[Immobilier] Le logement en tension ou en manque d'adéquation

Aloïsius · 04/06/2019, 00h03

https://www.theguardian.com/cities/2...o-homelessness

On en a déjà parlé je crois, mais l'expérience est de plus en plus concluante : pour faire diminuer le nombre de SDF de manière efficace, il faut leur donner des logements. huh.

Non, sérieusement, lisez. Le principe est simple : les hébergements d'urgence, les hôtels, les refuges, c'est de la merde. Cela coûte cher et ça ne résout rien. Là, quand les gens ont besoin d'un toit, on leur file un logement. Un vrai. Avec en prime des services médicaux et sociaux pour réapprendre à vivre (cuisiner, se former, faire le ménage...) à des gens abîmés par la vie.
Et ça marche.
Mais ça marche parce que le pays investit massivement dans la construction de logement sociaux. Oh, du reste :

Citation :

In each new district, the city maintains a strict housing mix to limit social segregation: 25% social housing, 30% subsidised purchase, and 45% private sector. Helsinki also insists on no visible external differences between private and public housing stock, and sets no maximum income ceiling on its social housing tenants.

Thesith · 04/06/2019, 00h09

Ce que je pige pas c'est que le logement d'urgence type hôtel ça coûte un pognon de dingue, depuis le temps on aurait donc du investir justement dans le type de solution présenté dans l'article. Mais non, on reste sur du classique.
Le seul exemple qui me vient, c'est les communauté emmaus, où y a cette dimension réinsertion, avec un jardin en commun, etc...

meryndol · 04/06/2019, 00h12

C'est pas une news non plus ;p

Tu as plusieurs assoc d'aide au retour à l'hébergement qui essaient de le faire, enfin quand elles ont les moyens et ça en demande pas mal.

En général, vu leur moyen elles font dans le logement à moyen terme : un pool de logement pour la réinsertion, le temps que la personne cède la place à un autre, ou alors elle devient locataire vraiment.

Malheureusement, on reste à une échelle expérimentale au niveau de la France ((

@Thesith c'est pas les mêmes lignes budgétaires pour une préf, ni les mêmes entités qui gèrent en plus. Je te parle même pas de la volonté d'organiser le bousin derrière : il te faut une vraie organisation permanente. Alors que pour le système d'urgence bah tu mets le personnel l'hier dessus, un minimum d'organisation pour gérer (quand tu vois les moyens du 115

). Et puis gérer le vrai social c'est pas glamour et ça rapporte pas de voix

Gardien · 04/06/2019, 10h51

Citation :

Publié par Patrick Dan

C'est connu les SDF ont besoin d'un logement pour reprendre pied, un logement à eux. Au pire une chambre d'hôtel, ou une chambre individuelle.
Les refuges sont trop souvent des dortoirs, ou ils se font tabasser et dépouiller. C'est pour ça qu'ils refusent d'y retourner.
Un logement, et quelques visites de spécialistes / travailleurs sociaux pour aider, c'est ce qui fonctionne. On le sait très bien du reste depuis des années voire des décennies, mais on continue avec notre système qui ne fonctionne pas,, et qui coûte probablement autant qu'un paquet de logements sociaux nouveaux chaque année.

Ben le souci avec ce systeme qui marche c'est que :
- Tu donnes quelque chose... Et ca hérisse les poiles de pas mal de monde çà...
- Si tu "règle" le souci, c'est tout un pan de l'economie qui va s'effondrer (toutes les associations/services publiques etc... qui bossent la dedans)
- Les non SDF pauvre qui vont chouinner que eux n'ont pas de logement gratuit...

Au final, tu contente tous le monde en donnant l'impression de faire quelque chose... Ca coute pas plus cher que le truc qui fonctionne, ca donne bonne conscience aux gens et ca fait des emplois dans ce secteur...

C'est pas du tout pragmatique et efficace... Mais politiquement, c'est plus vendeur...

Bjorn · 04/06/2019, 11h18

Citation :

Publié par Thesith

Ce que je pige pas c'est que le logement d'urgence type hôtel ça coûte un pognon de dingue, depuis le temps on aurait donc du investir justement dans le type de solution présenté dans l'article. Mais non, on reste sur du classique.
Le seul exemple qui me vient, c'est les communauté emmaus, où y a cette dimension réinsertion, avec un jardin en commun, etc...

