[Touful Khan]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Bah pourtant, c'est bien la base pour pouvoir comparer. Sinon on peut raconter ce qu'on veut.

Oui et non. N'oublions pas que la rémunération virtuelle des travaux réalisés soi-même n'est pas nécessairement joignable à une capacité de générer le revenu correspondant ailleurs.
Pour beaucoup, ils gagnent moins en travaillant que ce que leur coûterait l'artisan. Parfois beaucoup moins. L'huile de coude maison, elle, est gratuite et sans prérequis autre qu'être en bonne santé.

Sinon, autre sujet, un article du monde qui montre que si beaucoup de passoires thermiques se retrouvent en vente, l'un des points de blocage n'est pas la volonté des propriétaires bailleurs de ne pas faire de travaux, mais les propriétaires habitants qui, obligés de rien, refusent souvent les travaux d'amélioration et bloquent tout en AG.
Histoire habituelle: a 70 ans les investissements avec une rentabilité à l'horizon de 25 ans ne t'intéressent pas.

[Chu un bouley IRL]

Pour travailler dans le secteur de la rénovation énergétique je peux quand même souligner que les propriétaires bailleurs sont bien souvent les premiers à ne pas vouloir faire de travaux de réno... Eh oui je peux comprendre que ça bouffe sur la marge, car les travaux ont un coût ^^

Il n'y a que les classés G qui pour le moment bougent un peu, les classés F savent qu'ils peuvent encore tirer sur la corde et lâcher leur bien à partir de 2026/2027. D'autant plus que pas mal pensent que la prise de valeur du bien sur ces quelques futures années va largement compenser la "potentielle" perte d'intérêt autour des biens passoires dans ces même futures années (pour simplifier si tu prend +5%/an jusqu'à 2028, tu t'en tape de perdre -10% en 2029, même si t'es mauvais en timing).

[Touful Khan]

Oué enfin si je dois acheter une passoire thermique, c'est pas -10% de décote que je vais demander, c'est 25% minimum. En locatif faut compter le prix des travaux et au moins 6 mois de vacance locative, plus l'incertitude liée à la copro et au vote des travaux. A 10% tu te fais entuber sévère. C'est 18 mois d'inflation, autrement dit, que dalle.

[Chu un bouley IRL]

Effectivement ça doit pas mal dépendre de la zone. Pour ma part sur la région lyonnaise, les passoires tiennent encore bien leur valeur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Touful Khan

Sinon, autre sujet, un article du monde qui montre que si beaucoup de passoires thermiques se retrouvent en vente, l'un des points de blocage n'est pas la volonté des propriétaires bailleurs de ne pas faire de travaux, mais les propriétaires habitants qui, obligés de rien, refusent souvent les travaux d'amélioration et bloquent tout en AG.
Histoire habituelle: a 70 ans les investissements avec une rentabilité à l'horizon de 25 ans ne t'intéressent pas.

Dans la même veine : bonne chance pour faire prendre en charge par une copropriété les travaux communs pour l'électrification d'un sous sol afin de pouvoir installer des bornes pour véhicule électrique. La loi n'oblige à rien on ne peut juste pas te refuser de tout faire installer à tes frais si tu es prêts à payer 10 000 euros pour le passages des gaines etc. vers le sous-sol

[Sir BiBu]

Citation :

Publié par Soumettateur

Dans la même veine : bonne chance pour faire prendre en charge par une copropriété les travaux communs pour l'électrification d'un sous sol afin de pouvoir installer des bornes pour véhicule électrique. La loi n'oblige à rien on ne peut juste pas te refuser de tout faire installer à tes frais si tu es prêts à payer 10 000 euros pour le passages des gaines etc. vers le sous-sol

Je m'étais fait la même réflexion l'autre jour (co-propriété de personnes très âgées), mais dans le dernier compte-rendu de réunion syndical j'ai vu qu'ils annonçaient électriser le parking car les aides de l'état allaient rendre cette opération gratuite. Je suis curieux d'aller à la prochaine AG pour avoir une meilleure compréhension.

