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17/09/2022, 13h50 |
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[Wiki] [POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine
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#449857 |
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Citation :
Ceux qui refusent l'asservissement au Tsar (et plus généralement aux élites russes de Moscou) sont des "sous-hommes" ou des "nazis". Le point de vue officiel de Moscou sur les populations diverses et variées de l'Empire, c'est qu'elles sont barbares, arriérées, incapables de se diriger elles-mêmes et d'atteindre la civilisation si elles ne sont pas guidées par Moscou. Tant qu'elles acceptent l'esclavage et de disparaître peu à peu, elles seront considérées avec la bienveillance qu'un maître éprouve envers un chien fidèle. Mais si elles se rebellent ou donnent l'impression de pouvoir se révolter (du fait de leur démographie par exemple), ce mépris bienveillant sera remplacé par une volonté d'anéantissement sans pitié, mélange de peur et de rage. Il faut bien comprendre que le fonctionnement de l'Empire avilie les Russes : tous doivent courber l'échine devant le Tsar, même ses boyards ou silovikis. Et tous doivent courber l'échine devant les silovikis, même le gouverneur d'une puissante province de la "fédération". En échange de cet avilissement, les Russes récupèrent la "gloire" d'être les sujets de l'Homme le plus Puissant et Dangereux du monde. En affirmant vouloir rester libre, en refusant de se soumettre à Poutine, les Ukrainiens sapent les fondements du sentiment de supériorité des Russes sur les peuples de l'Empire d'une part et leur montrent qu'ils ont sacrifié leur dignité et leur liberté pour une illusion. C'est insupportable. La seule chose qui peut apaiser les Russes face à cette humiliation, c'est d'ensevelir l'Ukraine sous un torrent de sang et de cendres, afin que chacun vivent à nouveau dans la terreur du Tsar et dans la satisfaction d'avoir fait le seul choix raisonnable. |
17/09/2022, 17h03 |
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J'en suis au début, mais je trouve que c'est très intéressant à discuter. Déjà son approche en termes de rationalités
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17/09/2022, 18h40 |
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Jacques Sapir à lui seul c'est bon on a compris
Le mec s'est pris un ban def par Macron à l'époque, pire que Patricio |
17/09/2022, 19h21 |
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Alpha & Oméga
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Et Noam Chomsky.
Ce mec est devenu une caricature de tankie. j'ai vu passer des trucs de lui sur l'Ukraine que j'ai dû relire parce que j'étais pas sûr d'avoir bien lu la première fois. Des textes plein d'un espèce de mépris condescendant pour les Ukrainiens, en mode : ils doivent se rendre immédiatement pour mettre fin à la guerre parce que c'est comme, ça les Russes sont les plus forts et eux en tant que peuple ne comptent pas. Apparemment il y a le bon et le mauvais impérialisme chez ce joli monde. Du coup j'aurais tendance à pas trop accorder le bénéfice du doute à ces vidéos et leurs auteurs. |
17/09/2022, 19h42 |
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Les tankies c'est les pires, ils affichent un anti-impérialisme viscéral quand il s'agit des Etats-Unis, ce que je trouverais sain s'ils appliquaient la même chose aux Russes. Mais alors là, pas du tout, ils vont leur chercher les moindres excuses ou chercher de tourner ça vers l'OTAN et faire du whataboutism ("ET QUAND ON A ENVAHI LA LIBYE VOUS AVEZ DIT QUOI ??") et en faire des caisses pour soutenir le troisième pays le plus inégalitaire au monde et un des plus agressifs quand eux-mêmes se prétendent communistes.
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17/09/2022, 19h46 |
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après ça peut-être intéressant quand même, un type comme Sapir est très intelligent et peut fournir beaucoup d'informations pertinentes, il faut juste bien maîtriser l'exercice de séparer l'information de l'interprétation.
je le lisais souvent avant que son blog ne se fasse ban de je ne sais plus quel site universitaire, ça doit remonter aux premiers jours de l'élection de Macron pour son premier mandat. |
17/09/2022, 19h47 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
D'où est-ce qu'il sort cette "info" ? Qui me semble fort peu probable. |
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17/09/2022, 19h52 |
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Pour info Elucid est le nouveau media d'Olivier Berruyer qui pour résumer est un propagandiste pro-russe (volontaire ou par anti-américanisme). Et je le dis pour avoir été amateur du monsieur à l'époque où j'étais moi même plutôt pro-russe.