Il y a d'autres associations qu'Emmaus qui font de l'équivalent, elles sont pas connues, mais il y en a un paquet, avec des fonctionnements divers et plus ou moins de succès (vilages d'insertion, pret et gestion d'un logement social par une assoc, etc).

Mais bon, placer en hébergement d'urgence coute cher, oui, mais à long terme, et puis, ca suffit pour pas avoir des SDF qui font la une du 20h car morts de froids, alors on a une politique courtt

Citation :

Publié par Gardien

- Si tu "règle" le souci, c'est tout un pan de l'economie qui va s'effondrer (toutes les associations/services publiques etc... qui bossent la dedans)

Euh, non. Les associations pour la plupart sont débordées, gérées par des bénévoles ou des employés pas particulièrement bien payé. Pareil pour les services de l'Etat, encore plus débordés et en sous effectifs. Rien ne s'effondrera si t'as une politique plus intelligente et plus long terme, iaura toujours largement du boulot, peut être différent. Les gens qui travaillent dans le social, leur inquiétude c'est pas trop de plus savoir quoi faire. Je suppose que certains hotels seraient emmerdés si n'y avait personne à loger d'urgence, mais c'est pas pret d'etre le cas, déjà, et parler d'un pan de l'économie qui s'effondre, non...

Nneek · 04/06/2019, 12h08

Citation :

Publié par Gardien

Ben le souci avec ce systeme qui marche c'est que :
- Tu donnes quelque chose... Et ca hérisse les poiles de pas mal de monde çà...
- Si tu "règle" le souci, c'est tout un pan de l'economie qui va s'effondrer (toutes les associations/services publiques etc... qui bossent la dedans)
- Les non SDF pauvre qui vont chouinner que eux n'ont pas de logement gratuit...

Au final, tu contente tous le monde en donnant l'impression de faire quelque chose... Ca coute pas plus cher que le truc qui fonctionne, ca donne bonne conscience aux gens et ca fait des emplois dans ce secteur...

C'est pas du tout pragmatique et efficace... Mais politiquement, c'est plus vendeur...

Rien n'oblige à donner les logements, la location c'est tout aussi bien. Après c'est vrai que politiquement ça fera grincer des dents certains électeurs mais c'est tout à fait possible de couper l'herbe sous le pieds des critiques en présentant la différence entre le budget actuel et le coût futur.

Les associations et services publiques qui s'occupe du versant hébergement et aides sociales ont largement assez de boulot pour se passer de l’hébergement d'urgence. Les associations se reconvertiront / rééquilibrerons leurs ETP et financement sur de l'accompagnement à domicile, géreront les logements loué au lieu des foyers d'urgences, feront de l’accompagnement à la réinsertion au lieu de faire de l'accompagnement administratif, etc...
Filer un logement c'est la meilleur porte d'entré mais c'est en rien suffisant et il reste du boulot derrière pour accompagner les personnes en réinsertion, et c'est un boulot bien plus "intéressant" que faire de la gestion d'urgence et de la recherche de logement.
Les seules qui vont perdre un rentré d'argent ce sont les "hôtels" qui sont actuellement utiliser en hébergement d'urgences. Et franchement vu leurs états, leurs fonctionnements et la politique commerciale derrière, je suis tout à fait pour les faire disparaitre. C'est le milieu légale le plus malsain et le plus gerbant que je peux connaitre.

Si ils sont pas SDF c'est qu'ils ont déjà un logement, selon tous les modèles fonctionnels de "un logement d'abord" (que je connais, si il y en a d'autre je veux bien des liens, ça m’intéresse) il ne gagnerais rien à quitter leurs logement pour bénéficier de cette aide, je vois pas trop de quoi il pourrait se plaindre.
Car les logements "offert" ne sont gratuit que tant que tu n'as pas de revenu, il y a ensuite une participation financière / un loyer.

Poka · 04/06/2019, 18h11

https://www.lepoint.fr/economie/tout...2316679_28.php

C'est bien maintenant tu pourras te faire radier l'APL en plus du RSA, est-ce que ça veut aussi dire qu'il y aura des potentiels devoirs pour toucher l'APL ?

**Caniveau Royal** · 05/11/2022, 11h33

En France, nous peinons à avoir assez de logements.