[Doudou Spuiii]

Bon, suite de mes aventures de la vente de mon appart à Rennes, on devait acter la vente avec le promoteur à la fin du mois, mais y a finalement 4 recours lol, donc le temps que la mairie les rejette, ça devrait pas bouger avant février.

Du coup, j'ai fait poser un système d'alarme pour pas que ça se fasse squatter, je pensais que ça serait super reuch, mais en fait, c'est juste 50€ par mois, c'est pas non plus la mort.

[Peco]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Bon, suite de mes aventures de la vente de mon appart à Rennes, on devait acter la vente avec le promoteur à la fin du mois, mais y a finalement 4 recours lol, donc le temps que la mairie les rejette, ça devrait pas bouger avant février.

Du coup, j'ai fait poser un système d'alarme pour pas que ça se fasse squatter, je pensais que ça serait super reuch, mais en fait, c'est juste 50€ par mois, c'est pas non plus la mort.

Il est si grand que ça l’appartement ? Normalement pour une trentaine d’euros on peut avoir un abonnement de télésurveillance avec la location du matériel et intervention d’agent de sécurité en cas de problème.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Bah pourtant, c'est bien la base pour pouvoir comparer. Sinon on peut raconter ce qu'on veut. La différence entre l’artisan et soit même, c'est que dans le premier cas tu dois payer "en une fois" alors que dans le second cas, tu peux décaler les couts dans le temps. Ce qui à titre personnel m'interesse dans le cas de l'achat d'une barraque.
Que tu considères que cela a été un loisir et une source d'apprentissage, pourquoi pas, néanmoins à calcul de taux horaires, si tu gagnes 30€ net/h et que l'artisan coute 25€ net/h, il est plus rentable de faire des heures supps et de payer un artisan.

C'est un biais que je vois souvent dans mon métier, entre le calcul du taux horaires, les calculs de majoration ou de repos. Au final, une bonne partie se plante entre ce qu'ils pensent économiquement avantageux ou pas.

Sinon, le fait de faire de lourds travaux ne s'improvise pas.
Tu vas gagner ou perdre 5 balles sur ton cout horaire, mais si c'est pour avoir un dégât des eaux de ton fait, sans que l'assurance ne te couvre, et devoir tout refaire, ou bien si c'est pour vivre dans un logement fait dans l'à-peu-près, ça se réfléchit différemment.

Perso j'ai choisi une option mixte, où j'ai fait tout ce que je pouvais faire avec certitude ou peu de conséquences (destruction et évacuation, peintures, finitions, papiers peints, montage des meubles, carrelage des pièces sans nécessité esthétique, ..) mais pour la pose de carreaux 80cm, la réfection totale de la salle de bains ou l'électricité, j'ai pris un pro.
D'ailleurs, l'électricien très sympa m'a appris un tas de choses. Aider le pro, s'il est d'accord, peut permettre d'apprendre soi-même tout en réduisant les couts. Entre deux passages de ce gars, il me donnait des "devoirs" qui étaient à ma portée, comme le comblement des trous effectués, à l'enduit, au mortier, le perçage de certains trous..

Ne pas négliger la maitrise d'oeuvre si on se lance dans ce genre de méthode. Si un artisan booké en position 2 ne peut pas intervenir suite au retard du n°1, le 2 et 3 vont-ils pouvoir revenir sans retard supplémentaire et sans surcoût ?

