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Alpha & Oméga
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Citation :
Par ailleurs, faut-il rappeler que Sébastopol a été le moyen utilisé par la Russie pour envahir la Crimée en 2014 ? Si tu loue un une chambre à un type et qu'il s'en sert comme base d'opération pour envahir ta maison, buter tes enfants et violer ta femme, tu resignes un bail avec lui une fois que tu l'as désarmé ? Les Russes ont décidé tous seuls comme des grands de détruire les liens amicaux qu'ils avaient avec les Ukrainiens parce qu'ils voulaient les asservir. Les "serfs" se sont révoltés, les Russes ont perdu. The End. |
14/09/2022, 17h24
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[POGNAX] Politique et économie en Russie
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Alpha & Oméga
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Citation :
Merci d'éviter de déformer à l'avenir. Pour répondre aux autres sans trop de quotes, je pense qu'il faut considérer la situation vue par Poutine, d'une parce que rien n'indique clairement qu'il soit en perte de pouvoir, de deux son successeur ne serait pas forcément moins belliqueux : par exemple Navalny était favorable à l'envahissement de la Crimée. Il faudrait du temps pour mobiliser. Oui. J'ai cette réflexion qu'on s'oriente vers un conflit qui peut durer des années, former les troupes est tout à fait possible. De ce point de vue de Poutine, étendre le conflit à des pays limitrophes de l'OTAN, est une escalade logique, tout comme l'escalade des moyens employés. |
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14/09/2022, 17h38
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Alpha & Oméga
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Citation :
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14/09/2022, 17h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
- L'Azerbaidjan, allié de la Turquie, un membre de l'OTAN, attaque l'Arménie, protégée de la Russie. Si ta théorie était juste, Poutine sauterait sur l'occasion pour bombarder Bakou, qui a pris plus que ses distances avec Moscou, et rappeler aux Etats du Caucase qui c'est le chef. Que fait la Russie ? Elle dit aux Arméniens qui se font massacrer de régler leurs problèmes tous seuls. Et ce alors qu'Allyiev est en train d'envahir les frontières internationalement reconnues de l'Arménie, que la Russie était garante des accords de paix et que l'Arménie a appelé à l'aide l'OTSC. Poutine est à poil. La Russie n'a pas les moyens de mener une guerre longue. Il pensait écraser l'Ukraine l'Ukraine en trois jours et se voyait en Pierre le Grand. La vérité c'est que depuis 20 ans qu'il fait assassiner tous ses critiques et opposants, il vit dans un monde imaginaire pendant que des flagorneurs lui lèche le cul à longueur de journée. Donc, oui, lui imagine peut-être avoir les moyens de réussir son "opération spéciale" et n'admettra jamais s'être planté. Mais dans la pratique, c'est un échec catastrophique. Et, non, la Russie n'a pas les moyens de soutenir le conflit dans la durée. Quand tu en es réduits à acheter des armes à l'Iran et la Corée du Nord, c'est que tu es mal, très mal. |
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14/09/2022, 17h59
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Et tu les équipes comment tes centaines de milliers d'orcs ?
Même les combattants actuels ne sont même pas équipés convenablement. Il convient aussi de rappeler que la Russie ne peut plus construire d'armement militaire (à part sans doute deux trois bricoles) car elle n'a pas accès aux pièces occidentales, et qu'elle n'a absolument pas le compétences (ni même les machines, ni même les compétences pour construire les machines en question) car la nature même du régime défavorise terriblement la compétence. Dans un pays non corrompu, revoir toute la chaîne de production pour produire soi-même prendrait au moins une décennie. Dans un pays comme la Russie je ne sais pas si c'est faisable peu importe le temps qu'on leur donne. Donc, pour ton hypothèse de mobilisation générale il y a une poignée de scenarii : - la Russie envoie des centaines de milliers d'hommes à poil taper sur les Ukrainiens avec des barreaux de chaise - la Chine ou l'Inde accepte de fournir massivement la Russie - la population se révolte, parce qu'être envoyés par milliers à poil se prendre des bastos ça va bien deux minutes |
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14/09/2022, 17h59
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Alpha & Oméga
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Sans compter que autant une mobilisation générale au début du conflit afin de montrer au monde que le grand peuple russe est uni pour dénazifier le voisin, c'est une chose.