Plusieurs facteurs en sont la cause, suivant le territoire :

De logements sont anciens et doivent être revus,
Sont situés dans des lieux inattractifs : manque de services, transports, emplois, etc.
On ne construit pas assez (capacité insuffisante pour) : seulement un tiers par an, je crois, de ce qui serait nécessaire
Les mœurs évoluent : on divorce vit célibataire davantage qu'autrefois, et là où il fallait un logement, il en faut maintenant deux
L'arrivée des airbnb et équivalents qui captent des logements locatifs et font s'accroître les prix de l'immobilier et des loyers, en général, empêchant les travailleurs qui voudraient résider à proximité, de le pouvoir.

Avec des villes, qui au final, manquent de main d’œuvre, car d'attractivité pour ceux qui voudraient y exercer.
En certains lieux, il y a irritation croissante de ceux qui cherchent un logement, dans l'urgence et obligés d'agréer à de la sous-location ou des bails temporaires (excluant l'été, typiquement), face à des maisons aux volets clos de Septembre à Juin.

Des mesures sont apparues réclamant aux propriétaires de meublés de tourisme des zones tendues, à produire, dans la même ville, un bien sur le marché locatif à l’année, afin de compenser un logement transformé en location de type Airbnb.
Mais elles sont attaquées juridiquement.

Revoir le régime fiscal très favorable, qui date des années 1970, quand la France voulait inciter les Français à investir dans des logements saisonniers, dont bénéficient certains propriétaires de meublés de tourisme a aussi été essayé, mais un amendement visant cela a été rejeté.

L'encadrement des loyers, on l'espère, pourra aussi aider.

Attel Malagate · 05/11/2022, 12h45

Je vois pas très bien en quoi encadrer les loyers serait bénéfique pour la construction de nouveaux logements.

Ariendell · 05/11/2022, 17h53

Je suis curieuse de savoir la logique aussi, sachant que les propriétaires :

- paient un logement très cher (on parle bien de zones en tension donc chers à l'achat)
- on leur demande de mettre aux normes vis-à-vis de l'isolation (c'est normal mais hyper onéreux, les aides sont très loin de pouvoir couvrir assez)
- on leur demande de faire payer un loyer bas

Ces trois choses ne vont malheureusement pas ensemble. Ce qu'il en ressort, c'est que ça ne vaut pas le coup de louer et comme ces logements sont inlouables à cause de leur DPE, ils sont revendus à des gens qui cherchent à acheter pour habiter.

C'est bien pour ceux qui peuvent acheter (de moins en moins avec les taux actuels) mais au niveau de la location c'est la misère. Du coup, je ne vois pas comment ça peut aider ceux qui cherchent un logement à louer. De ce que j'en vois passer sur reddit, c'est de pire en pire sur Lyon par exemple.

**Caniveau Royal** · 05/11/2022, 19h10

L'encadrement des loyers, il évite que ton 50 m² qu'on te fait louer à 1 000€, ce qui est déjà cher,

passe à 1 200€ en deux ans, parce que la zone est en tension
qu'on te vire de l'appart que tu loues les mois d'été, parce que là, on veut pouvoir louer à 1 600€ le mois

Ariendell · 05/11/2022, 19h41

Tu n'as pas l'air de comprendre ce que je te dis et qui est avéré

Ton appart' à 1000€ il va plus être sur le marché de la location, il va se trouver en vente et pas pour investissement, mais bien pour habiter. Cela fait un bien en moins à louer. Les zones en tension deviennent encore plus en tension.

**Belzebuk** · 05/11/2022, 19h48

Citation :

Publié par Ariendell

Tu n'as pas l'air de comprendre ce que je te dis et qui est avéré Ton appart' à 1000€ il va plus être sur le marché de la location, il va se trouver en vente et pas pour investissement, mais bien pour habiter. Cela fait un bien en moins à louer. Les zones en tension deviennent encore plus en tension.

Si un bien sort du marché locatif pour permettre à des primo-accédant de devenir propriétaire, alors il permet aussi de sortir des locataires du marché locatif. Le seul cas où cette remarque ne serait pas valable, c'est pour un bien qui était loué en colocation.

