[Aloïsius]

Citation :

Publié par Marnot

C'est la Russie qui tire sur la centrale alors qu'elle est tenue par la Russie ou c'est l'Ukraine qui joue au con ?

Parce qu'il y a quelques semaines quand la Russie avait tapé un bâtiment administratif, ca gueulait à la folie mais là ca fait plusieurs jours que l'Ukraine fait mumuse à nos dépends, parce que s'il y a accident nucléaire, là ...

Ou alors quand l'agence ukrainienne explique que c'est la Russie qui frappe la centrale, elle dit la vérité et c'est en réalité un chantage des Russes visant dissuader toute avancée ukrainienne dans la région.

Connaissant le comportement passé des uns et des autres, je mets ma pièce sur la Russie. Poutine et sa clique passent leurs temps à utiliser le chantage nucléaire classique contre l'OTAN, on sait comment ils ont pillé la centrale de Tchernobyl comme des abrutis, je ne vois pas ce qui les empêcherait d'avoir le même style d'attitude sur cette centrale là aussi.

Avantage supplémentaire, au-delà du chantage, ça donne du bois à brûler pour tous les trolls pro-dictateurs de la terre entière.

[Jenmir]

Chacun se renvoie la balle…

Par contre l’Ukraine a refusé récemment la visite de l’agence de l’énergie atomique.

https://amp.20min.ch/fr/story/kiev-r...s-742565838924

Selon eux :

Citation :

Nous considérons cette déclaration comme une nouvelle tentative d’accéder à la centrale de Zaporijjia pour y légitimer la présence des occupants et approuver leurs actes.

Je comprends pas en quoi l’agence atomique qui veut s’assure de la sûreté de la centrale ferait en sorte que sa visite légitime l’occupation Russe ?

Je vois mal aussi l’Ukraine bombarde une centrale nucléaire et risquer la vie de sa population…

[Caniveau Royal]

Washington appelle Moscou à cesser ses opérations militaires dans et autour des centrales nucléaires ukrainiennes

Les Etats-Unis ont appelé, jeudi, la Russie à cesser toutes ses opérations militaires dans et autour des centrales nucléaires en Ukraine.

« Combattre près d’une centrale nucléaire est dangereux et irresponsable », a affirmé un porte-parole du département d’Etat, ajoutant que « les Etats-Unis continuent d’appeler la Russie à rendre le plein contrôle [des centrales nucléaires] à l’Ukraine et soutiennent les appels des Ukrainiens à créer une zone démilitarisée dans et autour de la centrale nucléaire » de Zaporijia.

[Elric]

Citation :

Publié par Jenmir

Je vois mal aussi l’Ukraine bombarde une centrale nucléaire et risquer la vie de sa population…

La centrale est occupée par la Russie, sert à stocker de l'équipement, abrite des soldats et sert aussi à bombarder les positions ukrainiennes.
Je ne pense que les Ukrainiens souhaitent faire exploser la centrale étant donné les conséquences potentielles mais mettre la pression sur les Russes pour les forcer à évacuer ça me semble pas irréaliste.

[Christobale]

Avant on avait les boucliers humains, maintenant on a le bouclier nucléaire, bien plus efficace.

[Associal]

Citation :

Publié par Marnot

C'est la Russie qui tire sur la centrale alors qu'elle est tenue par la Russie ou c'est l'Ukraine qui joue au con ?

Parce qu'il y a quelques semaines quand la Russie avait tapé un bâtiment administratif, ca gueulait à la folie mais là ca fait plusieurs jours que l'Ukraine fait mumuse à nos dépends, parce que s'il y a accident nucléaire, là ...

Quel serait l'avantage pour l'Ukraine de créer un accident qui, (au delà des pertes humaines parmi leur propre population, mais passons, puisqu'il parait que ce sont des nazis qui tueraient leur peuple par plaisir, on connait l'argument des Russes et de ceux pendus à leurs lèvres) rendrait une surface non négligeable de leur pays invivable pendant de nombreuses années ?

