[Wiki] [POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine

znog · 02/10/2022, 23h44

Les cartes de la situation au 2 octobre

Effectivement après Lyman les Ukrainiens continuent à grignoter un peu partout.

adokhyel · 02/10/2022, 23h59

Une carte pour illustrer ce que @Aloïsius décrivait plus haut. On va attendre de voir si ça se confirme dans les jours qui viennent.

#KhersonDinyeper kÄ±yÄ±sÄ±nda 7 kasaba Ukrayna Ordusu'nun hücumu sonucu yeniden ele geçirildi. pic.twitter.com/iAvnw2Lggn
— Bartu Eken (@brtekn1) October 2, 2022

Aloïsius · 03/10/2022, 00h50

Les Russes ont des problèmes de communication. Certaines unités ont demandé un appui aérien en passant par les réseaux sociaux. Ce à quoi l'armée de l'air russe a répondu "ah, pas ce soir, j'ai piscine", ou plus précisément qu'il pleuvait et que le temps était trop mauvais.
https://mobile.twitter.com/RALee85/s...62243953217536
Je vous laisse voir les images radars des averses qui frappent la région :
https://mobile.twitter.com/BalazsHus...98921778544640

Bon, en revanche, une fois la panique passée, il ne semble pas que les Ukrainiens ait avancé de plus de 20 km le long du Dniepr, pour l'instant. Et leur autre offensive a bien été repoussée. A voir comment ça évolue dans la nuit et la journée de demain;

Griffbis · 03/10/2022, 01h13

Citation :

Publié par Thesith

je connaissais pas l'exemple du sous marin ou alors je l'ai oublié...

Sinon on peut pas savoir ce qui se passerait, mais je pense qu'on peut distinguer le cas du tactique. C'est plus limité, donc sans doute moins de réticence à en faire usage si l'ordre était donné.

Je me suis trompé c'est en 62 pendant la crise des missiles de Cuba et pas 63
https://m.youtube.com/watch?v=BgbZ20cQa3U
https://www.contrepoints.org/2022/05...-du-progres-42

Aloïsius · 03/10/2022, 01h18

Oh putain.

A few days ago, I posted a list of items that newly mobilised Russian troops are being told they need to buy for themselves (including "optional" bulletproof vests and helmets). I commented: "The sellers are going to be gouging the buyers for every ruble they can get." Well: pic.twitter.com/5OeMWdAsdI
— ChrisO (@ChrisO_wiki) October 2, 2022

énorme.
1) Voler les stocks de gilet pare-balles
2) Les vendre sur Leboncoinochov
3) Multiplier le prix par 20 une fois la mobilisation annoncée et que des dizaines de milliers de pauvres types cherchent désespérément le matos leur permettant d'avoir une petite chance de survie.

Enorme. A relier au "1,5 millions d'uniformes qui ont disparu des stocks" que je mentionnais dans l'autre fil. Je suppose que c'est pareil pour ce matos.

On va apprendre que les forces stratégiques russes ont été revendues sur le dark net pour alimenter les centrales nucléaires chinoises.

Scrooge McDuck · 03/10/2022, 09h44

Un rappeur russe se serait suicidé pour ne pas aller en Ukraine (aucune idée si le mec était vraiment connu là bas et si ça peut avoir un écho)

https://www.ladepeche.fr/2022/10/03/...n-10709128.php

leNabo · 03/10/2022, 10h32

Pour le coup on sait qu une part non négligeable de la population russe est contre cette mobilisation :
Entre ceux qui se barrent du pays, ceux qui s immolent et ceux qui flinguent les recruteurs, je ne suis pas sûr que de se tuer soit la meilleure méthode pour faire entendre sa voix...

Reis Tahlen · 03/10/2022, 11h08

Faut quand même être une catégorie toute particulière de fumier pour vendre à prix d'or ce qui peut sauver la vie de compatriotes.

Déposeur2bilan · 03/10/2022, 11h12

Citation :

Publié par leNabo

Pour le coup on sait qu une part non négligeable de la population russe est contre cette mobilisation :
Entre ceux qui se barrent du pays, ceux qui s immolent et ceux qui flinguent les recruteurs, je ne suis pas sûr que de se tuer soit la meilleure méthode pour faire entendre sa voix...

