[Matharl]

Citation :

Publié par Anthodev

Ruffin veut que les travailleurs aient un meilleur salaire et de meilleures conditions de travail pour éviter qu'il soit pénible (ou le moins pénible possible) et surtout que les personnes puissent s'épanouir au travail (au lieu de "remplir les poches des milliardaires en échange de cacahuètes" (ce n'est pas une citation mais le sens de ses interventions)).

Mais Roussel dit pareil, tu crois que c'est comment qu'il veut "redonner du sens au travail, du bonheur pour ceux qui vont travailler" ?
Le mec est au Parti COMMUNISTE. Tu crois qu'il veut qu'on laisse des salaires bas et / ou des conditions de travail atroce pendant que les patrons en profitent ?

Le partage de la richesse, c'est un peu un des principes de base du truc.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Matharl

Mais Roussel dit pareil, tu crois que c'est comment qu'il veut "redonner du sens au travail, du bonheur pour ceux qui vont travailler" ?
Le mec est au Parti COMMUNISTE. Tu crois qu'il veut qu'on laisse des salaires bas et / ou des conditions de travail atroce pendant que les patrons en profitent ?

Par trois ou quatre fois il a l'occasion (en fait c'est lui qui a repris la parole pour en remettre une couche) de reformuler ce qu'il a dit et systématiquement il double down sur sa première déclaration. En plus il dit explicitement qu'il est contre les minima sociaux et que tout le monde devrait avoir un travail, sauf qu'il oublie là-dedans que tout le monde ne pas travailler (pour des questions de handicap ou de maladie), il veut en faire quoi de ces personnes ?

Si pas mal de monde a compris la même chose et qu'il ne cherche pas à résoudre le malentendu en étant complètement clair, le problème ce n'est pas les autres.

Edit : en plus il faudrait se demander pourquoi les propos de Roussel font polémique et pas ceux de Ruffin (là où concernant c'était plus l'opposition ville/campagne ou de ce qui est populaire, mais pas sur la question du travail). Ça montre que Roussel ne communique pas la même chose.

[hoochie]

Citation :

Publié par Anthodev

Par trois ou quatre fois il a l'occasion (en fait c'est lui qui a repris la parole pour en remettre une couche) de reformuler ce qu'il a dit et systématiquement il double down sur sa première déclaration. En plus il dit explicitement qu'il est contre les minima sociaux et que tout le monde devrait avoir un travail, sauf qu'il oublie là-dedans que tout le monde ne pas travailler (pour des questions de handicap ou de maladie), il veut en faire quoi de ces personnes ?

J'adore ce genre d'extrapolation et de généralisation.
Il est évident que dans ce cas il ne voudrait pas que de telles personnes se retrouvent sur le carreau sans aucune aide
Ce n'est pas du tout ou rien

[Thesith]

Citation :

La position de Ruffin est différente de celle de Roussel. Lui il veut que les salaires augmentent mais à aucun moment il stigmatise ceux qui vivent des minima sociaux ou du chômage, là où Roussel est quand même bien plus ambiguë.

Roussel fait du travail une valeur cardinale quand Ruffin veut que les travailleurs aient un meilleur salaire et de meilleures conditions de travail pour éviter qu'il soit pénible (ou le moins pénible possible) et surtout que les personnes puissent s'épanouir au travail (au lieu de "remplir les poches des milliardaires en échange de cacahuètes" (ce n'est pas une citation mais le sens de ses interventions)).

Roussel n'est pas ambiguë, vous avez décidé qu'il l'était. Il a la même position simplement il appuie là où ça fait mal.

A savoir que la gauche LFI c'est cette gauche qui a décidé dans ses discours de placer les questions de sécurité comme étant de droite, et pareil sur le travail.
Donc dès qu'un élu de gauche ose rappeler que non le travail et la sécurité sont des valeurs de gauche, il se fait démonter.