**Doudou Spuiii** · 05/11/2022, 19h49

Citation :

Publié par Caniveau Royal

L'encadrement des loyers, il évite que ton 50 m² qu'on te fait louer à 1 000€, ce qui est déjà cher,

passe à 1 200€ en deux ans, parce que la zone est en tension

qu'on te vire de l'appart que tu loues les mois d'été, parce que là, on veut pouvoir louer à 1 600€ le mois

L'encadrement des loyers rend l'investissement locatif moins intéressant, du coup le risque, c'est qu'il y ait moins de demande pour investir la dedans et donc moins de construction de logements, et donc moins de logements disponibles.

C'est un principe qui s'est souvent avéré juste en économie, quand tu plafonnes les prix, tu créés des pénuries, on l'a vu dernièrement quand on avait plafonné le prix des masques lors du Covid par exemple.

Et sinon, ton exemple n'est pas bon, l'augmentation des loyers est plafonnée, tu ne pourras pas augmenter le loyer de quelqu'un de plus de 2,5% en 2023, soit environ 50€ sur 2 ans.
On peut pas augmenter le loyer de quelqu'un de 10% par an lol.

**Caniveau Royal** · 05/11/2022, 19h50

Si, je le comprends bien, Ariendell, mais en région parisienne, l'encadrement des loyers se propage.
avec raison : un 40m² se loue 1200€, et un 15m² régulièrement 800€ déjà.
Comment faire autrement pour l'empêcher ? Sinon, les gens ne peuvent tout simplement plus se loger.

Si tu gagnes le SMIC, et que tu dois louer à 800 - 1200€, que te reste t-il pour vivre ?
L'alternative ne peut pas être "achetez dans ce cas", car à l'achat, c'est autour de 700 000 - 1 000 000€ que nous sommes.
Un primo-accédant ne peut même plus y penser, assez régulièrement.

Je suis d'accord pour l'augmentation limité des loyers par an, Doudou.

**Doudou Spuiii** · 05/11/2022, 19h54

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Si, je le comprends bien, Ariendell, mais en région parisienne, l'encadrement des loyers se propage.
avec raison : un 40m² se loue 1200€, et un 15m² régulièrement 800€ déjà.
Comment faire autrement pour l'empêcher ? Sinon, les gens ne peuvent tout simplement plus se loger.

Y a pas trop de solutions faut construire plus de logements dans les zones en tension ou bien mener une politique de décentralisation, je pense.

**Caniveau Royal** · 05/11/2022, 19h59

La grosse difficulté, c'est que ce que tu bâtis,
entre la réflexion pour penser le quartier, changer les PLU, aménager, obtenir les permis, bâtir...
c'est sur 15 - 20 ans ce que tu fais.

Ce que tu penses aujourd'hui qu'il faudrait faire, aurais-tu le pouvoir de faire accepter ton projet,
que les gens ne pourraient pas entrer dans les lieux auxquels tu penses, surtout s'ils sont neufs, avant 15 - 20 ans.

Ariendell · 05/11/2022, 20h00

Citation :

Publié par Belzebuk

Si un bien sort du marché locatif pour permettre à des primo-accédant de devenir propriétaire, alors il permet aussi de sortir des locataires du marché locatif. Le seul cas où cette remarque ne serait pas valable, c'est pour un bien qui était loué en colocation.

Tout le monde ne veut pas acheter, je sais c'est dingue mais déjà en ce moment c'est pas forcément la bonne période à cause de la remontée des taux, certains n'ont pas les moyens, sont trop jeunes et veulent bouger, etc. Y'a plein de raisons qui font que, et donc tu enlèves un potentiel à ces gens-là.

Et oui Caniveau, je suis bien d'accord avec toi, les prix de la location (et pas seulement à Paris hein, à Lyon aussi c'est n'importe quoi) sont complètement fous MAIS le problème c'est qu'en parallèle l'achat d'un bien est lui aussi beaucoup trop cher, et si tu rajoutes par-dessus des travaux onéreux, cela devient intenable pour les petits investisseurs (je parle pas de ceux qui ont plusieurs biens et pour qui je me fais pas de souci hein). Si l'investissement n'en vaut pas la chandelle, les investisseurs vont se détourner de l'achat et la location à des particuliers. Au final cela dessert les locataires.

