[Zvenpak]

Ça vaut ce que ça vaut, et vous savez que j'ai toujours été un partisan de la vaccination, mais après un séjour aux urgences la semaine dernière (je vous rassure, pas pour la Covid, mais pour une 3eme diverticulite...), je suis repassé chez mon médecin généraliste et j'en ai profité pour voir avec elle comment ça se passait vu que je suis triple vacciné, et que j'ai chopé la Covid il y a un mois et demi.

Elle m'a alors dit que je pouvais attendre largement le mois de mars prochain, malgré que j'ai un chouilla de diabète et que j'approche des 50 ans, et que donc je suis dans les personnes "à risque".

J'ai eu ma 4eme dose mais par voie naturelle en gros, comprendre que je suis autant immunisé qu'avec le vaccin. De plus, le variant actuel est clairement moins dangereux que les précédents en terme de complications, par contre oui, il tourne plus vite, du coup c'est pour ça qu'on a + de malades, mais presque plus d'hospitalisation et encore moins de personnes qui vont en réa. Elle le constate dans sa patientèle, et dans celle de ses confrères, il y a plus de positifs, mais plus de personne malades au point d'être hospitalisé, alors qu'avant c'était un peu l'inverse.

Je précise que mon médecin est pour la vaccination, et elle encourage les volontaires à faire la 4eme dose, mais elle insiste aussi sur le fait qu'il ne faut plus s'alarmer comme avant, juste rester un minimum vigilants, et surtout surveiller l'arrivée d'un éventuel variant plus hard.

Sinon, outre ma diverticulite, le dernier symptôme que j'avais gardé de la Covid est parti, cette sensation de surdité. Je suis allé chez l'ORL et c'était juste une différence de pression suite à la trompe enflammée. Un spray nasal anti-inflammatoire à solutionné le problème au bout de 3 semaines, ouf car ca devenait invivable, j'entendais rien.

Pour la fatigue que j'avais gardé après la Covid, difficile à dire, car je suis un régime sans résidus depuis plus d'une semaine (aucuns fruits ni légumes, etc...) + méga doses d'antibiotique...du coup je suis déjà faible et fatigué rien qu'avec ça.

Après avoir enchaîné les tracas, j'espère que je vais terminer l'année peinard, bien qu'une coloscopie m'attends en décembre

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zvenpakhan

Pour la fatigue que j'avais gardé après la Covid, difficile à dire, car je suis un régime sans résidus depuis plus d'une semaine (aucuns fruits ni légumes, etc...) + méga doses d'antibiotique...du coup je suis déjà faible et fatigué rien qu'avec ça.

Triscotte et gelée de groseille midi, matin et soir d'après une collègue qui avait vaguement conservé ce style d'alimentation après. ça doit pas être drôle pourtant.

Mine de rien, si on me propose un jour de cybernétiser mon corps pour ne plus être menacés par les virus, bactéries, champignons, cellules cancéreuse, prion, perturbateurs endocriniens, plaque dentaires, plaque amyloïde, télomères rétrécies, pellicules, cartilages usagés, cataracte, tissus cicatriciels, inflammation, acné, entorses, AVC, polypes et autres verrues plantaires, je crois que je risque de me laisser tenter

[Hellraise]

Citation :

Publié par Aloïsius

Triscotte et gelée de groseille midi, matin et soir d'après une collègue

J’espère que tu lui a demandé son étude double aveugle ou que tu lui a filé une baffe.

[Quint`]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Le taux d'immunisation de la population doit être proche de 100%

Mieux vaut rire que pleurer d'un tel post…

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hellraise

J’espère que tu lui a demandé son étude double aveugle ou que tu lui a filé une baffe.

