[Meleas / Nandill]

Citation :

Publié par Nico Robin

boff c'est juste une gueguerre entre fanboy et hateboy ces sites , aucun interet

Bah nan, IMDb c'est en general une bonne source de review. Le problème c'est pas la plateforme mais les fanboys -_-. Ça reste un très bon outil pour avoir une idée de la qualité d'une série.

Allocine faut oublier, bien trop Franco français.

Bon par contre moi y'a deux points qui me chiffonne.

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Le coup des humains qui découvrent le village et arrivent au bon moment, je l'excuse, ça peut juste être des ellipses (ils ont des scouts / la narration est pas simultanée / etc.), même si c'est un peu chiant.

La partie que j'ai vraiment du mal a excuser c'est l'abandon du château fort pour ensuite se réfugier dans le village. Le château a littéralement un pont a défendre -_-

La seconde partie que je trouve un peu ridicule c'est l'histoire de l'épée / clef. Wtf? C'est juste pour ouvrir un barrage en fait? Et donc il fallait absolument récupérer cette épée / la cachée ou personne pourra la trouver, parce que ça ouvre un barrage? -_-

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Meleas / Nandill

Bah nan, IMDb c'est en general une bonne source de review. Le problème c'est pas la plateforme mais les fanboys -_-. Ça reste un très bon outil pour avoir une idée de la qualité d'une série.

Allocine faut oublier, bien trop Franco français.

Bon par contre moi y'a deux points qui me chiffonne.

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Le coup des humains qui découvrent le village et arrivent au bon moment, je l'excuse, ça peut juste être des ellipses (ils ont des scouts / la narration est pas simultanée / etc.), même si c'est un peu chiant.

La partie que j'ai vraiment du mal a excuser c'est l'abandon du château fort pour ensuite se réfugier dans le village. Le château a littéralement un pont a défendre -_-

La seconde partie que je trouve un peu ridicule c'est l'histoire de l'épée / clef. Wtf? C'est juste pour ouvrir un barrage en fait? Et donc il fallait absolument récupérer cette épée / la cachée ou personne pourra la trouver, parce que ça ouvre un barrage? -_-

Pour rajouter dans les incohérences et incompréhensions ...

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Au moment de l'attaque sur le village il fait nuit. La charge de Numénor dans les plaines est en plein jour. Il fait toujours nuit dans le village au moment où ils commencent à tuer les villageois dans la taverne et le plan d'après, Numénor arrive dans le village en plein jour... Mais bordel que c'est mal amené. Ils auraient mieux fait de faire arriver les bateaux en pleine nuit et de montrer la charge dans les plaines avec le levé du jour en arrière plan (en plus d'être plus logique, ça aurait été plus esthétique).

Arondir mentionne que personne ne doit savoir où est l'épée, même Bronwyn. Et Théo la trouve sans difficulté alors que rien mentionne réellement qu'il a observé Arondir la planquer si ce n'est un plan d'une micro seconde où on voit Théo écouter la conversation. Alors quoi, il la "sentirait" ?

ça me rend fou des erreurs pareil pour des épisodes de plus d'une heure avec un budget pareil. C'est écrit et monté avec les pieds.

[Epidemie]

Citation :

Publié par 23 Cm

Du coup pour les Orcs, dans la série, c'est bien des anciens elfes ?

Pas les espèces de gobelins qu'on peut voir, mais les elfes enlevés par Morgoth oui ce sont les premiers orcs. Ca fait longtemps que j'ai lu le Silmarillion donc cette partie là est assez flou pour moi mais me semble que c'est expliqué différemment dans celui ci, Adar (qui n'existe pas dans le Silmarillion) nous donne vite fait un résumé en gros.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Thesith

Enfin là déjà pas mal, sur le forum, on parle plus du casting et sa couleur de peau. Ouf, les critiques c'est sur le jeu des acteurs, sur le scénario, la mise en scène. Après y a certaines caricatures dans les reproches mais bon assez inévitable.