Bah ça fonctionne puisque je doute que beaucoup ici aient entendu parler de ce rappeur auparavant.
Et je pense pas que quiconque niera le courage qu'il faut pour mettre fin à sa vie afin de rester cohérent avec certains idéaux (même si on ne peut jamais vraiment savoir toutes les raisons derrière un suicide).
Je pense au contraire que ce genre d'actions est susceptible de soulever les foules. On l'a vu dans d'autres contrées. Pas forcément celle-ci, mais lorsque les gens sont prêts à mourir les régimes qui les oppressent n'en ont plus pour longtemps. Les russes vont avoir du mal à calmer les mutineries, on peut s'y attendre.

znog · 03/10/2022, 11h20

Citation :

Publié par Reis Tahlen

Faut quand même être une catégorie toute particulière de fumier pour vendre à prix d'or ce qui peut sauver la vie de compatriotes.

Je ne pense pas qu'un million et demi d'uniformes ont été vendus : ils n'ont probablement jamais existé en premier lieu

pour s'équiper, (liste ici) les mobilisés russes ont accès à des crédits conso "express"

les russes sont très endettés en crédits de ce type, avec un taux d'intérêt plafonné par la loi (à 1% par jour)

à noter aussi que les usuriers russes ont des méthodes de recouvrement très performantes et que la mort n'est pas une solution

skywise · 03/10/2022, 11h22

Citation :

Publié par znog

je ne pense pas qu'un million et demi d'uniformes ont été vendus : ils n'ont probablement jamais existé

....

Je pense plutôt que Reis parlait de la revente des pare balles...

Reis Tahlen · 03/10/2022, 11h30

Citation :

Publié par znog

les russes sont très endettés en crédits de ce type, avec un taux d'intérêt plafonné par la loi (à 1% par jour)

à noter aussi que les usuriers russes ont des méthodes de recouvrement très performantes et que la mort n'est pas une solution

C'est.... encore pire..... Putain ils n'ont pas le choix d'endetter leur famille pour 0.5% de chance de ne pas crever au front....

Citation :

Publié par skywise

Je pense plutôt que Reis parlait de la revente des pare balles...

Oui exact.

Je sais qu'il y a des trucs plus choquants, directement n°1 dans les horreurs est ce que doivent subir les ukrainiens de tout âge au quotidien.

Mais... Je sais pas, peut-être j'ai atteint ma limite. "L'homme est un loup pour l'homme' est une phrase beaucoup trop belle pour exprimer ce qu'elle représente.

Putain qu'on a une belle vie chez nous quand même, faut s'en rendre compte.

Murmures · 03/10/2022, 12h28

Le plus drole, c'est que les gilets pare-balle vendus sur leboncoinrusse sont probablement des imitations spé-paintball, comme leurs casques.

ClairObscur · 03/10/2022, 12h38

Quite a change of tone from Vladimir Solovyov last night"I'd really like us to attack Kyiv and take it tomorrow, but I'm aware that the partial mobilisation will take time... For a certain period of time, things won't be easy for us. We shouldn't be expecting good news" pic.twitter.com/0FvERnOLDU
— Francis Scarr (@francis_scarr) October 3, 2022

C'est assez délicieux de voir tous ces propagandistes russes en train de peu à peu se fissurer. Celui là en est à s'en remettre à la mobilisation pour que la tendance sur le champ de bataille s'inverse. j'en ai vu un autre appelant à tout restructurer : l'industrie, les médias, l'économie, l'armée etc. Mais pas le régime bien sûr ! Alors que c'est le coeur du problème et la racine de la corruption.

JNH · 03/10/2022, 12h39

Citation :

Publié par Murmures

Le plus drole, c'est que les gilets pare-balle vendus sur leboncoinrusse sont probablement des imitations spé-paintball, comme leurs casques.

Possible, j'avais vu des vidéos de soldats ukrainiens démontant un gilet pare balle russe doublé de... Mousse.

Arcalypse · 03/10/2022, 13h10

Citation :

Publié par ClairObscur

C'est assez délicieux de voir tous ces propagandistes russes en train de peu à peu se fissurer. Celui là en est à s'en remettre à la mobilisation pour que la tendance sur le champ de bataille s'inverse. j'en ai vu un autre appelant à tout restructurer : l'industrie, les médias, l'économie, l'armée etc. Mais pas le régime bien sûr ! Alors que c'est le coeur du problème et la racine de la corruption.

C'est vrai que c'est bon de voir un peu la réalité percer dans les discours tolérés en Russie, je pense que pas mal de Russe sont tombés de plusieurs étages en découvrant que les soit disants retraits tactiques n'en étaient pas (à Kiev et à Kharkiv) et que la Russie est simplement en train de se prendre une branlée en reculant de partout, je crois que la mobilisation décrétée contraint le régime à d'avantage de transparence et à reconnaître leurs échecs car désormais le régime sait qu'il ment pas seulement à des Russes endormis et dépolitisés mais à des familles qui ont des enfants au front et qui vont bien d'avantage s'impliquer dans le recueil d'informations sur la situation au front et les raisons de la mort de mobilisés.