A l'inverse, quel serait l'avantage de la Russie, à le rendre invivable aussi (sachant qu'ils ne se cachent pas de dire sur leur propre médias que l'Ukraine et les uUkrainiens ne méritent que l'eradication), qu'ils ne rechignent jamais à parler d'user de l'arme nucléaire sur tout et n'importe qui en occident, à créer un no man's land au milieu d'un territoire ennemi afin de bloquer les troupes adverses, etc...
Les gars placent leur artillerie au sein d'une centrale nucléaire, vous croyez que c'est fait par hasard?
Et quand à ce qu'il s'agit de "jouer au con", comme tu dis, qui avait creusé des tranchées près de Tchernobyl, il y a quelques temps. Ce n'etaient pas les Russes par hasard ? Dans le genre cerveaux, ils se posent là parfois. Entre la brutalité et la bêtise, mon coeur balance.

Depuis des mois que la Russie ment sur à peu près tous les sujets, ne serait ce que dernièrement avec les accidents en Crimée (comme pour le moskva d'ailleur), vous arrivez encore à croire ce qu'ils racontent et à le prendre pour argent comptant ?

Edit pour en dessous:

Citation :

Publié par gunchetifs
C'est pas question de croire les Russes mais question de logique, ils contrôlent la centrale, ils ont des hommes sur place, il s'en servent de bouclier pour s'en prendre au ukrainien ET il veulent rediriger la production d'électricité de la centrale pour leur intérêt propre, sa paraît plus qu'hasardeux qu'ils s'auto bombardent.

Ils le font peut-être hein, mais faudrait éviter de l'affirmer avec un ton péremptoire.

Je n'ai pas dit que les ukrainiens n'y sont pour rien, je pose la question de qui aurait le plus intêret à le faire, entre les deux ?
Pour le côté péremptoire, merci de t'adresser à la personne à qui je répond.
Parce que là, il me semble bien que c'en est, du péremptoire.
Citation :

Citation :

Publié par Marnot
mais là ca fait plusieurs jours que l'Ukraine fait mumuse à nos dépends, parce que s'il y a accident nucléaire, là ...

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Associal

Depuis des mois que la Russie ment sur à peu près tous les sujets, ne serait ce que dernièrement avec les accidents en Crimée (comme pour le moskva d'ailleur), vous arrivez encore à croire ce qu'ils racontent et à le prendre pour argent comptant ?

C'est pas question de croire les Russes mais question de logique, ils contrôlent la centrale, ils ont des hommes sur place, il s'en servent de bouclier pour s'en prendre au ukrainien ET il veulent rediriger la production d'électricité de la centrale pour leur intérêt propre, sa paraît plus qu'hasardeux qu'ils s'auto bombardent.

Ils le font peut-être hein, mais faudrait éviter de l'affirmer avec un ton péremptoire.

[Jenmir]

La situation est assez obscure. Le conseil de sécurité de l’ONU se réuni en urgence ce soir sur demande de la Russie à propos de la centrale de Zaporija.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Coquette

Confirmation de pertes énormes pour l'aviation Russe, avec les photos satellites avant / après.

Ca fait doublement mal à la Russie dans le sens où ces avions, c'est typiquement le genre de trucs qu'elle va avoir de grosses difficultés à reconstruire à cause des sanctions sur la tech à mon avis.

Il y a aussi des possibilités que pas mal de pilotes aient été tués vu le souffle. C'est pas non plus un truc que la Russie a en abondance.

[Marnot]

Citation :

Publié par Associal

Quel serait l'avantage pour l'Ukraine de créer un accident qui, (au delà des pertes humaines parmi leur propre population, mais passons, puisqu'il parait que ce sont des nazis qui tueraient leur peuple par plaisir, on connait l'argument des Russes et de ceux pendus à leurs lèvres) rendrait une surface non négligeable de leur pays invivable pendant de nombreuses années ?