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Soumettateur

Dans la même veine : bonne chance pour faire prendre en charge par une copropriété les travaux communs pour l'électrification d'un sous sol afin de pouvoir installer des bornes pour véhicule électrique. La loi n'oblige à rien on ne peut juste pas te refuser de tout faire installer à tes frais si tu es prêts à payer 10 000 euros pour le passages des gaines etc. vers le sous-sol

Ca se négocie au niveau syndical et - à ma grande surprise - ça peut se débloquer relativement facilement tout dépend des syndics.
Dans ma banlieue en tout cas ça s'est débloqué assez vite dans mon secteur pro (mais je soupçonne que le proprio s'est mis d'accord avec certains commerçants influents habitant le bloc ...) mais dans ma résidence aussi ça devrait se débloquer à horizon relativement rapide je dirais 2 ans max. Là ou c'est acté bah suffit de demander et le syndic couvre les travaux pour installer une borne élec. Plutôt bien quoi même si les proprios vont raquer ils se sont mis d'accord pour. Je crois que c'est quand même de l'ordre de 3k environ par emplacement parking. Mais je suis locataire sur ce coup donc pas sûr.
Faut pas hésiter à aller aux assemblées / réunions de copro et défendre le principe. C'est pas un si mauvais investissement, et beaucoup de proprios soit en sont conscients soit sont souvent eux mêmes "habitants" et potentiels bénéficiaires.

Bref ... ça change petit à petit et d'autant plus que vous / nous, on s'implique un peu qu'on fait entendre notre petite voix. Même les locataires faut casser les couilles aux proprios et aux syndics c'est une question d'actualité tous sont plus ou moins conscients que ça va devoir se faire.

[Touful Khan]

C'est pas un bon investissement si tu peux payer à sa place.
Dans ma copro c'est mort, la plupart des propriétaires résidents ont des voitures à essence récentes ou des hybrides simples Toyota. Sans contrainte législative y'en a pour 15 ans. Du coup j'ai aussi acheté une voiture à essence, c'est un peu un cercle vicieux.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Peco

Il est si grand que ça l’appartement ? Normalement pour une trentaine d’euros on peut avoir un abonnement de télésurveillance avec la location du matériel et intervention d’agent de sécurité en cas de problème.

C'est un copro, du coup c'est carrément pas cher, comme le truc est vide, je me suis démerde pour qu'on compte comme un seul client et on partage, du coup, y a qq détecteurs en plus que si c'était un appartement solo, mais c'est moins cher que si on en avait pris un chacun.
Initialement, j'avais demandé au promoteur de me filer les nom de la société de surveillance a laquelle ils font appel pour qu'ils le contrat une fois la copro vendu pensant que ça reviendrait moins cher car la j'ai un an d'engagement, sauf que le prix au mois annoncé par le mec était plus cher que l'année d'engagement du truc que j'ai pris.
C'est plutôt bien foutu, t'as même une appli qui t'envoie une photo quand le détecteur s'active et tout, ça m'a donné limite envie de me bricoler un système perso pour mon appart lol

[Ghalleinne]

Je suis en train d'acheter un appartement dans un projet neuf, et y'a rien de prévu pour l'électrification des garages, pas une prise, pas même de préparation avec des passages pour câble rien.

Alors que sur le coût de construction j'suis a peu près sûr que ça aurait été parfaitement indolore, mais non, faudra qu'on se cogne 6 mois de travaux coûtant des dizaines de milliers d'euros un jour si la copro veut bien...

Tout ça en plus alors qu'il y a des objectifs ambitieux en matière d'électrification en France, c'est quand même un peu dingue. (Mais du coup, comme Touful, notre prochaine voiture sera une full hybride et/ou une e85).

[aziraphale]

Citation :

Publié par Ghalleinne

Je suis en train d'acheter un appartement dans un projet neuf, et y'a rien de prévu pour l'électrification des garages, pas une prise, pas même de préparation avec des passages pour câble rien.

Alors que sur le coût de construction j'suis a peu près sûr que ça aurait été parfaitement indolore, mais non, faudra qu'on se cogne 6 mois de travaux coûtant des dizaines de milliers d'euros un jour si la copro veut bien...

Tout ça en plus alors qu'il y a des objectifs ambitieux en matière d'électrification en France, c'est quand même un peu dingue. (Mais du coup, comme Touful, notre prochaine voiture sera une full hybride et/ou une e85).