Mouais, on en a surtout parlé quand on n'avait que des photos ou des bandes annonces et que du coup on pouvait pas parler du jeu des acteurs.
D'ailleurs, ça n'en parle plus depuis que les épisodes sont sortis, tous le monde s'en fout au final, c'est clairement un détail par rapport au reste des critiques.

Citation :

Publié par Epidemie

Pas les espèces de gobelins qu'on peut voir, mais les elfes enlevés par Morgoth oui ce sont les premiers orcs. Ca fait longtemps que j'ai lu le Silmarillion donc cette partie là est assez flou pour moi mais me semble que c'est expliqué différemment dans celui ci, Adar (qui n'existe pas dans le Silmarillion) nous donne vite fait un résumé en gros.

Il me semble que dans le Silmarillion, c'est des elfes mais dans d'autres trucs genre contes et légendes inachevées, c'est des humains, y a un flou sur le sujet

[23 Cm]

Citation :

Publié par Epidemie

Pas les espèces de gobelins qu'on peut voir, mais les elfes enlevés par Morgoth oui ce sont les premiers orcs. Ca fait longtemps que j'ai lu le Silmarillion donc cette partie là est assez flou pour moi mais me semble que c'est expliqué différemment dans celui ci, Adar (qui n'existe pas dans le Silmarillion) nous donne vite fait un résumé en gros.

J'ai trouvé cela intéressant si jamais !

https://www.tolkiendil.com/encyclo/p.../orques/orques
https://www.tolkiendil.com/essais/peuples/nature-orques

[Thesith]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Mouais, on en a surtout parlé quand on n'avait que des photos ou des bandes annonces et que du coup on pouvait pas parler du jeu des acteurs.
D'ailleurs, ça n'en parle plus depuis que les épisodes sont sortis, tous le monde s'en fout au final, c'est clairement un détail par rapport au reste des critiques.


Il me semble que dans le Silmarillion, c'est des elfes mais dans d'autres trucs genre contes et légendes inachevées, c'est des humains, y a un flou sur le sujet

C'est surtout qu'étrangement ceux qui faisait le plus d'histoire à propos de ça, ils ont disparu du sujet.

Sauf erreur, ça a toujours été des elfes. Et de mémoire ça s'explique parce que les elfes sont les créatures dont Ilúvatar et les Ainur sont les plus fiers, et c'est pour ça que Morgoth s'est efforcé d'en torturer pour les rendre difforme.
En tout cas c'est le souvenir que j'en ai.... mais bon ma lecture date donc j'invoque les spécialistes

[Haesik]

Vous n'avez pas trouvés la musique en deçà sur presque tout cet épisode ? Tout au long de l'action c'était presque le calme plats et ça a participé à rendre le moment très peu épique et presque très mauvais. Sans parler des incohérences crasses.

[Ausirisse]

Citation :

Publié par Ourukai

Que la série fasse polémique, pourquoi pas... Mais lui donner 1 sur 10 (21 % des votants tout de même ! ), il faut effectivement n'avoir aucune objectivité ou être un hater

D'ailleurs, pourquoi la série fait polémique exactement ?? Et pas de wokisme&co ou je ne sais quoi, je parle bien au niveau scénare et artistiquement parlant, vous en pensez quoi ?

Je trouve le début plutôt fidèle au silmarillion, plus on avance plus on s'en éloigne un peu c'est vrai (et encore je trouve les dif assez légère tout de même), mais je ne la trouve pas déplaisante pour autant... Wait&see

[Damaelyon]

Je développe ma pensée précédente : étayer ses propos par Allociné, par exemple, où on trouve tout et n'importe quoi et surtout des extrêmes, c'est pas super convainquant. Avatar, par exemple, est le film le plus vu de l'histoire avec une note Allociné de 4,3 alors que perso, oui visuellement c'est beau mais le scénario et les dialogues sont justes, à mon humble avis, catastrophiques.