Donc Roussel a parfaitement raison, et l'accuser de vouloir stigmatiser ceux qui touchent des aides sociales, c'est ridicule.
Et d'ailleurs LFI et tous ceux de la NUPES qui les suivent d'un seul homme dans le même registre, se ridiculisent. Roussel en mettant un coup de pied dans la fourmilière sur le sujet, montre à quel point la gauche a sombré sur ces thèmes là.

En plus Roussel ça reste un communiste, ses positionnements sont parfaitement raccord avec l'ADN du communisme. Il est pro nucléaire parce que l'ADN du communisme c'est le productivisme, et là il est pro travail pour les mêmes raisons.
Ca signifie pas pour autant qu'ils veulent envoyer au goulag les bénéficiaires des aides sociales. Il dit juste une évidence, pour que le modèle sociale fonctionne, et éviter que les discours justement de "salaud de profiteur" prospère, il est indispensable que le travail paye.
Y a besoin que la classe moyenne dans sa tranche inférieure, vive sans avoir l'impression de toujours payer sans jamais rien avoir . Sinon ils voteront de plus en plus à droite et participeront aux démantèlement du système social.

[Déposeur2bilan]

Pour une fois j'en reste à la position qu'a bien décrite Aedean et pourtant Roussel est carrément plus proche de ce que j'aime "en théorie" que Ruffin que je trouve bien trop idéaliste donc suspect / dangereux. N'empêche qu'il est dans la petite phrase pour exister plus qu'autre chose imo vous vous enflammez un peu trop parce que vous l'aimez bien mais à l'heure actuelle ou NUPES est dominante et après l'élection présidentielle + législative ... il représente rien. Il veut juste faire du buzz. Ruffin est plus constructif et dans la politique réelle, même si c'est que d'opposition ou pour se placer dans le game. Roussel ne fait pas de geste d'ouverture mais plutôt de clash ça ne peut déboucher sur rien d'autre que ça, un peu de mousse médiatique. Sur le fond il a pas tort en tout cas c'est pas moi qui vais lui donner tort sur le côté popu / travailleur / bonne bouffe (cf son joli plateau de fruit de mer) mais il nous prend un peu trop pour des cons l'apparatchik ...

J'irais même plus loin les accusations de "rouge brun" sous jacentes ne vont pas s'atténuer, et je pense qu'il drague une gauche réactionnaire de plus en plus ouvertement, qui correspond très bien à ce que je constate dans l'électorat vieillissant de ma ville communiste. Les petites phrases à la Marchais sur l'immigration, devraient pas tarder à suivre. Toutes les critiques portées et ridiculisées par des Rousseau ou autres timbrés ne sont pas dénuées de tout fondement.

[Thesith]

Citation :

Publié par Don Patricio URSSAF

Pour une fois j'en reste à la position qu'a bien décrite Aedean et pourtant Roussel est carrément plus proche de ce que j'aime "en théorie" que Ruffin que je trouve bien trop idéaliste donc suspect / dangereux. N'empêche qu'il est dans la petite phrase pour exister plus qu'autre chose imo vous vous enflammez un peu trop parce que vous l'aimez bien mais à l'heure actuelle ou NUPES est dominante et après l'élection présidentielle + législative ... il représente rien. Il veut juste faire du buzz. Ruffin est plus constructif et dans la politique réelle, même si c'est que d'opposition ou pour se placer dans le game. Roussel ne fait pas de geste d'ouverture mais plutôt de clash ça ne peut déboucher sur rien d'autre que ça, un peu de mousse médiatique. Sur le fond il a pas tort en tout cas c'est pas moi qui vais lui donner tort mais il nous prend un peu trop pour des cons ...

non il est tactique. On voit bien qu'on aura pas 5 ans cette assemblée, y aura forcément dissolution. Donc plus tôt il prend ces distances avec la Nupes et se démarque, mieux il se place pour la suite pour se placer sur ce créneau.

Bien pour ça que je dis que ceux du PS qui critique la ligne de Faure, devrait faire le deuil du PS et créer leur parti/mouvement pour déjà commencer à se positionner comme force d'alternative à la NUPES.
Parce que de toute façon c'est pas le PS de Faure qui le sera.