Les garages n'ont pas a être complètement équipés, par contre dans tous les bâtiments neufs le parking doit être pré-équipé depuis 2017 (date de dépôt du permis de construire, pas de livraison du batiment) : il ne restera plus qu'à poser la borne et à tirer le câble jusqu'au tableau prévu en suivant le chemin de câble défini.
https://www.zeplug.com/blog/obligati...e-residentiel/

Donc il doit bien y avoir quelque chose de prévu si c'est bien du neuf que tu achètes.
A moins que tu appelles neuf un bâtiment livré il y a déjà 4 ans ou que le projet date d'avant 2017 mais ait fait l'objet de beaucoup de recours en justice.


Pour les bâtiments d'avant 2017 il n'y a pour le moment aucune obligation mais des incitations financières pour que les copro réalisent le pré-équipement.
Et ça parle de rendre les travaux obligatoire pour 2025 si ça n'avance pas (et ça n'avancera pas comme d'habitude si ce n'est pas obligatoire)

[Ghalleinne]

Non non, c'est bien du neuf (livraison fin novembre) et j'ai fais le tour des garages des tonnes de fois, y'a rien, et le promoteur m'a dit pareil que y'avait rien.

Donc ptet que y'a bien quelque chose en fait et que je ne l'ai pas vu (vu l'efficacité du commercial du promoteur sur d'autre sujet, je leur fais une confiance assez modérée pour me donner des infos fiables de leur coté...), ce qui serait une super nouvelle, mais je reste quand même dans l'expectative. (Cela dit merci pour le lien, j'avais même pas penser à aller vérifier l'existant du légal).

edit : Ah bah l'explication est ptet que le permis de construire date d'avant mars 2021 (ça me semble assez probable), du coup ils sont obligés de prééquiper oui, mais genre 50% des places (moins de 40 places je pense), et donc j'ai ptet pas de vaine...

[Xubfin]

l'obligation c'est de poser un compteur dédié qui peut alimenter un certain nombre de places de parking. C'est pas de prééquiper les places. C'est au propriétaire de la place ensuite, de faire tirer un cable + pose de la prise.
Le compteur est limité en nombre de prises potentielles.

[Ghalleinne]

Alors j'suis un gros noob du sujet visiblement, mais prééquiper, ça veut pas dire que les trous pour passer les câbles sont déjà fait ? Parce qu'en fait c'est surtout ça qui est chiant à faire niveau travaux, si les trous existent, tirer du câble devient un truc bénin fait en un rien de temps, et c'était bien ça que je cherchais, et que je n'ai pas trouvé, je me doute bien que les câbles et le boîtier seront pour ma futur pomme.

Et bon du coup si je suis soumis à la législation d'avant 2021, ce truc des 50% c'est un peu une grosse blague quand même, mais passons.

[-Black-Shadow-]

A mon avis c'est surtout que l'installation électrique générale en sous-sol est prévu avec un départ dédié pour distribuer ensuite un certain nombre de places.
Mon immeuble date de 2018 et il y a effectivement un départ prévu en ce sens.
Après il y a des boîtes qui prennent en charge la fourniture/pose d'un boitier de distribution + prise individuel + raccordement mais derrière ils se rattrapent sur le forfait au kwh, et il n'y a plus moyen de passer par une autre boîte.
Par contre dans ce cas ça passe + facilement en général auprès des copros, car il n'y a aucun frais à engager... Nous c'est comme ça que c'est passé (bien que j'ai voté contre, j'étais partisan d'une solution où il faut débourser un peu, mais qui offre une utilisation + polyvalnete / moins cher derrirèe).

[aziraphale]

Citation :

Publié par Ghalleinne

Alors j'suis un gros noob du sujet visiblement, mais prééquiper, ça veut pas dire que les trous pour passer les câbles sont déjà fait ? Parce qu'en fait c'est surtout ça qui est chiant à faire niveau travaux, si les trous existent, tirer du câble devient un truc bénin fait en un rien de temps, et c'était bien ça que je cherchais, et que je n'ai pas trouvé, je me doute bien que les câbles et le boîtier seront pour ma futur pomme.