Enfin bref, on est dans l'éternel gueguerre sur le net entre ceux qui adorent et ceux qui détestent et au milieu, juste ceux qui s'en foutent et passent juste un bon moment à un instant T.

[Ausirisse]

Citation :

Publié par Damaelyon

Enfin bref, on est dans l'éternel gueguerre sur le net entre ceux qui adorent et ceux qui détestent et au milieu, juste ceux qui s'en foutent et passent juste un bon moment à un instant T.

J'aime bien la dernière option

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Damaelyon

Je développe ma pensée précédente : étayer ses propos par Allociné, par exemple, où on trouve tout et n'importe quoi et surtout des extrêmes, c'est pas super convainquant. Avatar, par exemple, est le film le plus vu de l'histoire avec une note Allociné de 4,3 alors que perso, oui visuellement c'est beau mais le scénario et les dialogues sont justes, à mon humble avis, catastrophiques.

Enfin bref, on est dans l'éternel gueguerre sur le net entre ceux qui adorent et ceux qui détestent et au milieu, juste ceux qui s'en foutent et passent juste un bon moment à un instant T.

Les notes des spectateurs sont pas censés être objectives. La grande quantité fait que ce sont des notes représentants un avis général. Les notes censé être objectives sont celles de la presse.

C'est pas parce que selon tes critères telle œuvre est un chef d'œuvre que le monde entier va l'apprécier.

Dans ton exemple, perso je ne note pas forcément comme toi. Une œuvre comme Avatar c'était vraiment dans le but d'en mettre plein les yeux, donc que le scénario soit en deçà ne me choque pas (surtout que ça reste ok-tier, c'est pas transcendant, c'est déjà vu mais au moins ça se tiens). C'est moins grave que tout miser sur le visuel et foirer cette aspect.

[Damaelyon]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

C'est pas parce que selon tes critères telle œuvre est un chef d'œuvre que le monde entier va l'apprécier.

Oui c'est exactement ce que je viens de dire en fait. Selon MES critères d'où le "Perso" et "à mon humble avis".

Et en fait, tout le pb vient de là : la capacité à accepter l'avis des autre sans se sentir obligé de vouloir persuader la personne en face qu'elle a tort.

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Les notes censé être objectives sont celles de la presse.

Je réponds juste là-dessus aussi. Tu as bien fait de préciser "censé" parce que je ne crois pas à l'objectivité et certainement pas celle de la presse. Beaucoup de journalistes aiment se lire eux-mêmes, s'écouter parler, etc.

[Duda]

Du coup on peut mettre 2/10, ça va être pris en compte

Je ne laisse pas tomber parce que j'ai commencé et donc je préfère finir au moins la saison avant d'émettre un avis définitif, mais le dernier épisode est juste



Oui c'est un avis personnel donc totalement subjectif.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Thesith

C'est surtout qu'étrangement ceux qui faisait le plus d'histoire à propos de ça, ils ont disparu du sujet.

Ptetre qu'ils ont juste arrêté de regarder, non ?

Perso, j'ai stop à l'épisode 3, en dehors de l'esthétique qui varie du passable au très bon, tout est à jeter (histoire, casting, jeu, dialogues...).

De mon point de vue, les messages sociétaux n'ont rien à faire dans un univers aussi établi que celui de Tolkien. Je ne suis pas forcément en désaccord avec lesdits messages, mais c'est tellement grossier et dans-ta-face que ça me défonce la suspension d'incrédulité plusieurs fois par épisode. Sans compter qu'un certain nombre d'entre-eux ruinent purement et simplement le récit.

Bref, je passe de temps en temps sur ce sujet pour voir ce que vous en dîtes mais je n'ai clairement pas l'impression de manquer quoi que ce soit d'intéressant.

