faut aussi rappeler qu'en définitive, c'est Riot Games qui décide qui a le droit de jouer pour telle équipe. Si un joueur est enregistré dans leur base de donnée comme sous contrat avec G2 jusqu'en 2023, quoiqu'il signe avec une autre équipe, il ne pourra pas jouer avec eux.


J'avais entendu qu'en raison de la législation allemande, tous les joueurs de LEC devaient être salariés de leur club. Ce n'est pas le cas ?

Alors je suis pas spécialiste du droit, de base je suis dans la santé et j'ai encadré des structures sur les aspects organisationnels.
Mais comme je forme, je me suis intéressé au sujet pour présenter l'écosystème esportif à mes stagiaires.

Pour l'Allemagne, ca a peut-être changé, mais il y a deux ans encore, je suis presque sûr que c'était de la presta.
D'ailleurs tout le monde est en presta, de l'analyste au CM en passant par le coach, tout le monde facture la structure.

Mais évidemment, le grand maitre absolu c'est Riot. Ils ont un droit de regard sur tous les contrats et c'est eux qui valident ou non.

[Tiantai]

En tout cas merci pour les précisions.

Le milieu est encore très jeune, tout à l'air "bancal"

[Alandring]

À vos avis.

[Soulier Perdu]

BDS, SK et Astralis continuent la guerre du top10, pour ne pas changer Laquelle accrochera les BO3?

Tous les autres rosters sont quand même très intéressants et ont un sacré potentiel sur papier. À voir comment le premier split va se passer, notamment pour les équipes avec un/des import(s).

[Alandring]

BDS j'y crois zéro, SK je trouve leurs joueurs corrects hormis Sertuss, Astralis je ne comprends vraiment pas le choix de 113.

J'aime beaucoup Heretics. C'est un gros pari, mais cela change. Très curieux par Vitality, probablement l'équipe avec le plus d'inconnues (ce qui est très négatif concernant Vitality...).

Globalement, on a beaucoup de nouveaux toplaners et les équipes semblent construites de manière assez logique, c'est cool .

[Kh0ll]

J'ai l'impression que toutes les équipes sont faibles sur le papier, c'est des rumeurs ou officiel ? Pas trop suivi les transferts.

G2 dégage Mykix comme un malpropre pour le reprendre juste après ?

Switch de botlane FNC avec le retour de Rekkles mais le départ d'Hylli ?

Mad retour de Carzzy et enfin départ de Uselessmut. Que va donner le nouveau top ?

HRT sur le papier c'est pas mal, dommage de ne plus voir Evi au world cependant.

AST a pris 113 en jungle ?????? WHAT

VIT n'était pas censé faire une super team ? Ça va être juste ou c'est moi ? Bo est prometteur. Le top à voir. Perkz toujours rincé. L' ADC n'est pas un upgrade, le support Kaiser est costaud. A voir.

BDS meilleur sur le papier.

SK bof.

ROGUE KOI bon Szygenda... On verra bien, il a play style vraiment différent d'Odoamne.

XL sur le papier est sympa, à voir si synergie il y a ou pas.

[Alandring]

Citation :

Publié par Kh0ll

J'ai l'impression que toutes les équipes sont faibles sur le papier, c'est des rumeurs ou officiel ? Pas trop suivi les transferts.

Ce sont des rumeurs, mais on peut considérer qu'elles sont vraies.

Citation :

Publié par Kh0ll

G2 dégage Mykix comme un malpropre pour le reprendre juste après ?

Hans Sama voulait jouer avec Mikyx, G2 voulait Hans Sama.

Citation :

Publié par Kh0ll

Switch de botlane FNC avec le retour de Rekkles mais le départ d'Hylli ?

Je pense que Rekkles et Hylissang ne sont pas vraiment complémentaires ; je ne suis même pas sûr qu'ils auraient voulu rejouer ensemble.

Sur le papier, Fnatic s'est clairement affaibli avec le départ de leur botlane (qui était leur point fort théorique) et le maintien de Wunder (qui était clairement leur point faible), mais je ne pense pas que leur mercato soit lié à des décisions sportives. J'ai quand même du mal à les imaginer dans les meilleures équipes.

Citation :

Publié par Kh0ll

AST a pris 113 en jungle ?????? WHAT

Pareil, c'est l'un des changements les plus incompréhensibles à mes yeux.

Citation :

Publié par Kh0ll

VIT n'était pas censé faire une super team ? Ça va être juste ou c'est moi ? Bo est prometteur. Le top à voir. Perkz toujours rincé. L' ADC n'est pas un upgrade, le support Kaiser est costaud. A voir.

Je pense que leur botlane est beaucoup, beaucoup plus forte. Neon est plus régulier que Carzzy, ce qui est super avec un excellent support, qui en plus aime beaucoup bouger sur la carte. Bo et Photon sont deux gigantesques inconnues, mais qui peuvent être parmi les meilleurs joueurs de la ligue s'ils sont au niveau attendu.

Citation :

Publié par Kh0ll

ROGUE KOI bon Szygenda... On verra bien, il a play style vraiment différent d'Odoamne.

J'aime bien perso. Odoamne était exceptionnel, mais je comprends leur volonté de mettre du sang neuf dans leur équipe.

[Alandring]

En gros :

• Le LEC fusionne avec la TCL, la région CIS (quand elle reviendra), le Moyen-Orient et l'Afrique. Tous ces joueurs compteront désormais comme des résidents européens (donc Armut ou Ragner ne seraient plus considérés comme des imports, même si ça ne changerait pas grand chose).
• Il y aura désormais 13 ERL participant aux EMEA Masters, contre 11 actuellement. La Nordic League perd le statut de "ligue accréditée", qui est attribué à la TCL à la place. Le dernier participant est l'arabian league.
• Le LEC comptera trois splits, au format bordélique : un single round robin sur 3 semaines, des BO3 en double élimination par groupe de 4 puis des finales en B05 en double élimination pour les quatre meilleures équipes.
• Les vainqueurs des trois splits disputeront les finales qualificatives pour les Worlds en compagnie des trois équipes ayant le meilleur score cumulé.
  

Avis personnel : très content de la fusion, en espérant qu'il se passe pareil en Amérique et en Asie. Très négatif concernant le format, mais on verra.