C'était son médecin qui lui avait imposé ça, sous ce prétexte. Elle avait conservé l'habitude ensuite, au moins en partie. J'imagine qu'elle avait horreur de chier.
Et non, je ne l'ai pas frappé, et je n'ai rien dit, mais j'ai du avoir un haussement circonflexe de sourcils.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Quint`

Mieux vaut rire que pleurer d'un tel post…

Immunisation : quand on dit que le vaccin procure une immunité, on a le droit d'utiliser ce terme pour une immunité imparfaite, par contre, quand on dit que la population a été contaminée et bénéficie donc d'une immunisation (imparfaite aussi), on a pas le droit d'utiliser ce terme ?

Définition du Larousse :

Citation :

• Ensemble de circonstances ou de procédés qui déclenchent, chez un individu, une réaction immunitaire permettant à l'organisme de se défendre contre un élément étranger (substance, micro-organisme), nommé antigène.
  

Tu fais exprès de jouer sur les mots ? Ou bien tu penses que l'immunité que la population a acquis (propose un meilleur terme si tu le souhaites) est vraiment trop imparfaite pour qu'elle soit satisfaisante ?

Pourtant les faits sont là, le covid tue en ce moment 60 à 80 personnes par jour en moyenne. Si on avait ça toute l'année, on aurait 20 000 personnes environ, soit une grippe bien méchante.

[Borh]

Il est quand même probable que l'immense majorité de la population s'est faite vacciner ou est rentré en contact avec le virus et a donc développé une immunité, à part ceux qui ont un déficit immunitaire ou ceux qui vivent dans une grotte.

Je me rappelle quand je suis allé vacciner ma fille à Necker et que j'ai appris qu'elle avait des anticorps (malgré le fait qu'on lui faisait des auto-tests, tous négatifs, à chaque rhume ou à chaque fois qu'elle était cas contact).
Et quand j'ai demandé à la vaccineuse quelle proportion des enfants qui venaient avait des anticorps, elle m'a répondu, que c'était environ la moitié. En sachant que tous les patients positifs n'ont pas des anticorps détectables et leur taux devient indétectable après quelques mois, donc c'est largement plus que 50% des enfants qui ont chopé le Covid, en tout cas à Paris.

Après c'est une immunité qui n'est pas complète et diminue avec le temps. On va désormais vivre avec le SARS-Cov-2 comme on vit avec plein d'autres infections. Je pense que la stratégie 0 Covid avait un vrai intérêt avant que la population soit immunisée (principalement par le vaccin), maintenant, s'entêter comme le fait la Chine, c'est un combat qui est perdu d'avance et ne mène nulle part. Les rappels de vaccination vont garder un intérêt pour renforcer l'immunité et le port du masque peut aussi garder un intérêt pour limiter l'inoculum (qui est corrélé à la gravité) et pour protéger les plus fragiles sur qui le vaccin est moins ou pas efficace.

[Zarshka]

L'étude en question n'en est pas une et a été démystifiée il y a déjà 6 mois, notamment par USA Today.

[Bali]

A voir pour la méthodologie appliqué dans cette étude, d'autres avaient déjà eu cette conclusion mais largement décrié à cause de leur raisonnement foireux.

[Borh]

Citation :

Publié par Bali

A voir pour la méthodologie appliqué dans cette étude, d'autres avaient déjà eu cette conclusion mais largement décrié à cause de leur raisonnement foireux.

Il me semble que les autres dont tu parles c'est les mêmes car cet article a déjà un an, a déjà pas mal fait parler, est toujours en préprint et n'a toujours pas passé le peer review donc n'est pas publié dans une revue scientifique (je ne suis même pas certain qu'il a été soumis). Par ailleurs, les auteurs (dont le profil est public), sont des économistes qui n'ont aucune compétence en épidémiologie et en santé publique, ce ne sont même pas des économistes spécialisés en économie de la santé.

Des commentaires (déjà vieux) ici

https://www.sciencemediacentre.org/e...ences-website/

https://www.ajmc.com/view/controvers...-health-effect

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Il me semble que les autres dont tu parles c'est les mêmes car cet article a déjà un an, a déjà pas mal fait parler, est toujours en préprint et n'a toujours pas passé le peer review donc n'est pas publié dans une revue scientifique (je ne suis même pas certain qu'il a été soumis). Par ailleurs, les auteurs (dont le profil est public), sont des économistes qui n'ont aucune compétence en épidémiologie et en santé publique, ce ne sont même pas des économistes spécialisés en économie de la santé.