A côté de ça, j'ai commencé à regarder hotd et si je vois certaines grosses ficelles woke en arrière plan, l'ensemble est suffisamment bien écrit, bien joué et bien réalisé pour me garder dans le récit. Et c'est tout ce que je demande, qu'on respecte ma suspension d'incrédulité.

[Shyeluk]

Citation :

Publié par Sadd Black

De mon point de vue, les messages sociétaux n'ont rien à faire dans un univers aussi établi que celui de Tolkien. Je ne suis pas forcément en désaccord avec lesdits messages, mais c'est tellement grossier et dans-ta-face que ça me défonce la suspension d'incrédulité plusieurs fois par épisode. Sans compter qu'un certain nombre d'entre-eux ruinent purement et simplement le récit.

Gne ?
Tu vois quoi comme messages sociétaux hardcore au point de te sortir de ta suspension d'incrédulité ?

[Neor[Elu]]

Citation :

Publié par Thesith

Sauf erreur, ça a toujours été des elfes. Et de mémoire ça s'explique parce que les elfes sont les créatures dont Ilúvatar et les Ainur sont les plus fiers, et c'est pour ça que Morgoth s'est efforcé d'en torturer pour les rendre difforme.
En tout cas c'est le souvenir que j'en ai.... mais bon ma lecture date donc j'invoque les spécialistes

Tout à fait, dans le Silmarillion, ce sont les elfes qui avaient été les premiers à être corrompus par Morgoth. Cette origine est d'ailleurs reprise dans les films du seigneur des anneaux. Par contre, même si on peut débattre sur ce qui est canon ou pas, tolkien avait précisé qu'il n'était pas satisfait de cette origine et avait voulu la changer.
La raison était que normalement si un elfe meurt, son esprit immortel devait aller dans les cavernes de Mandos et attendre pour pouvoir revenir dans Ea. (Ou y rester, selon la volonté de Mandos ou la culpabilité/ressentiment de l'elfe, coucou Feanor)

C'est là où théologiquement ça pose problème pour Tolkien. Qu'en était-il des âme qui avait été torturé et corrompu par Morgoth ? Et encore plus concernant les orcs qui était pas issu des premières elfes corrompus ?
Est-ce que leurs âmes, si l'on puisse dire qu'ils avaient encore des âmes, pouvaient prétendre au même traitement que celles des elfes ?

La solution fut de choisir plutôt les hommes comme origine des orcs étant donné que ce qu'il se passait à la mort restait un mystère pour tous les peuples de la terre du milieu et seul Iluvatar gardait un plan pour leur âmes.
Je ne crois pas qu'il y ait de réponse définitive à ce sujet au final, la théorie etant que tout comme les créatures corrompues par Morgoth tel que les dragons, les esprits des orcs sont condamnés a errer jusqu'à la fin du monde, déclenchée par le retour de Morgoth. Mais là on parle d'événements qui ne sont pas canon officiellement donc c'est chacun son interprétation

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Shyeluk

Gne ?
Tu vois quoi comme messages sociétaux hardcore au point de te sortir de ta suspension d'incrédulité ?

Le casting benettonisé et féminisé pour illustrer un univers inspiré des contes et légendes d'Europe du nord, c'est carton rouge. La femme naine noire a été la goutte de trop pour moi.

Et à côté de ça, rien que sur les trois premiers épisodes les thématiques du racisme, du sexisme et de la tolérance sont matraqués sur le spectateur alors que ça n'a rien à faire dans cet univers à cette échelle.

Galadriel est tellement caricaturale dans son personnage féminin fort et indépendant qu'elle en devient détestable pour les spectateurs. Ils ont réussi à faire pire que Captain Marvel.

Bref, quand je me suis fait matraqué de messages woke en regardant sense 8, ça ne m'a pas posé le moindre problème pour la simple et bonne raison que ça s'intègre correctement dans l'univers créé pour cette série. GoT avait aussi un casting benettonisé et c'était tout à fait normal car complètement justifié dans la géographie de cet univers.

Quand ce que je vois est incohérent, je sors de ma suspension d'incrédulité.