Et bon du coup si je suis soumis à la législation d'avant 2021, ce truc des 50% c'est un peu une grosse blague quand même, mais passons.

Si tu es soumis a la règle entre 2017 et 2021 il y a quand même un certain nombre de pré-équipements qui doivent être réalisés.
Si ton promoteur te dis qu'il n'y a strictement rien de prévu rappelle lui que la loi dis le contraire.

Le décret de 2016 dans ce cas là c'est
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/...T000032894192/

[Quote]Article 1

L'article R. 111-14-2 du code de la construction et de l'habitation est ainsi modifié :
1° Au premier alinéa, les mots : « d'un parc de stationnement bâti clos et couvert d'accès réservé aux seuls occupants des places de stationnement, constitué notamment de places de stationnement individuelles fermées ou d'accès sécurisé, ce parc est alimenté en électricité » sont remplacés par les mots : « d'un parc de stationnement, ce parc est alimenté par un circuit électrique spécialisé » ;
2° Au deuxième alinéa, les mots : « du disjoncteur de l'immeuble » sont remplacés par les mots : « du dispositif de mise hors tension général de l'installation électrique du bâtiment ou de celui du point de livraison spécifique de l'infrastructure de recharge des véhicules électriques ou hybrides rechargeables. » ;
3° Le troisième alinéa est remplacé par les dispositions suivantes :
« Lorsque la capacité de ce parc de stationnement est inférieure ou égale à 40 places, 50 % des places de stationnement destinées aux véhicules automobiles et deux roues motorisés doivent être conçues de manière à pouvoir accueillir ultérieurement un point de recharge pour véhicule électrique ou hybride rechargeable, disposant d'un système de mesure permettant une facturation individuelle des consommations. Dans ce but, des fourreaux, des chemins de câble ou des conduits sont installés à partir du tableau général basse tension de façon à pouvoir desservir au moins 50 % des places destinées aux véhicules automobiles et deux roues motorisés, avec un minimum d'une place. » ;
4° Le quatrième alinéa est remplacé par les dispositions suivantes :
« Lorsque la capacité de ce parc de stationnement est supérieure à 40 places, 75 % des places de stationnement destinées aux véhicules automobiles et deux roues motorisés doivent être conçues de manière à pouvoir accueillir ultérieurement un point de recharge pour véhicule électrique ou hybride rechargeable, disposant d'un système de mesure permettant une facturation individuelle des consommations. Dans ce but, des fourreaux, des chemins de câble ou des conduits sont installés à partir du tableau général basse tension de façon à pouvoir desservir au moins 75 % des places destinées aux véhicules automobiles et deux roues motorisés. » ;
5° Le cinquième alinéa est remplacé par les dispositions suivantes :
« Le tableau général basse tension est dimensionné de façon à pouvoir alimenter au moins 20 % de la totalité des places de stationnement, avec un minimum d'une place.
« Les passages de câbles desservant les places de stationnement doivent être dimensionnés avec une section minimale de 100 mm. » ;
6° Au dernier alinéa, les mots : « de la recharge normale. » sont remplacés par les mots : « de dimensionnement des installations électriques destinées à la recharge des véhicules électriques ou hybrides rechargeables. »

Il y a bien les fourreaux, les chemins de câbles et le tableau général qui doivent être présents, au moins pour la moitié des places.

Bon l'histoire du tableau dimensionné pour seulement 20% des places en même temps par contre c'est moyen.
Ca veut dire que dans 20 ans tu peux être sûr que tout disjoncte le soir quand tout le monde mettra sa voiture en charge en même temps

[Thelemys]

Citation :

Les notaires parisiens sont pessimistes sur l'immobilier, et ils ont bien raison
Par Dominique Thiebaut le 19.10.2022 à 08h00
ANALYSE - Le prix du mètre carré parisien sous les 10.000 euros est peut-être le début de la fin d'un cycle entamé à la fin des années 1990. L'immobilier en région est désormais plus solide, à certaines conditions.