Qui aurait pu prévoir ça ?

Dans dix ans, les antivax nous sortiront encore les "études" de Raoult qui montraient l'efficacité de l'hydroxychloroquine.
C'est un peu comme les antisémites : on sait que le protocole des sages de Sion est bidon depuis un siècle, mais ils continuent de l'utiliser allégrement. Un peu comme si de (vrais) médecins basaient leurs travaux sur la théorie des humeurs ou que des chimistes glosaient sur l'efficacité de la pierre philosophale.

[Quint`]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Pourtant les faits sont là, le covid tue en ce moment 60 à 80 personnes par jour en moyenne. Si on avait ça toute l'année, on aurait 20 000 personnes environ, soit une grippe bien méchante.

20 000 morts, une paille. Sans parler du covid long et de tous les autres effets démontrés sur l'impact bien supérieur du covid par rapport à "une grippe".
Et du coup on fait quoi contre la grippe ? On se vaccine ? Ou bien on dit "c'est inutile l'immunité acquise est suffisante" ?

[ ... ]

[Lionel90]

Il y à des chances pour que ça finisse tout comme le vaccin anti grippe.
Avec la majorité de la population qui n'en a rien a cirer.
« Pense tu ! un grog + au lit et ça passe »
Je l'entend encore très souvent cette minimalisation.

[Thesith]

perso j'aimerais bien me faire vacciner contre covid et la grippe, je suis même prêt à payer, sauf que c'est pas possible les doses sont réservés, et y en a pas pour moi car je suis pas dans les bonnes cases. Je trouve ça sidérant..... Surtout que je demande pas à les avoir gratos....

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Quint`

20 000 morts, une paille. Sans parler du covid long et de tous les autres effets démontrés sur l'impact bien supérieur du covid par rapport à "une grippe".
Et du coup on fait quoi contre la grippe ? On se vaccine ? Ou bien on dit "c'est inutile l'immunité acquise est suffisante" ?

[ ... ]

Rappel de la citation initiale :
"Par quel raisonnement étrange ils ont décidé en France de ne pas proposer le booster à tous les majeurs ?!?"

Le booster de la grippe est-il proposé à tous les majeurs ? Si oui (je ne sais pas, je m'en fous, je comptais pas le prendre perso, ne serait-ce que par pure flemme), quel est le taux d'adhésion ? Il me semble que même chez les personnes fragiles et les soignants, ce taux n'est pas très très élevé.

Citation :

Publié par Thesith

perso j'aimerais bien me faire vacciner contre covid et la grippe, je suis même prêt à payer, sauf que c'est pas possible les doses sont réservés, et y en a pas pour moi car je suis pas dans les bonnes cases. Je trouve ça sidérant..... Surtout que je demande pas à les avoir gratos....

Ca c'est autre chose, c'est le système de santé Français...
Je voudrais faire une analyse sanguine. Pas par plaisir, par nécessité.
Si je vais au labo et que je la demande, elle ne m'est pas remboursée.
Si je vais chez le médecin et qu'il me la marque, elle m'est remboursée.
Plutôt que me rembourser 80€, on préfère me rembourser 105€ et me faire perdre du temps.

Comme si j'allais me faire des analyses sanguines pour le plaisir. Et comme si un médecin exerçait un quelconque filtrage. On lui demande n'importe quelles analyses, il les marque.

[Sergorn]

Citation :

Publié par Thesith

perso j'aimerais bien me faire vacciner contre covid et la grippe, je suis même prêt à payer, sauf que c'est pas possible les doses sont réservés, et y en a pas pour moi car je suis pas dans les bonnes cases. Je trouve ça sidérant..... Surtout que je demande pas à les avoir gratos....