[Shyeluk]

Citation :

Publié par Sadd Black

Le casting benettonisé et féminisé pour illustrer un univers inspiré des contes et légendes d'Europe du nord, c'est carton rouge. La femme naine noire a été la goutte de trop pour moi.

Et à côté de ça, rien que sur les trois premiers épisodes les thématiques du racisme, du sexisme et de la tolérance sont matraqués sur le spectateur alors que ça n'a rien à faire dans cet univers à cette échelle.

Galadriel est tellement caricaturale dans son personnage féminin fort et indépendant qu'elle en devient détestable pour les spectateurs. Ils ont réussi à faire pire que Captain Marvel.

Mais euh pour Galadriel t'es au courant que le personnage est comme ca dans le Silmarillion ? Je veux dire c'est pas nouveau ce coté personnage féminin fort et indépendant concernant Galadriel, ou alors en lisant le Silmarillion t'avais tilté aussi ?

Pas trop vu les thématiques du racisme/sexisme/tolérance abordées je veux bien que tu détailles je crois que ça m'a pas fais assez tilté pour que je le remarque (je veux dire en dehors qu'il y ait des femmes dans la série et des personnages autres que blancs).
A part que les elfes sont racistes des humains qui ont supporté Morgoth mais ça me semble assez logique.

[Ausirisse]

Citation :

Publié par Sadd Black

La femme naine noire a été la goutte de trop pour moi.

Si gênant que cela ?? En quoi est-ce gênant enfaite ? Cette image et cette idée t'ébranle tant que ça ?

Bon Galadriel est effectivement un peu caricatural, mais son désir de rester absolument et inconditionnellement en terre du milieu pour poursuivre un combat est bien adapté, même si dans le livre son combat, sa quête est un poile plus profond et complexe que juste une chasse à l'homme. Le perso est un peu moins bien écrit du coup, mais je trouve que sa passe.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Shyeluk

Mais euh pour Galadriel t'es au courant que le personnage est comme ca dans le Silmarillion ? Je veux dire c'est pas nouveau ce coté personnage féminin fort et indépendant concernant Galadriel, ou alors en lisant le Silmarillion t'avais tilté aussi ?

Pas trop vu les thématiques du racisme/sexisme/tolérance abordées je veux bien que tu détailles je crois que ça m'a pas fais assez tilté pour que je le remarque (je veux dire en dehors qu'il y ait des femmes dans la série et des personnages autres que blancs).
A part que les elfes sont racistes des humains qui ont supporté Morgoth mais ça me semble assez logique.

Le problème n'est pas le fait que Galadriel soit un personnage fort et indépendant. Le problème c'est la façon dont ce fait est illustré dans la série. Après, peut-être que tu vas m'expliquer que les lecteurs ont trouvé la Galadriel du Simarillion détestable ? Si de l'avis général des spectateurs, un personnage qui n'est pas sensé l'être se révèle détestable, c'est qu'il y a un problème non ?

Pour les messages, j'ai déjà détaillé tout ça dans ce sujet et j'ai pas spécialement envie de recommencer surtout que les épisodes sont moins frais dans ma mémoire et que je sais qu'à la moindre défaillance de celle-ci, ça va partir en quote-war.

Je suis content pour ceux qui apprécient la série, pour moi, une série qui brise ma suspension d'incrédulité est forcément mauvaise.

Citation :

Publié par Ausirisse

Si gênant que cela ?? En quoi est-ce gênant enfaite ? Cette image et cette idée t'ébranle tant que ça ?

Si demain tu écris un univers med-fan avec des nains de couleurs diverses et variées et que cette diversité est justifiée dans le lore et la géographie, alors je n'aurai aucun problème avec ça.

En l’occurrence, pour moi, c'est la même chose que d'utiliser des acteurs noirs pour jouer des vikings ou des acteurs blancs pour jouer des guerriers maasaï, c'est non.