Alors oui, en filigrane, le problème, ça reste le prix à l'achat :/

Touful Khan · 05/11/2022, 20h24

Citation :

Publié par Ariendell

Tout le monde ne veut pas acheter, je sais c'est dingue mais déjà en ce moment c'est pas forcément la bonne période à cause de la remontée des taux, certains n'ont pas les moyens

J'en dirais plutôt que tout le monde aimerait bien acheter, mais n'en a pas les moyens. Si t'as jeune et que t'as envie de bouger, ben tu achètes et tu loues ailleurs, surtout que plus tu es jeune plus l'achat est intéressant et rentable. Si, jeune, j'avais claqué mes économies du Japon en putes, alcool et voiture premium, au lieu d'acheter mon premier logement, je serais pas ou j'en suis aujourd'hui question niveau de vie, même si je suis sorti du marché depuis 6 mois. (J'ai tt vendu, je ne possède plus que mon appart' du Mans. Mathématiquement à 49 ans c'est ce qui se défendait le plus et j'ai eu une offre débile)

**Belzebuk** · 05/11/2022, 20h32

Citation :

Publié par Ariendell

Tout le monde ne veut pas acheter, je sais c'est dingue mais déjà en ce moment c'est pas forcément la bonne période à cause de la remontée des taux, certains n'ont pas les moyens, sont trop jeunes et veulent bouger, etc. Y'a plein de raisons qui font que, et donc tu enlèves un potentiel à ces gens-là.

Et oui Caniveau, je suis bien d'accord avec toi, les prix de la location (et pas seulement à Paris hein, à Lyon aussi c'est n'importe quoi) sont complètement fous MAIS le problème c'est qu'en parallèle l'achat d'un bien est lui aussi beaucoup trop cher, et si tu rajoutes par-dessus des travaux onéreux, cela devient intenable pour les petits investisseurs (je parle pas de ceux qui ont plusieurs biens et pour qui je me fais pas de souci hein). Si l'investissement n'en vaut pas la chandelle, les investisseurs vont se détourner de l'achat et la location à des particuliers. Au final cela dessert les locataires.

Alors oui, en filigrane, le problème, ça reste le prix à l'achat :/

Ta remarque n'a pas de sens. Je réponds à l'argument que tu prends, d'un bien qui sort du locatif pour être mis en vente en te disant que mécaniquement ce bien permet aussi de sortir un locataire du locatif et tu me réponds que tous ne veulent pas acheter. Mais on s'en fout en fait de ça, il y aura toujours quelqu'un dans ces zones pour acheter ce type de bien donc un locataire qui sort du locatif. Le seul cas où le marché du locatif se retrouve lésé, c'est un bien qui était destiné à la colocation qui se retrouve vendu à des primo-accédants. On se retrouve avec X coloc qui cherchent une location / colocation.

Le problème des villes comme Lyon, c'est que tu ne peux plus vraiment construire dans l'hypercentre qui concentre toute l’attractivité (économique, culturelle). Les personnes qui travaillent dans ces zones n'ont pas envie, à juste titre, de se taper une heure de trajet pour aller bosser mais étant donné qu'il n'est plus possible d'y construire et que la demande continue d'augmenter alors de facto le prix des biens aussi. Il faut surtout arrêter de centraliser l'activité dans les villes et pour cela, il n'y a pas de miracle, il faut rendre plus attractif les villes de taille moyenne (emplois, grands commerces et petits commerce de proximité, cinéma, piscine, théâtre, et espaces de plein air pour le loisir).

Ariendell · 05/11/2022, 20h33

Citation :

Publié par Touful Khan

J'en dirais plutôt que tout le monde aimerait bien acheter, mais n'en a pas les moyens. Si t'as jeune et que t'as envie de bouger, ben tu achètes et tu loues ailleurs, surtout que plus tu es jeune plus l'achat est intéressant et rentable. Si, jeune, j'avais claqué mes économies du Japon en putes, alcool et voiture premium, au lieu d'acheter mon premier logement, je serais pas ou j'en suis aujourd'hui question niveau de vie, même si je suis sorti du marché depuis 6 mois. (J'ai tt vendu, je ne possède plus que mon appart' du Mans. Mathématiquement à 49 ans c'est ce qui se défendait le plus et j'ai eu une offre débile)

Tu serais surpris, j'ai vu un ingé de 25 ans nous dire qu'il voulait pas acheter, malgré le fait que tout le monde dans la salle lui dise qu'il était fou

Touful Khan · 05/11/2022, 20h34

Citation :

Publié par Ariendell

Tu serais surpris, j'ai vu un ingé de 25 ans nous dire qu'il voulait pas acheter, malgré le fait que tout le monde dans la salle lui dise qu'il était fou

Je pars du principe qu'on parle de gens rationnels.