A l'inverse, quel serait l'avantage de la Russie, à le rendre invivable aussi (sachant qu'ils ne se cachent pas de dire sur leur propre médias que l'Ukraine et les uUkrainiens ne méritent que l'eradication), qu'ils ne rechignent jamais à parler d'user de l'arme nucléaire sur tout et n'importe qui en occident, à créer un no man's land au milieu d'un territoire ennemi afin de bloquer les troupes adverses, etc...
Les gars placent leur artillerie au sein d'une centrale nucléaire, vous croyez que c'est fait par hasard?
Et quand à ce qu'il s'agit de "jouer au con", comme tu dis, qui avait creusé des tranchées près de Tchernobyl, il y a quelques temps. Ce n'etaient pas les Russes par hasard ? Dans le genre cerveaux, ils se posent là parfois. Entre la brutalité et la bêtise, mon coeur balance.

Depuis des mois que la Russie ment sur à peu près tous les sujets, ne serait ce que dernièrement avec les accidents en Crimée (comme pour le moskva d'ailleur), vous arrivez encore à croire ce qu'ils racontent et à le prendre pour argent comptant ?

Edit pour en dessous:

Je n'ai pas dit que les ukrainiens n'y sont pour rien, je pose la question de qui aurait le plus intêret à le faire, entre les deux ?
Pour le côté péremptoire, merci de t'adresser à la personne à qui je répond.
Parce que là, il me semble bien que c'en est, du péremptoire.
Citation :

Pour un fait, tout le monde ici c'est que je me fou un peu de ce conflit etc ..

Mais au delà de nos différences d'opinion, les militaires et/ou zelensky font un peu trop les fous là, ou alors les USA ne contrôlent plus assez bien leur pion.

Parce que là nous parlons de la plus grande centrale d'europe, il me semble. C'est nos terres qui risquent d'être fortement pollué. Si ca pète ...
[Caniveau Royal : tentative de reprise de H.S. par répétition de vieux arguments non étayés, cent fois contrecarrés, stop]

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Marnot

Pour un fait, tout le monde ici c'est que je me fou un peu de ce conflit etc ..

Mais au delà de nos différences d'opinion, les militaires et/ou zelensky font un peu trop les fous là, ou alors les USA ne contrôlent plus assez bien leur pion.

[Caniveau Royal : DSO].

C'est très probablement les Ukrainiens qui bombardent autour de la centrale mais ce serait bien de rappeler que ce sont les troupes russes qui si cachent pour pouvoir les pilonner à l'artillerie sans risquer de contre attaque, c'est plus que logique que les Ukrainiens ne se laisse pas massacrer en tentant de faire bouger leur adversaire via du tir contrôlé, sachant que vue la précision de leur équipement si il voulait faire péter la centrale il pourrait, ceux qui joue avec le feu sont avant tout les soldats qui utilisent la centrale comme protection.

Et ce conflit te regarde pas selon ton point de vue, mais nous, en tant que puissance démocratique européenne n'avons aucun intérêt de laisser un régime autocratique annexer tout ou partie d'un pays européen impunément pour tout un tas de raison, que les USA utilise l'Ukraine pour affaiblir la puissance militaire russes est une chose, mais rappelons que c'est Poutine qui à lancé les hostilités, faudrait pas inversé les charges, et je suis très loin d'être un atlantiste pro-US.

[Coquette]

[Caniveau Royal : DSO]

[ClairObscur]

Au vu des tactiques absolument immondes utilisées par l'armée Russe depuis le début de cette guerre, je ne serais pas étonné qu'on soit dans la situation d'un terroriste avec un otage.
En Mode : "Armée Russe à Armée Ukrainienne : si vous continuez votre avancée dans la région, on va continuer à tirer sur la centrale jusqu'à la faire sauter. "
Tout bêtement.

Citation :

Publié par Marnot

Mais au delà de nos différences d'opinion, les militaires et/ou zelensky font un peu trop les fous là, ou alors les USA ne contrôlent plus assez bien leur pion.