Le régime de Poutine sait qu'il est au pied du mur et qu'il ne tient plus qu'au soutien que les Russes acceptent de lui donner.

TiteChipy · 03/10/2022, 13h26

envoyer ces gosses au front (ce qui va être faux) au lieu d'y aller

Leni · 03/10/2022, 15h02

Citation :

Publié par TiteChipy

envoyer ces gosses au front (ce qui va être faux) au lieu d'y aller

L'avantage pour le coup c'est que l'entraînement express devrait être suffisant.

En une semaine tu maîtrises très bien TikTok je pense.

JNH · 03/10/2022, 15h04

Mdr d'ailleurs la réaction du Kremlin sur ses propos et menaces nucléaires, en mode pardonnez-le ce pauvre garçon est émotif.

Bref comme d'hab, l'idiot utile de Poutine.
Je ne m'en fais pas pour ses enfants (qui ont l'air d'être ravis de faire joujou), ils seront sûrement loin du front à faire principalement de la com' sur TikTok.

Reis Tahlen · 03/10/2022, 15h22

Citation :

Publié par JNH

Mdr d'ailleurs la réaction du Kremlin sur ses propos et menaces nucléaires, en mode pardonnez-le ce pauvre garçon est émotif.

Le Kremlin prend ses distances sur les déclarations de Kadyrov?

Marrant, j'aurai plutôt misé sur un double-down de la part de la Moscou. Je n'arrive vraiment pas à cerner la situation, c'est dingue.

JNH · 03/10/2022, 15h32

Pour les termes utilisés : www.lefigaro.fr/international/ukraine-le-kremlin-juge-emotif-l-appel-de-kadyrov-a-utiliser-des-armes-nucleaires-de-faible-puissance-20221003

Moi je vois plutôt ça comme une manière indirecte de faire des menaces (et faire monter la terreur) tout en se montrant plus "posé". J'imagine que sans backup affiché de ses alliés, c'est trop risqué de provoquer directement le reste du monde.

D'ailleurs petite question : si Lula est élu , pensez-vous que le Brésil se positionnerait contre la guerre ? (Histoire d'avoir un allié de moins)

ClairObscur · 03/10/2022, 15h36

Je pense vraiment pas que Poutine et ses silovikis soients suicidaires personnellement. Ce sont avant tout des mafieux. Ils en ont tous les traits. Ils veulent par dessus tout sauver leur précieuse peau et leur fortune et se protéger eux et leur famille, même si ils doivent sacrifier des centaines de milliers de Russes.

Thesith · 03/10/2022, 15h38

Citation :

Publié par JNH

Pour les termes utilisés : www.lefigaro.fr/international/ukraine-le-kremlin-juge-emotif-l-appel-de-kadyrov-a-utiliser-des-armes-nucleaires-de-faible-puissance-20221003

Moi je vois plutôt ça comme une manière indirecte de faire des menaces (et faire monter la terreur) tout en se montrant plus "posé". J'imagine que sans backup affiché de ses alliés, c'est trop risqué de provoquer directement le reste du monde.

D'ailleurs petite question : si Lula est élu , pensez-vous que le Brésil se positionnerait contre la guerre ? (Histoire d'avoir un allié de moins)

Je pense aussi que le Kremlin utilise Kadyrov pour nous faire peur. Lui peut jouer à fond sur la menace nucléaire, et le Kremlin peut continuer à dire "mais c'est l'OTAN qui nous menace de nucléaire"....

Pour Lula, faudra pas compter sur lui.
https://www.bfmtv.com/international/...205040580.html

En gros c'est même posture que Mélenchon au fond.
Renvoyer dos à dos chaque camp.

JNH · 03/10/2022, 15h51

Citation :

Publié par Thesith

Je pense aussi que le Kremlin utilise Kadyrov pour nous faire peur. Lui peut jouer à fond sur la menace nucléaire, et le Kremlin peut continuer à dire "mais c'est l'OTAN qui nous menace de nucléaire"....

Pour Lula, faudra pas compter sur lui.
https://www.bfmtv.com/international/...205040580.html

En gros c'est même posture que Mélenchon au fond.
Renvoyer dos à dos chaque camp.

Merci, je ne m'étais jamais intéressée à la politique de là-bas, c'est dommage, pas d'espoirs de ce côté là donc... Quelle misère, dire que du côté de l'Afrique ça ne s'arrange pas non plus...

Leni · 03/10/2022, 16h05

C'est un peu le contrecoup des actions d'ingérence américaines sur des décennies contre la gauche dans le monde : une haine sourde s'est installée chez beaucoup qui les pousse à trouver des excuses ou des justifications aux pires ordures de la planète du moment qu'elles sont perçues comme des ennemies des Américains.