Citation :

Publié par Thorvz

J'aurai pensé que vous auriez râlez car elle ne porte pas de barbe plutôt que sur la couleur de sa peau ....

Être fan du SDA c'est a géométrie variable en faite

A la base j'avais écrit "La femme naine noire et imberbe a été la goutte de trop pour moi." mais, à la faveur d'une réécriture du message avant de poster, la mention imberbe a sauté de façon involontaire.

[Thorvz]

J'aurai pensé que vous auriez râlez car elle ne porte pas de barbe plutôt que sur la couleur de sa peau ....

Être fan du SDA c'est a géométrie variable en faite

[Shyeluk]

Citation :

Publié par Sadd Black

Le problème n'est pas le fait que Galadriel soit un personnage fort et indépendant. Le problème c'est la façon dont ce fait est illustré dans la série. Après, peut-être que tu vas m'expliquer que les lecteurs ont trouvé la Galadriel du Simarillion détestable ? Si de l'avis général des spectateurs, un personnage qui n'est pas sensé l'être se révèle détestable, c'est qu'il y a un problème non ?

Pour les messages, j'ai déjà détaillé tout ça dans ce sujet et j'ai pas spécialement envie de recommencer surtout que les épisodes sont moins frais dans ma mémoire et que je sais qu'à la moindre défaillance de celle-ci, ça va partir en quote-war.

Oui le personnage est pas très bien écris je suis d'accord, après détestable clairement pas et je pense pas que la majorité (majorité =/= les gens qui gueulent sur internet) la trouve détestable.
Pour le reste des commentaires ouais c'est du cassage de couilles sur des points où de toute façon on ne sera pas d'accord donc inutile d'en re-re-re débattre restons sur les discussions concernant le lore ou le traitement des personnages et ça sera bien mieux.

Citation :

Publié par Thorvz

J'aurai pensé que vous auriez râlez car elle ne porte pas de barbe plutôt que sur la couleur de sa peau ....

Être fan du SDA c'est a géométrie variable en faite

Je ne te permet pas de me mettre dans le même paquet que Sadd Black pour lui je suis un islamo-gauchiste woke.

[Duda]

Pour ma part, ce sont vraiment les illogismes du scénario qui m'arrachent les poils.
Et l'épisode 6 est je crois celui qui en contient le plus, à mon sens.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Shyeluk

Je ne te permet pas de me mettre dans le même paquet que Sadd Black pour lui je suis un islamo-gauchiste woke.

Habituellement, c'est moi que l'on traite d'islamo-gauchiste (sans la mention woke, je te le concède).

Ptetre qu'il serait temps d'arrêter de catégoriser les gens politiquement en fonction de leur rapport à une œuvre de fiction qui n'est, objectivement, pas de première qualité.

Je suis sûr qu'il y a plein de gens de droite et conservateurs pour qui le sous-texte passe 10 miles au dessus de la tête et qui apprécient le show pour son spectacle.

[Kumamon]

Vous allez pas recommencer sur l’inclusivité du casting. Franchement c’est le dernier des soucis de la série.

Y’a suffisamment de facilités scénaristiques grossières, d’acting improbable et de dialogues indigents dans RoP pour maintenir occupés les critiques pendant plusieurs années.

Par ailleurs la série fait essentiellement du minority washing à la sauce Disney.
Au lieu d’écrire des personnages féminins, ils donnent des attributs masculins aux femmes. Au lieu de créer des peuples avec des origines diverses, ils saupoudrent tout le casting d’inclusivité. Bref, c’est fainéant, superficiel et sans intérêt.
Le degré 0 du discours social/politique, que de la communication. Et apparemment ça marche, vu que certains pensent que c’est une série engagée.

C’est l’inverse exact de HotD qui est une série qui parait peu inclusive de prime abord, mais dont le coeur thématique est la condition des femmes.
Et je peux vous dire que le message passe mieux quand il est suggéré et pas hurlé à tout bout de champ.