J'ai l'impression de vivre dans la série des années 60, le prisonnier.

[Touful Khan]

Je pense toujours que le paradigme actuel est juste un nouveau tunnel (au sens friggitien particulièrement apprécié par qquns ici ) , ou les prix vont varier de +-10% jusqu'au prochain changement structurel. Si qqun à que ça à faire, il pourra constater via la recherche que je pense ça depuis looooooongtemps.
Je ne vois pas les prix chuter drastiquement alors que nous sommes en situation de pénurie et que les institutionnels sont de retour. Si Blackrock s'intéresse à l'immo FR, ça va pas faire baisser les prix...

[Ariendell]

Yep Blackrock prévoit de faire construire 30 000m² à Part-Dieu. Je pense que ça va descendre un peu, ce qui est sain et nécessaire, mais pour l'instant, se casser vraiment la gueule ? Si ça se casse la gueule c'est qu'on aura d'autres problèmes plus importants... et les rapaces qui eux pourront toujours acheter vont acheter pour agrandir le patrimoine immobilier.

Mais c'est clair que certains doivent commencer à se regarder en chien de faïence là, surtout à Paris

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Thelemys

J'ai l'impression de vivre dans la série des années 60, le prisonnier.

Alors ça, c'est ouf. Si ça commence déjà comme ça alors que les taux ont à peine commencé à remonter, ça va être un massacre en 2023.
Maintenant, je suis mitigé, d'un coté, y a les taux qui montent et les trucs sur le DPE qui peut pousser les gens à vendre, de l'autre, on est en dèche de logement partout et justement les lois DEP vont faire sortir pleins de logements du marché locatif, du coup, j'ai du mal à voir comment ça va se passer, mais j'ai du mal à imaginer un truc genre l'immo à Paris qui tombe à 7000 du m² par exemple.
D'un autre coté, je le voyais pas tomber sous les 10000 non plus.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Alors ça, c'est ouf. Si ça commence déjà comme ça alors que les taux ont à peine commencé à remonter, ça va être un massacre en 2023.
Maintenant, je suis mitigé, d'un coté, y a les taux qui montent et les trucs sur le DPE qui peut pousser les gens à vendre, de l'autre, on est en dèche de logement partout et justement les lois DEP vont faire sortir pleins de logements du marché locatif, du coup, j'ai du mal à voir comment ça va se passer, mais j'ai du mal à imaginer un truc genre l'immo à Paris qui tombe à 7000 du m² par exemple.
D'un autre coté, je le voyais pas tomber sous les 10000 non plus.

Par chez moi, cela fait 2 semaines que des mises en vente sortent clairement du lot (et sont prises d’assaut). Ce n'est évidemment pas représentatif, mais comme dit précédement, le nombre de bien qui me sont accessibles est de plus en plus important.
Pour donner une idée, sur une commune, l'année dernière un terrain de 1000m² en partie constructibles s'est vendu 200K€. Récemment, 3000m² de terrain + maison de 45m² est partie à 175K€ (elle a pas fait long feu).

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Par chez moi, cela fait 2 semaines que des mises en vente sortent clairement du lot (et sont prises d’assaut). Ce n'est évidemment pas représentatif, mais comme dit précédement, le nombre de bien qui me sont accessibles est de plus en plus important.
Pour donner une idée, sur une commune, l'année dernière un terrain de 1000m² en partie constructibles s'est vendu 200K€. Récemment, 3000m² de terrain + maison de 45m² est partie à 175K€ (elle a pas fait long feu).

Pas cher payé pour une maison de 45 m² avec surtout cette surface de terrain. 45 m² t'es sûr ? ça fait pas beaucoup pour une maison, surtout avec la place qu'il y avait.