Mais expliquer au peuple que l'armée régulière est en train de se faire défoncer, donc on va vous envoyer à poil et sans entraînement pour redresser la barre, c'est pas dit que ça soit de nature à créer une vague d'enthousiasme populaire. |
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14/09/2022, 18h06
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Alpha & Oméga
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Ils ont alors mobilisé utilisé jusqu'aux sabres quand ils n'avaient plus rien d'autre. Citation :
Où comment faire de la défaite une raison de mobilisation. @ dessous oui, c'est juste pour dire qu'il y a un précédent. C'est donc possible même si peu probable. |
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14/09/2022, 18h34
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Alpha & Oméga
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J'ai de sérieux doute sur la comparaison du sens du sacrifice entre Japon WWII vs Russie 2022
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14/09/2022, 18h36
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Citation :
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14/09/2022, 18h43
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[Lyc]
Alpha & Oméga
![Avatar de Neor[Elu]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar40909_1.gif){kind=avatar}
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Vu la débâcle, les kamikazes russes, c'était les parachutistes qui devaient prendre l'aéroport de Kiev au début de la guerre. Juste qu'ils le savaient pas
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14/09/2022, 18h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bref, je le répète : si la Russie cherchait à étendre le conflit, l'Arménie lui en donne l'occasion en or. En plus, elle pourrait se draper dans le manteau du défenseur des opprimés. Que fait-elle ? Elle fuit. L'armée russe n'est qu'une coquille vide désormais, parce qu'elle s'est fracassée sur l'Ukraine. Attack On Europe_ Documenting Russian Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of.pdf Cliquez sur le lien ci-dessus et faites défiler les pages. Il y en a moins de 30. Je vous mets juste le début :  Je veux dire : les Ukrainiens ont capturé plus de chars à la Russie que la France n'en aligne au total. |
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14/09/2022, 18h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
/applause |
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14/09/2022, 18h50
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[Wait]
Alpha & Oméga
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Accessoirement, je sais pas de quoi il parle quand il dit "le Japon a mobilisé jusqu'aux sabres", mais globalement ça c'est plutôt très mal fini pour le Japon lol.
 Si on veut vraiment faire un parallèle entre la Russie actuelle et le Japon de la 2e GM, le seul qui tient la route c'est celui-là : - Prise d'une zone relativement limitée (Donbass pour la Russie, Corée/Mandchourie pour le Japon) - "L'escalade" c'est l'attaque éclair sur une plus grande zone ("opération spéciale" pour la Russie, début de la guerre du pacifique pour le Japon) - Coup d'arrêt et défaite malgré l'obstination jusqu'à la déroute totale. Après le coup d'arrêt, le Japon comme la Russie n'ont plus les moyens "d'escalader" quoi que ce soit. Que Poutine essaye aujourd'hui d'attaquer les pays baltes ou la Finlande, où sont stationnés des troupes prêtes à en découdre avec du matériel et des doctrines à jour, mdr. C'est les défenseurs qui auraient plus de chance d'être "à Moscou en 3 jours" que le contraire. Sans menace nucléaire, la Russie serait déjà rentrée chez elle. Et si elle mettait à exécution la menace nucléaire (même attaque tactique de petit), ça changerai juste qu'elle perdrait tout (et ce de manière conventionnelle). Citation :
Auquel cas, ça pourrait ptetre paraître cohérent à l'Ukraine de s'économiser pertes et destructions en proposant ça ? Citation :
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14/09/2022, 18h52
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Alpha & Oméga
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Franchement, à ce stade une mobilisation générale en Russie demanderait sans doute l'instauration en parallèle d'un régime de terreur ultra-répressif type Corée du Nord, du genre à exécuter sommairement les réfractaires et à pendre leurs cadavres aux lampadaires pour faire des exemples. Inutile de dire que ce serait parfaitement suicidaire pour le pays et sa cohésion.