Pas besoin d'être dans une case pour se faire vacciner pour la grippe non ? Normalement c'est ouvert à tout le monde et on peut tout simplement acheter son vaccin en pharmacie. Il y a certes une priorité pour les personnes fragiles, mais sauf rupture de stock ça ne pose généralement pas de problème (et perso je n'ai connu la rupture que l'an dernier où avec la vaccination COVID les gens sont aussi allé se faire vacciner en masse pour la grippe).

Sinon concernant le COVID t'as essayé tous les lieux potentiels ? Y a des pharmacies notamment qui vaccinent quiconque le demandent justement car bien peu de gens viennent se faire vacciner y compris parmi les personnes fragiles. Ca peut être une piste à creuser, je connais des gens qui ont pu se faire vacciner ainsi sans être dans une case

En tout cas perso j'ai enfin pu prendre rendez-vous pour double vaccin Grippe+bivalent le 9 Novembre - en espérant ne pas chopper le COVID d'ici là. (Ma copine vient de l'avoir après l'avoir évité tout ce temps, heureusement j'ai réussi à y échapper)

-Sergorn

[Thesith]

j'ai pas ressayé pour la grippe j'avoue, mais l'année derrière c'était pas possible.

Perso c'est pas que j'aime me faire piquer ou une crainte déraisonnable, qui me pousse à vouloir le faire. Juste que j'y vois un moyen de réduire le risque de contaminer les autres, et puis j'ai des soucis de santé qui ne rentre pas dans les cases prévus mais j'estime accrois mon risque d'avoir des complications.
Perso j'aimerais juste pouvoir aller en pharmacie dire "je veux me faire vacciner" et si je dois payer je paye. Je demande pas de prise en charge, juste pouvoir faire la démarche de la vaccination. Et pour Covid on m'a clairement dit non, grippe j'ai même pas essayé d'abord les vaccins étaient pas encore là, et l'année derrière l'impossibilité de le faire m'a bien refroidi.


Je trouve dommage qu'il n'y ait pas un système avec une application où on pourrait se mettre sur liste d'attente, comme ça s'il reste des doses hop on peut y aller. Parce que je comprends aussi que si y a forte demande pour des populations à risque qu'on les privilégie. Mais si y a des vaccins disponible on devrait pouvoir être informé facilement et encore une fois s'il faut payer la dose, pas de problème.

[Sergorn]

Citation :

Je trouve dommage qu'il n'y ait pas un système avec une application où on pourrait se mettre sur liste d'attente, comme ça s'il reste des doses hop on peut y aller. Parce que je comprends aussi que si y a forte demande pour des populations à risque qu'on les privilégie. Mais si y a des vaccins disponible on devrait pouvoir être informé facilement et encore une fois s'il faut payer la dose, pas de problème.

Ah ça je suis d'accord.

Je veux dire je vois le truc rien qu'avec le COVID : pour les trois premières doses à ça été vraiment tranquile mimile : prise de rendez-vous sur Doctolib, présentation au rdv et basta.

Dans mon coin maintenant c'est simple, on ne peut plus prendrez de rdv par internet, y a plus de salle dédiée à la vaccination, les médecin ne vaccine plus, il ne reste plus que les pharmacies qui ne sont même pas toujours informées des livraisons de vaccin. T'as limite l'impression que tout est fait pour te dissuader de te faire vacciner.

(Sinon le site "vitamadose" de covid tracker permettait un peu ce que tu proposes vis à vis des vaccins COVID lors des premières phases de vaccination mais je ne sais pas trop ce qu'il en est maintenant)

-Sergorn

[JNH]

@Sergorn "les médecins ne vaccinent plus" tu es sûr de ça ? Ça me semble étrange. Pour les pharmacies la mienne ne le fait plus mais j'ai du mal à imaginer les médecins refuser de vacciner vu qu'ils s'occupent déjà des autres vaccins classiques.

Sinon @Thesith j'avais le même souci et normalement tu peux aussi dire que tu vis/es en contact avec quelqu'un à risque je ne pense pas qu'ils vérifient. On n'est pas en difficulté d'approvisionnement des vaccins si je ne m'abuse donc ça ne devrait pas être si dissuasif, il y a clairement un problème de dysfonctionnement...