Donc là Roussel dégaine, il a raison de le faire, surtout qu'il clash pas pour clasher, il appuie là où ça fait mal. La ligne NUPES est une impasse pour la gauche, quand tu es à te réjouir que tu as le vote des chômeurs en réponse aux déclarations de Roussel qui dit que la gauche a besoin du vote ouvrier etc... ça devrait allumer tous les signaux d'alerte de ceux qui veulent voir la gauche gagner. On ne gagnera jamais avec LFI et sa ligne.
Ce parti nous condamne à avoir centre droit, droite ou extrême droite.

Je sais pas d'où les mecs ont vu qu'on pouvait devenir majoritaire sans le vote de la classe populaire et la petite classe moyenne. Or ce vote là on l'acquiert en parlant travail, sécurité.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Thesith

non il est tactique. On voit bien qu'on aura pas 5 ans cette assemblée, y aura forcément dissolution. Donc plus tôt il prend ces distances avec la Nupes et se démarque, mieux il se place pour la suite pour se placer sur ce créneau.

Bien pour ça que je dis que ceux du PS qui critique la ligne de Faure, devrait faire le deuil du PS et créer leur parti/mouvement pour déjà commencer à se positionner comme force d'alternative à la NUPES.
Parce que de toute façon c'est pas le PS de Faure qui le sera.

Donc là Roussel dégaine, il a raison de le faire, surtout qu'il clash pas pour clasher, il appuie là où ça fait mal. La ligne NUPES est une impasse pour la gauche, quand tu es à te réjouir que tu as le vote des chômeurs en réponse aux déclarations de Roussel qui dit que la gauche a besoin du vote ouvrier etc... ça devrait allumer tous les signaux d'alerte de ceux qui veulent voir la gauche gagner. On ne gagnera jamais avec LFI et sa ligne.
Ce parti nous condamne à avoir centre droit, droite ou extrême droite.

Je sais pas d'où les mecs ont vu qu'on pouvait devenir majoritaire sans le vote de la classe populaire et la petite classe moyenne. Or ce vote là on l'acquiert en parlant travail, sécurité.

Dégainer sans bullets c'est soit une connerie soit juste faire du buzz facile.
Ca va donner quoi potentiellement son offensive? Un peu de mousse à l'occasion de la fête de l'huma, un peu de buzz et de remous intellectuel ?
Aucune avancée politique en vue.
Oui le fond est pas con, mais Ruffin est plus sensé et plus pertinent et plus constructif. Roussel là il est pas dans une optique de politique mais de médias et de sauce interne.
Il parle aux cocos qui existent encore chez lui, qui ont 55 ans + et même souvent 70+ et qui réprésentent ce que vous détestez chez Mélenchon, anti ukraine, anti américains, anti otan, et socialistes à mort version vieilles lunes ... pro chine pro russie pro gauche non libérale sous toute forme, et pour une raison mystérieuse, vous le prenez à votre compte. Encore une fois j'ai l'impression que dire qu'on va construire des centrales nucléaires et avoir un discours un poil cohérent là dessus ça vous suffit pour gober tout ... ou alors vous êtes plus des cocos version stal que je le pensais. Mais bon la plupart je les ai bien identifiés lol

Ca fait longtemps que la gauche PS tant honnie parle de sécurité, d'immigration etc. Ils ont géré le pays. Pas vraiment plus mal que la droite, on peut en débattre mais grosso modo. Il y'a peu Valls renvoyait les Roms illégaux sous les caméras et les crises de nerfs horrifiées de la gauche de gauche.
Ils vont faire quoi de mieux NUPES déjà ? Et Roussel surtout ... rien du tout. Faut arrêter de croire qu'ils ont la vérité de gauche cachée ... et que le PS c'est la même chose que LR. Je vis dans une ville coco ils vont juste faire des HLM et des bibliothèques + des trucs écolo. C'est déjà pas mal, mais c'est pas du tout focus sécurité autrement que sur le fond de très long terme. La sécurité répressive c'est totalement tabou chez eux, mêmes les vieux stal ont du mal, et pour cause bon nombre viennent d'anciens groupes de délinquants repris en main (dans le meilleur sens du terme) par le PCF à la grande époque. D'un autre côté, au moins par chez moi ou ça dure depuis 1948 sur le long terme il faut avouer qu'ils arrivent à contenir la délinquance. Alors qu'on a 90% quasiment d'HLM celle-ci est peu impactante au quotidien on est très loin des zones du 93 par ex. Les cocos ont clairement des bons côtés mais sur la sécurité ils sont carrément HS lorsque la situation est déjà pourrie. Sur le long terme l'éducation et le social ça marche assez bien, avec cependant des dettes publiques qui obligent à passer sous tutelle ^^ Et bon on a quand même une délinquance mais mieux organisée il parait qu'on est une très grosse plaque de vente d'armes échelle euro, youhou. Et on a eu aussi quelques affaires bien médiatisées, niveau national voire plus.