Parce que là nous parlons de la plus grande centrale d'europe, il me semble. C'est nos terres qui risquent d'être fortement pollué. Si ca pète ...

Fascinant comme inversion de responsabilité. A te lire on en oublierait presque le fait que c'est la Russie qui a envahi l'Ukraine.

[Aloïsius]

Ce n'est qu'un sondage, mais il ne semble pas que la politique de terreur de Poutine soit très productive en ce qui concerne le moral des Ukrainiens :
https://mobile.twitter.com/KyivIndep...91455430729728

Citation :

Poll: 98% of Ukrainians believe in victory in war with Russia.

According to a poll conducted by the Center for Insights in Survey Research, 91% of Ukrainians approve of President Volodymyr Zelensky's work.


In recent months, support for NATO membership has increased - 72% of Ukrainians would vote in favor of it if the referendum were held today, the report reads.

98% des Ukrainiens pensent qu'ils vont gagner la guerre contre la Russie et 72% souhaitent adhérer à l'OTAN. On parle d'un pays qui a perdu 20% de son territoire, dont plusieurs grandes agglomérations ont été rasées de fond en comble et où des dizaines de milliers de civils ont été tués par les bombardements russes.
Le fait que 4 millions d'Ukrainiens soient revenus au pays montre aussi l'état d'esprit de la population.

Spécial dédicace à Mélenchon et son « Pas de guerre ! La patience, l’écroulement de l’économie ukrainienne, la désagrégation de ce pays qui a tant de mal à en être un, tout vient à point a qui sait attendre »

[Laeryl]

Citation :

Publié par Marnot

Pour un fait, tout le monde ici c'est que je me fou un peu de ce conflit etc ..

[...]

[Caniveau Royal : tentative de reprise de H.S. par répétition de vieux arguments non étayés, cent fois contrecarrés, stop]

Pour un mec qui s'en fout, tu es quand même très actif dès qu'il s'agit de faire le jeu de la propagande russe ^^

[Coquette]

Il semblerait que certains pays de l'UE, surtout de l'est, commencent à officiellement empêcher l'accès à tous les Russes à leur territoire.

[Lugi Sakabu]

Ok.
Dans quel mesure ceci aide les ukrainiens et dans quelle mesure ceci n'aide pas Poutine à controller la population russe ?

[Nof Samedisþjófr]

D'un côté, tu veux soutenir les Russes, qui, eux aussi, sont opprimés par le régime de Poutine, et tu veux leur permettre d'avoir accès à la culture démocratique.
De l'autre côté, tu veux empêcher ceux qui ont pillé le pays de pouvoir utiliser les fruits de leur pillage, et donc leur priver l'accès à leurs lieux de loisir préférés.

Du coup comme toujours, traiter les individus en groupe sur la seule base d'une unique caractéristique produit forcément des résultats sous-optimaux.

[bangalter]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Ok.
Dans quel mesure ceci aide les ukrainiens et dans quelle mesure ceci n'aide pas Poutine à controller la population russe ?

y'a une frange de la population russe qui vit largement selon un mode de vie occidental (celle qui peut se permettre de voyager quoi) mais qui soutient quand même le gouvernement russe (et pas par peur, par conviction). peut-être qu'en les privant de voyages, de produits & services occidentaux, ils vont enfin se rendre compte qu'ils vivent dans un shithole, et vont commencer à agiter le cocotier pour (tenter de) destituer poutine ? enfin, on peut toujours rêver

[Touful Khan]

La partie de la population russe qui peut voyager n'est pas celle qui vit dans les parties sous-développées du pays.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par bangalter

y'a une frange de la population russe qui vit largement selon un mode de vie occidental (celle qui peut se permettre de voyager quoi) mais qui soutient quand même le gouvernement russe (et pas par peur, par conviction). peut-être qu'en les privant de voyages, de produits & services occidentaux, ils vont enfin se rendre compte qu'ils vivent dans un shithole, et vont commencer à agiter le cocotier pour (tenter de) destituer poutine ? enfin, on peut toujours rêver

Tu peut toujours rêver la dessus effectivement, c'est pas les CSP+ qui vont tenter de s'en prendre au pouvoir (surtout que de manière générale c'est pas la catégorie la plus favorable à poutine, la fuite des cerveaux en est un gros indicateur d'ailleurs) en plus ils vivent trés bien comparer au reste de la populace, c'est le petit peuple qu'ils faudrait convaincre et il en ont rien à faire des voyages à l'étranger eux.