Par définition, la réaction des irrationnels est imprévisible.

I Juls I · 07/11/2022, 16h15

La taxe foncière à Paris va prendre une sacré claque; + 50% sur le taux et sans compter la hausse des valeurs locatives !

https://www.bfmtv.com/paris/paris-an...211070370.html

c'est sur qu'en étant pas loin de doubler les impôts fonciers, ca va aider les propriétaires à faire la rénovation énergétique de leur bien.

Touful Khan · 07/11/2022, 16h35

Citation :

Publié par I Juls I

+ 50% sur le taux

C'est +5% hein, pas plus 50%.

Hellraise · 07/11/2022, 16h58

Citation :

Publié par Touful Khan

C'est +5% hein, pas plus 50%.

Je crois qu'il dit que 20.5% = 13.5% x1.5 environ. Les 7% de plus représentent un peu plus de 50% du % actuel.
Les gens paieront bien 50% de plus en gros.

Thesith Alpha & Oméga	Ce que je pige pas c'est que le logement d'urgence type hôtel ça coûte un pognon de dingue, depuis le temps on aurait donc du investir justement dans le type de solution présenté dans l'article. Mais non, on reste sur du classique. Le seul exemple qui me vient, c'est les communauté emmaus, où y a cette dimension réinsertion, avec un jardin en commun, etc...
04/06/2019, 00h09

Poka [LVDS] Alpha & Oméga	https://www.lepoint.fr/economie/tout...2316679_28.php C'est bien maintenant tu pourras te faire radier l'APL en plus du RSA, est-ce que ça veut aussi dire qu'il y aura des potentiels devoirs pour toucher l'APL ?
04/06/2019, 18h11

Attel Malagate	Je vois pas très bien en quoi encadrer les loyers serait bénéfique pour la construction de nouveaux logements.
05/11/2022, 12h45

Caniveau Royal ♥ Alpha & Oméga	L'encadrement des loyers, il évite que ton 50 m² qu'on te fait louer à 1 000€, ce qui est déjà cher, passe à 1 200€ en deux ans, parce que la zone est en tension qu'on te vire de l'appart que tu loues les mois d'été, parce que là, on veut pouvoir louer à 1 600€ le mois
05/11/2022, 19h10

Ariendell Alpha & Oméga	Tu n'as pas l'air de comprendre ce que je te dis et qui est avéré Ton appart' à 1000€ il va plus être sur le marché de la location, il va se trouver en vente et pas pour investissement, mais bien pour habiter. Cela fait un bien en moins à louer. Les zones en tension deviennent encore plus en tension.
05/11/2022, 19h41

Touful Khan Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ariendell Tu serais surpris, j'ai vu un ingé de 25 ans nous dire qu'il voulait pas acheter, malgré le fait que tout le monde dans la salle lui dise qu'il était fou Je pars du principe qu'on parle de gens rationnels. Par définition, la réaction des irrationnels est imprévisible.
05/11/2022, 20h34

I Juls I [rT] Alpha & Oméga	La taxe foncière à Paris va prendre une sacré claque; + 50% sur le taux et sans compter la hausse des valeurs locatives ! https://www.bfmtv.com/paris/paris-an...211070370.html c'est sur qu'en étant pas loin de doubler les impôts fonciers, ca va aider les propriétaires à faire la rénovation énergétique de leur bien.
07/11/2022, 16h15

Touful Khan Alpha & Oméga	Citation : Publié par I Juls I + 50% sur le taux C'est +5% hein, pas plus 50%.
07/11/2022, 16h35

Hellraise Alpha & Oméga	Citation : Publié par Touful Khan C'est +5% hein, pas plus 50%. Je crois qu'il dit que 20.5% = 13.5% x1.5 environ. Les 7% de plus représentent un peu plus de 50% du % actuel. Les gens paieront bien 50% de plus en gros.
07/11/2022, 16h58

[Immobilier] Le logement en tension ou en manque d'adéquation

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