[Quint`]

Citation :

Publié par Aloïsius

[…]

Merci mais en fait je parlais d'articles avec des sources internes, ou de témoignages de militants, ce genre de trucs, pas d'un assemblage de tweets lol.
Après, plus vite LFI sombrera, mieux ce sera pour la gauche imo. Après l'échec de la dernière chance à la présidentielle et une nupes purement électoraliste court terme, le temps de faire table rase est là.

Citation :

Publié par hoochie

Il est évident que dans ce cas il ne voudrait pas que de telles personnes se retrouvent sur le carreau sans aucune aide

Mais osef de ça, la question c'est pourquoi il dit ça (et persiste et signe). Pas ce qu'il pense dans le fond (ce dont on se fout d'ailleurs, c'est un politicien…)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quint`

Merci mais en fait je parlais d'articles avec des sources internes, ou de témoignages de militants, ce genre de trucs, pas d'un assemblage de tweets lol.

Alexis Corbières : député LFI
Antoine Léaument : député LFI
Bastien Lachaud : député LFI
Marc Endeweld : journaliste au monde diplomatique, alternative écho, les inrocks... auteur de deux livres "le grand manipulateur, les réseaux secrets de Macron" et "Jean-Luc Mélenchon, le choix de l'insoumission".

Des fois, faut regarder le message. D'autre fois, faut regarder le messager. Tout dépend du contexte.

[SekYo]

Citation :

Publié par Anthodev

Sauf que ça doit concerner que Epsilon vu les stats de la DARES puisqu'il n'y a que le tiers des chômeurs qui sont indemnisés. Donc pourquoi Roussel sent-il le besoin de parler de cas à la marge pour tirer de la couverture médiatique ?
Vu le nombre de chômeurs (et encore moins indemnisés) et vu comment les bars/restaurants ont du mal à recruter actuellement, au final ça ne doit pas concerner grand monde ce type d'abus. Donc en parler comme si c'était une pratique répandue c'est là où Roussel exagère bien trop.

Pour moi c'est un peu la même problématique (à l'opposé du spectre) que les jets privés: ça concerne comme tu le dis bien epsilon du problème global, le problème est que le coté symbolique (que tu ne peux pas ignorer, on n'est pas des robots) de ces questions en fait un enjeux plus important que leurs poids réels. Mais l'ignorer complètement et ne pas le traiter (dans les deux cas) me parait "dangereux" pour l'acceptation du reste des mesures à prendre pour le reste de la population.

Après on est pas obligé d'y passer non plus 100% du temps d'antenne en effet.

[Doudou Spuiii]

Fabien Roussel est quand même assez énorme :
Quand EELV/LFI lui reproche de parler de viande ou de la valeur du travail, il tweet ça

Le mec en a juste rien à battre et s'est mis en mode troll machine mdr

[gnark]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Fabien Roussel est quand même assez énorme :
Quand EELV/LFI lui reproche de parler de viande ou de la valeur du travail, il tweet ça

Le mec en a juste rien à battre et s'est mis en mode troll machine mdr

C'est bien ce que je pensais, le "il est français" ne trompe personne ... les racistes sortent du bois

[TabouJr]

Citation :

Publié par gnark

C'est bien ce que je pensais, le "il est français" ne trompe personne ... les racistes sortent du bois

Généralement, dans les championnats du monde, la nationalité est un élément important puisque ce sont les nations qui sont en concurrence.