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17/09/2022, 20h23 |
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Citation :
Faut imaginer la scène : |
17/09/2022, 20h25 |
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Citation :
Pour l'instant je ne vois rien de scandaleux. Il affirme par exemple que les russes ont raté l'émergence de la nation ukrainienne, que la France et l'Allemagne aurait tout intérêt à un arrêt du conflit, les USA ont intérêt à épuiser la Russie donc c'est OK pour eux, la Chine c'est moitié-moitié. Non l'interviewer est orienté, mais l'interviewé, s'il est de droite et trouve que l'on doit dépenser plus sur la défense et me semble un peu anglophobe (je ne voix pas l'intérêt des anglais à ce que la guerre se prolonge) ne dit rien de scandaleux. |
17/09/2022, 20h59 |
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Citation :
C'est un peu comme Thinkerview, il a invité dernièrement le général Didier Castres, c'est pas inintéressant, l'interviewé lui même est irréprochable sur ses propos, mais les remarques de l'interviewer à répétition gna gna OTAN méchant, UE méchant, bla bla bla, finissent par être assez irritants. Dernière modification par Borh ; 17/09/2022 à 22h19. |
17/09/2022, 21h31 |
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Citation :
J'ai encore en mémoire son "Gengis Khan !", suivi du "Z" qui ne acquiesce... Citation :
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17/09/2022, 22h13 |
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Citation :
Genre : https://www.revue-ballast.fr/ukraine...-noam-chomsky/ ou https://www.les-crises.fr/noam-choms...-a-ete-exclue/ (il y fait même une référence aux joliens ) (il fait même référence à une histoire de fabulation, l'intéressé se reconnaitra). @endessous : Heu, tu parles de quel passage ? On doit pas lire le même texte. Tu remarqueras que c'est marrant, cette capacité a eclipsé l'ensemble de ses propos alors même qu'il offre une analyse intéressante et sourcée de la responsabilité des USA dans ce conflit. Je crois que tu n'as pas compris le fond de son discours : - Les russes c'est les méchants, les ukrainiens c'est les gentils - Les occidentaux, qui sont les gentils aident massivement les ukrainiens - Si les ukrainiens/occidentaux vont trop loin (l'histoire d'acculer poutine), poutine il risque de faire un all in à base de promotion d'ogives nucléaires sur l'ukraine (ou ailleurs) - Résultat, un pays en moins à apprendre en histoire géo, voir plus d'histoire géo tout court Et là, bah le coup de, on est là pour aider les ukrainiens, comment dire ... *oups* ? Dernière modification par Airmed / Ildefonse ; 17/09/2022 à 23h08. |
17/09/2022, 22h19 |
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Airmed / Ildefonse |
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Citation :
Et puis il est aussi dans la pensée magique "l'important c'est la négociation". Comme si personne n'avait essayé côté occidental. » Noam Chomsky : « Notre priorité en Ukraine devrait être de sauver les vies, pas de punir la Russie. » (les-crises.fr) On comprends pourquoi les pro-russes l'aiment autant. Même la propagande chinoise n'est pas dans un discours aussi simpliste. C'est intéressant de voir les analogies avec les années 30-40 où beaucoup de pacifistes se sont retrouvés dans la collaboration avec les nazis, au premier rang desquels Laval. Ou même Pétain même si c'était pas un pacifiste revendiqué, son discours était qu'il faut se soumettre pour épargner des vies et des souffrances. Au final c'est une tâche dans notre histoire et un motif de mépris à l'étranger envers la France qui perdure 80 ans plus tard. On voit la même chose aujourd'hui vis à vis de la guerre en Ukraine, oui les Russes sont les agresseurs, mais vaut mieux les laisser faire dans l'intérêt des agressés. Dernière modification par Borh ; 17/09/2022 à 23h26. |
17/09/2022, 22h28 |
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Citation :
C'est le même discours que tiennent les tankies et les néo-tankies depuis le Février : la Russie ne peut pas perdre, la Russie va forcément gagner, donc il ne faut surtout aider l'Ukraine et au contraire tout faire pour hâter sa défaite afin qu'elle "négocie" avec la Russie (c'est à dire qu'elle capitule et se soumette à un régime de terreur qui a proclamé de longue date son désir d'exterminer des millions d'Ukrainiens). Fatalement, après la défaite à Kyiv, ils sont devenus un peu plus nerveux. Et aujourd'hui, après la déroute russe dans l'oblast de Kharkiv, ils partent dans tous les sens. Michael Tracey par exemple explique désormais que l'intervention américaine dans la seconde guerre mondiale était une mauvaise chose et qu'il aurait fallu trouver un moyen de négocier avec Hitler. |
17/09/2022, 23h48 |
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Aux dernières nouvelles, la réaction russe après l'offensive n'est pas satisfaisante
Au nord Les russes sont à l'offensive du côté de Donetsk / Bakhmut, mais on ne voit pas à quoi cela servirait Citation :
En réaction à l'offensive tout au nord, pas de renforts... Citation :
Plus bas, les ukrainiens avancent Citation :
Du côté de Kherson, toujours pareil .. Le rapport intégral https://www.understandingwar.org/bac...t-september-17 Les cartes |
18/09/2022, 09h25 |
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Il s'est passé quelque chose à Kherson hier soir.
Mais les suppositions partent dans tous les sens : mise en scene, opération terroriste, opération militaire ..... chacun y va de sa supposition... |
18/09/2022, 09h51 |
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Alpha & Oméga
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Oui il y a eu de grosses fusillades, du genre qu'on s'attend plus à entendre sur le front que dans une ville occupée.
Personne n'a l'air certain de savoir avec certitude ce qui s'est passé. Le plus probable c'est que les Russes ont attaqué des partisans mais l'intensité et la longueur des échanges a créer toute sortes de rumeurs, notamment sur deux bataillons Russes se battant entre eux. C'est peu probable mais pas totalement impossible. On sait qu'il y a un groupe de Tchétchène dans la ville et que la situation est tendue entre eux et les autres troupes Russes là bas. |
18/09/2022, 10h00 |
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