[Bjorn]

Citation :

Publié par Thesith

j'ai pas ressayé pour la grippe j'avoue, mais l'année derrière c'était pas possible.

Il me semble que l'année dernière c'était particulier avec une penurie en début de campagne.
Habituellement il est en effet possible d'acheter le vaccin pour tout un chacun. Faut malheureusement ensuite se faire vacciner par ton médecin ou un ide c'est le plus casse pied.

[Sergorn]

Citation :

Publié par JNH

@Sergorn "les médecins ne vaccinent plus" tu es sûr de ça ? Ça me semble étrange. Pour les pharmacies la mienne ne le fait plus mais j'ai du mal à imaginer les médecins refuser de vacciner vu qu'ils s'occupent déjà des autres vaccins classiques.

Je crois que c'est surtout qu'ils ne reçoivent pas les vaccins pour les stocker pas qu'ils refusent en soit, donc bah pour vacciner c'est un peu un problème (alors que oui tu viens avec ton vaccin pour la grippe, ils vont te vacciner no soucis). Je cherche plus à comprendre comment ça fonctionne par ici

Citation :

Habituellement il est en effet possible d'acheter le vaccin pour tout un chacun. Faut malheureusement ensuite se faire vacciner par ton médecin ou un ide c'est le plus casse pied.

Alors ici les pharmacie qui vaccinent le font aussi pour le vaccin pour la grippe, quand je suis allé cherche mon vaccin la semaine dernière dans l'intention de le faire par mon médecin traitant comme d'habitude, elle m'a tout de suite demandé si je voulais qu'elle me le face à la pharmacie plutôt, ce qui du coup permettra de le faire en même temps que le COVID.

-Sergorn

[Bjorn]

Citation :

Publié par Sergorn

Je crois que c'est surtout qu'ils ne reçoivent pas les vaccins


Alors ici les pharmacie qui vaccinent le font aussi pour le vaccin pour la grippe, quand je suis allé cherche mon vaccin la semaine dernière dans l'intention de le faire par mon médecin traitant comme d'habitude, elle m'a tout de suite demandé si je voulais qu'elle me le face à la pharmacie plutôt, ce qui du coup permettra de le faire en même temps que le COVID.

-Sergorn

Les pharmacies vaccinent les éligibles au remboursement. A moins que ça ait changé cette année, elles ne vaccinent pas ceux pour qui le vaccin n'est pas remboursé. Et c'est idiot.

[znog]

Citation :

Publié par Bjorn

Les pharmacies vaccinent les éligibles au remboursement. A moins que ça ait changé cette année, elles ne vaccinent pas ceux pour qui le vaccin n'est pas remboursé.

Non je vais me faire vacciner encore cette année. Par contre, ils font passer en octobre les éligibles et je dois attendre novembre.

[Zvenpak]

Je comprends vraiment pas les restrictions que vous avez en France, surtout que des vaccins il y en a en stock.

En Belgique, ils ont réouvert quelques centres, mais surtout tu peux te faire vacciner chez ton médecin traitant, faut juste lui dire en début de semaine, comme ça il commande les doses et il vaccine les jeudi et vendredi sur RDV, enfin c'est comme ça que le miens procède.

Bien entendu, la priorité va aux + 50 ans et aux personnes vulnérables, mais tout le monde peut se faire vacciner sur base volontaire, ya largement assez de stock pour.

Par contre, chez nous, on ne sait pas se faire vacciner dans les pharmacies.

[Bjorn]

Citation :

Publié par znog

Non je vais me faire vacciner encore cette année. Par contre, ils font passer en octobre les éligibles et je dois attendre novembre.

C'est pas mon propos : tu n'as pas de bon de vaccination, et la pharmacie accepte de te vacciner ? Si oui c'est une nouveauté, moi jusque ici ils ont refusé. Ils vendent le vaccin mais ne peuvent pas vacciner ceux qui n'ont pas de bon.