Mais on peut aussi voire du racisme partout.

[Jack Augoulot]

Le tweet ne dit pas non plus si la viande est d'origine française...honteux !

[Thesith]

Citation :

Publié par gnark

C'est bien ce que je pensais, le "il est français" ne trompe personne ... les racistes sortent du bois

le pire c'est que je suis certains que c'est ça que certains vont retenir et vont dire exactement ce que tu dis mais ironiquement.

Alors que le "il est français" c'est juste pour appuyer qu'un français a gagné le championnat du monde.
Si le gus avait été noir, jaune, marron, il aurait écrit la même chose.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par TabouJr

Généralement, dans les championnats du monde, la nationalité est un élément important puisque ce sont les nations qui sont en concurrence.

Mais on peut aussi voire du racisme partout.

Clair, ça m'avait même pas traversé l'esprit d'interpréter le truc comme ça perso, mais c'est sûr que ça peut être repris comme ça

[Siuan]

Bon, reste plus qu'à cancel les JO

[Ex-voto]

Je ne trouve pas très cool d'impliquer/nommer dans ses trolls quelqu'un qui n'a rien demandé !
Bon après, je ne suis pas convaincu par sa stratégie d'occupation de l'espace médiatique.

[ ... ]

[Kitano Must Die]

Le niveau de sel des cyber militants LFI est proprement hallucinant. D’une petite touche d’humour qui met toutefois en avant un jeune talent ils arrivent à exprimer une telle haine, les rares sincères de chez LFI et consorts devraient se passer de l’eau froide sur le visage pour réaliser l’ampleur du pourrissement qui afflige le cœur de ce mouvement.

[Déposeur2bilan]

Faut avouer que Roussel pêche au gros hameçon, mais hey ça fonctionne...

[Thesith]

J'adore les commentaires où les mecs l'insulte, d'autre qui expliquent que son tweet est insultant pour le public que cible le tweet etc...

Je sais pas si ces gens font exprès de pas comprendre, ou sont juste con, mais la gauche est pas prêt de gagner avec des gens comme ça. A supposer d'ailleurs que leur militantisme sur twitter, leur donnent encore assez de temps pour aller voter.....

[Ombre Vengeresse]

Citation :

Publié par Don Patricio URSSAF

Faut avouer que Roussel pêche au gros hameçon, mais hey ça fonctionne...

Le CM de Roussel est fort pour pêcher le gauchiste rageux de la LFI sur Twitter ! En ce moment il est partie en croisade sur le réseau sociale.

[Touful Khan]

Le salut de la gauche viendra de gens qui ne vont pas sur Twitter. Une fois cela posé...

[Matharl]

Citation :

Publié par Don Patricio URSSAF

Faut avouer que Roussel pêche au gros hameçon, mais hey ça fonctionne...

C'est un pull de qualité n'empêche, c'est du troll gras mais les mecs sont assez idiots pour sauter dessus quand même et lui peut jouer les innocents comme quoi il peut même plus féliciter quelqu'un qui représente le rayonnement de la France à l'International mdr.
Je lis pas les commentaire sur Twitter mais le niveau de sodium doit être assez sévère chez nos amis d'EELV / LFI, on va bientôt pouvoir fermer nos mines de sel si il continue

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Matharl

C'est un pull de qualité n'empêche, c'est du troll gras mais les mecs sont assez idiots pour sauter dessus quand même et lui peut jouer les innocents comme quoi il peut même plus féliciter quelqu'un qui représente le rayonnement de la France à l'International mdr.
Je lis pas les commentaire sur Twitter mais le niveau de sodium doit être assez sévère chez nos amis d'EELV / LFI, on va bientôt pouvoir fermer nos mines de sel si il continue

J'ai arrêté très vite la lecture des commentaires, c'est tellement affligeant... Le pire, c'est que c'est exactement ce à quoi on s'attendait.