[ClairObscur]

C'est une question délicate.

En principe je serais plutôt contre ce genre d'interdiction parce qu'elles mettent tous les russes dans le même sac et servent la narrative du Kremlin. Mais en même temps je comprend très bien le problème de certains pays à voir des touristes Russe débarquer chez eux, comme si de rien n'était, alors que la Russe est en train de commettre des massacres et des atrocités en masse dans le pays juste à côté...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par gunchetifs

Tu peut toujours rêver la dessus effectivement, c'est pas les CSP+ qui vont tenter de s'en prendre au pouvoir (surtout que de manière générale c'est pas la catégorie la plus favorable à poutine, la fuite des cerveaux en est un gros indicateur d'ailleurs) en plus ils vivent trés bien comparer au reste de la populace, c'est le petit peuple qu'ils faudrait convaincre et il en ont rien à faire des voyages à l'étranger eux.

Le petit peuple qui vit en province est totalement impuissant SAUF en cas de mobilisation générale. Ceux que Poutine peut craindre, ce sont les Moscovites. D'une part parce que ce sont eux qui pillent la Russie avec lui, et possèdent la richesse et le pouvoir qui ne sont pas directement entre ses mains. D'autre part parce que ce sont eux qui l'ont "sous la main", contrairement aux habitants de Saint-Pétersbourg.
Enfin parce que c'est uniquement parmi eux (et éventuellement ceux de Saint-Pétersbourg) que peut apparaître un remplaçant potentiel pour le trône.


Donc, oui, faire chier la petite partie de la Russie qui voyage à l'étranger et vit sur le dos des provinces, c'est une bonne chose. On parle des gens qui sont confortablement chez eux pendant que des Bouriates ou des Daghestanais tuent et se font tuer en Ukraine pour la gloire du Poutine qu'ils idolâtrent ou font semblant d'idolâtrer.

L'autre catégorie de la population qui mérite vraiment des baffes, ce sont les babouchkas ultra-poutiniennes, du genre à embrasser les affiches du Tsar et à dénoncer leurs fils dans l'espoir de repartir avec une lada compensatoire.

[bangalter]

Citation :

Publié par Touful Khan

La partie de la population russe qui peut voyager n'est pas celle qui vit dans les parties sous-développées du pays.

Citation :

Publié par gunchetifs

Tu peut toujours rêver la dessus effectivement, c'est pas les CSP+ qui vont tenter de s'en prendre au pouvoir (surtout que de manière générale c'est pas la catégorie la plus favorable à poutine, la fuite des cerveaux en est un gros indicateur d'ailleurs) en plus ils vivent trés bien comparer au reste de la populace, c'est le petit peuple qu'ils faudrait convaincre et il en ont rien à faire des voyages à l'étranger eux.

dans une ploutocratie faut s'attaquer aux oligarques (ou à minima aux CSP+), Aloïsius l'explique tb

et globalement, on se fout de savoir s'ils sont pro poutines ou pas ; l'idée c'est de les faire passer à l'action en les privant de la seule chose qui fait qu'ils préfèrent ne pas se bouger le cul càd leur mode de vie. le jour où ils ne pourront plus voyager, consommer de services/produits occidentaux, que leur argent ne leur servira plus à rien dans un mode de vie à la russe, ils auront soudain moins peur de s'opposer au régime en place

[gunchetifs]

https://youtu.be/XOHoG8uChvw


Le pouvoir russe cherche à utiliser l'art comme outil de propagande, un petit retour en URSS du coup.