Et puis le gros hic c'est que les militaires russes ont l'air d'être furieux contre Poutine et ont la nette impression qu'ils sont en train de devenir les boucs émissaires du Kremlin Du coup, pas sûr du tout qu'ils accepteraient de marcher dans la combine. Ce serait même plutôt le contraire. Bref, dire que ce serait terriblement risqué pour Poutine est un euphémisme. Citation :
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14/09/2022, 18h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je sais même pas si les couvertures de survies sont au programme dans leurs bardages. |
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14/09/2022, 19h04
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Citation :
https://www.theguardian.com/money/20...three-vodafone .. et donc les ukrainiens en bénéficieraient Sinon pour revenir au sujet il y a des discussions intéressantes sur les garanties de sécurité qui pourraient être accordées à l'Ukraine après la guerre Voici ce qui est proposé : Citation :
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14/09/2022, 19h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
Poutine a fracassé le statut de grande puissance de la Russie et affaibli de manière effroyable ses forces armées. Il lui reste le nucléaire. Comme la Corée du Nord quoi. |
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14/09/2022, 19h20
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[[Fda]]
Alpha & Oméga
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Pour rajouter à tout les arguments précédents, un fait clair aussi, c'est que plus le temps avance, plus l'Ukraine a des soldats et des officiers expérimentés, formés, professionnels, mieux équipés (cela a déjà commencé vers 2017/18, participation à des camps d'entrainement Nato par l'armée d'Ukraine, et en particulier les Officers). Pour la Russie, c'est exactement la pente inverse, exactement.
Et c'est une catastrophe pour la Russie. Et la différence même en surnombre Russe est et sera de plus en plus flagrante. |
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14/09/2022, 19h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
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14/09/2022, 19h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais oui c'est une catastrophe pour la Russie sachant que Poutine a passé toute ses années à imposer la Russie comme puissance militaire lui permettant de rester une puissance politique grâce à son armée et ses ressources naturelles. Cette puissance militaire s'effondre, après ils n'ont jamais pu tout mobiliser en Ukraine devant garder des forces ç d'autres endroits de la planète. Il leur restera de quoi s'imposer dans certaines parties du monde, mais ils n'ont plus de marge de manœuvre, les USA ont beaucoup perdu avec des guerres inutiles ces dernières décennies, Poutine vient de faire bien pire en une seule guerre. Les USA doivent se frotter les mains, il ne reste plus que la Chine comme grand opposant et en Asie ils ne manquent pas d'alliés contre eux. Mais bon la Chine c'est un bien plus gros morceau, on ne sait pas encore non plus si le Japon et d'autres pays bougeraient si les USA agissent pour défendre Taiwan dans 6-7 ans. D'ici là beaucoup de choses peuvent se passer. D'ailleurs le Japon ne possède pas de ressources non plus, donc la démondialisation n'est pas à leur avantage j'imagine. |
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14/09/2022, 19h50
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Alpha & Oméga
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Zelensky continue d'aller booster le moral de ses troupes en se rendant sur le front. Cette fois c'était à Izium, et la réaction russe est intéressante :
Dernière modification par JNH ; 14/09/2022 à 20h09. Motif: on va encore me prêter de fausses intentions, je supprime |
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14/09/2022, 20h07
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Invité
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Citation :
Dans le même style que la citation d'Aloïsius à propos de l'invasion de la Russie : si les polonais peuvent marcher sur la Russie, ils le feront de gaieté de coeur. Plus de 500 ans d'histoire et d'amour, ça compte D'ailleurs, autant la partie est de l'Ukraine est plutôt historiquement affiliée à la Russie, autant la partie Ouest ... ça n'a jamais été un amour fou. |
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14/09/2022, 20h15
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Citation :
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14/09/2022, 20h31
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[Wait]
Alpha & Oméga
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Citation :
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14/09/2022, 20h52
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Alpha & Oméga
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Sommaire : Citation :
En tout cas Poutine n'a toujours pas dit un mot même si visiblement il parle avec certains dirigeants. Citation :
Citation :
Bref comme déjà dit mille fois ici même, tant que Poutine reste au commande, aucun espoir de dialogue. Après pas surprenant, Poutine a lancé cette guerre, il s'est mis dans une position ou soit il la gagne soit c'est fini pour lui. Sinon comme d'habitude Citation :
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14/09/2022, 21h11
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