En France beaucoup d'anti-atlantistes tombent dans ce travers, que ce soit les plus toqués comme Frensis Aselinovich, ou bien les bandeurs de Russie comme Emmanuel Todd qui louait il y a pas si longtemps l'intellect supérieur de Poutine et Lavrov et s'émoustillait en pensant aux défenses antiaériennes russes puissantes et turgescentes et éclaboussant l'aviation américaine de leurs tirs nourris

znog ♥	Les cartes de la situation au 2 octobre Effectivement après Lyman les Ukrainiens continuent à grignoter un peu partout.
02/10/2022, 23h44

adokhyel [Luri] Alpha & Oméga	Une carte pour illustrer ce que @Aloïsius décrivait plus haut. On va attendre de voir si ça se confirme dans les jours qui viennent. #KhersonDinyeper kÄ±yÄ±sÄ±nda 7 kasaba Ukrayna Ordusu'nun hücumu sonucu yeniden ele geçirildi. pic.twitter.com/iAvnw2Lggn — Bartu Eken (@brtekn1) October 2, 2022
02/10/2022, 23h59

Scrooge McDuck [LoW] Alpha & Oméga	Un rappeur russe se serait suicidé pour ne pas aller en Ukraine (aucune idée si le mec était vraiment connu là bas et si ça peut avoir un écho) https://www.ladepeche.fr/2022/10/03/...n-10709128.php
03/10/2022, 09h44

leNabo Alpha & Oméga	Pour le coup on sait qu une part non négligeable de la population russe est contre cette mobilisation : Entre ceux qui se barrent du pays, ceux qui s immolent et ceux qui flinguent les recruteurs, je ne suis pas sûr que de se tuer soit la meilleure méthode pour faire entendre sa voix...
03/10/2022, 10h32

Reis Tahlen Alpha & Oméga	Faut quand même être une catégorie toute particulière de fumier pour vendre à prix d'or ce qui peut sauver la vie de compatriotes.
03/10/2022, 11h08

skywise Alpha & Oméga	Citation : Publié par znog je ne pense pas qu'un million et demi d'uniformes ont été vendus : ils n'ont probablement jamais existé .... Je pense plutôt que Reis parlait de la revente des pare balles...
03/10/2022, 11h22

Murmures ♥ Alpha & Oméga	Le plus drole, c'est que les gilets pare-balle vendus sur leboncoinrusse sont probablement des imitations spé-paintball, comme leurs casques.
03/10/2022, 12h28

JNH Alpha & Oméga	Citation : Publié par Murmures Le plus drole, c'est que les gilets pare-balle vendus sur leboncoinrusse sont probablement des imitations spé-paintball, comme leurs casques. Possible, j'avais vu des vidéos de soldats ukrainiens démontant un gilet pare balle russe doublé de... Mousse.
03/10/2022, 12h39

TiteChipy	envoyer ces gosses au front (ce qui va être faux) au lieu d'y aller
03/10/2022, 13h26

Leni	Citation : Publié par TiteChipy envoyer ces gosses au front (ce qui va être faux) au lieu d'y aller L'avantage pour le coup c'est que l'entraînement express devrait être suffisant. En une semaine tu maîtrises très bien TikTok je pense.
03/10/2022, 15h02

JNH Alpha & Oméga	Mdr d'ailleurs la réaction du Kremlin sur ses propos et menaces nucléaires, en mode pardonnez-le ce pauvre garçon est émotif. Bref comme d'hab, l'idiot utile de Poutine. Je ne m'en fais pas pour ses enfants (qui ont l'air d'être ravis de faire joujou), ils seront sûrement loin du front à faire principalement de la com' sur TikTok.
03/10/2022, 15h04

Reis Tahlen Alpha & Oméga	Citation : Publié par JNH Mdr d'ailleurs la réaction du Kremlin sur ses propos et menaces nucléaires, en mode pardonnez-le ce pauvre garçon est émotif. Le Kremlin prend ses distances sur les déclarations de Kadyrov? Marrant, j'aurai plutôt misé sur un double-down de la part de la Moscou. Je n'arrive vraiment pas à cerner la situation, c'est dingue.
03/10/2022, 15h22

ClairObscur Alpha & Oméga	Je pense vraiment pas que Poutine et ses silovikis soients suicidaires personnellement. Ce sont avant tout des mafieux. Ils en ont tous les traits. Ils veulent par dessus tout sauver leur précieuse peau et leur fortune et se protéger eux et leur famille, même si ils doivent sacrifier des centaines de milliers de Russes. Dernière modification par ClairObscur ; 03/10/2022 à 15h43.
03/10/2022, 15h36

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