[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

C'est ce que je me dis aussi, mais d'un autre coté, j'ai du mal à voir ce qui peut tirer les prix vers le haut, ce qui a fait que les prix montait, c'était les taux bas, la entre la hausse des taux, le plafonnement des loyers, les lois sur le DPE, l'investissement locatif ne va plus être rentable. Ca va finir par devenir risqué, je pense. Du coup, les banques/assurances même l'immo elles vont finir par se méfier.

Ca fait 10 ans qu'on dit que l'immo va se gauffrer, mais ça fait 10 ans que les taux n'arrêtaient pas de baisser, si ça monte mais que l'immo baisse pas, ça ne baissera jamais mdr.

Les grands fonds de pension genre Black Rock et autres rachètent à tout va dans l'immobilier.
Y'a pas de raison logique que ça monte et depuis un moment, mais ils ont la surface pour créer des sortes d'oligopoles à terme et imposer des loyers decorrelés du marché, voire organiser une rareté. Ils ont aussi la capacité d'adapter les biens à d'éventuelles normes beaucoup plus contraignantes pour les particuliers.
Bref je suis peut-être pessimiste mais non seulement je pense pas que ça va baisser mais que ça deviendra de plus en plus inaccessible et un marché hors marché régulé selon des intérêts plus ou moins occultes et semi féodaux en dehors des logements contrôlés par des fonds publics. Mais bon ça se fera pas en 2 ou 3 ans... Faut d'abord rincer tlm.

[Jack Augoulot]

Citation :

Publié par --------------------------------------------------

Y a pas de raison que ca baisse. On est de plus en plus nombreux, et le nombre d'endroit désirables pour vivre est mécaniquement limité. D'autant que la pression de la demande n'est pas que francaise. Des bourgeois d'un peu partout autour du monde qui veulent une propriété en France, y en a un paquet.

Citation :

Publié par Don Patoche

Les grands fonds de pension genre Black Rock et autres rachètent à tout va dans l'immobilier.
Y'a pas de raison logique que ça monte et depuis un moment, mais ils ont la surface pour créer des sortes d'oligopoles à terme et imposer des loyers decorrelés du marché, voire organiser une rareté. Ils ont aussi la capacité d'adapter les biens à d'éventuelles normes beaucoup plus contraignantes pour les particuliers.
Bref je suis peut-être pessimiste mais non seulement je pense pas que ça va baisser mais que ça deviendra de plus en plus inaccessible et un marché hors marché régulé selon des intérêts plus ou moins occultes et semi féodaux en dehors des logements contrôlés par des fonds publics. Mais bon ça se fera pas en 2 ou 3 ans... Faut d'abord rincer tlm.

Et pourtant les prix baissent...je cherche actuellement un bien immobilier et je regarde depuis 9 mois environ. En janvier dernier, l'offre était très réduite et la demande explosait. Pour en avoir discuté avec des professionnels du secteur, l'année dernière un bien restait en moyenne 7 jours, aujourd'hui c'est environ 2-3 mois.

Le prix moyen du marché était de 3900 euros du m² (ca va j'ai pas trop à me plaindre par rapport à d'autres zones plus tendues). Aujourd'hui, il est de 3300 euros et certains biens à ce prix ont des difficultés à vendre, je peux tenter du 2900 euros. Tous les pro du secteur m'ont dit que je devais négocier le prix en ce moment et c'est ce que je compte faire, car il y a une très faible demande et une offre qui augmente beaucoup.

Après j'ai l'imp que vous parlez du marché immobilier parisien qui est très particulier.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Jack Augoulot

Et pourtant les prix baissent...je cherche actuellement un bien immobilier et je regarde depuis 9 mois environ. En janvier dernier, l'offre était très réduite et la demande explosait. Pour en avoir discuté avec des professionnels du secteur, l'année dernière un bien restait en moyenne 7 jours, aujourd'hui c'est environ 2-3 mois.

Le prix moyen du marché était de 3900 euros du m² (ca va j'ai pas trop à me plaindre par rapport à d'autres zones plus tendues). Aujourd'hui, il est de 3300 euros et certains biens à ce prix ont des difficultés à vendre, je peux tenter du 2900 euros. Tous les pro du secteur m'ont dit que je devais négocier le prix en ce moment et c'est ce que je compte faire, car il y a une très faible demande et une offre qui augmente beaucoup.

Après j'ai l'imp que vous parlez du marché immobilier parisien qui est très particulier.

Il faut quand même relativiser cette baisse, un couple avec un revenu mensuel de 4K par mois et une épargne de 50k (ce qui semble une bonne moyenne par rapport à l’idée que l’on peut se faire de la classe moyenne) il est pas près d’accéder à un bien à 300k+

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Il faut quand même relativiser cette baisse, un couple avec un revenu mensuel de 4K par mois et une épargne de 50k (ce qui semble une bonne moyenne par rapport à l’idée que l’on peut se faire de la classe moyenne) il est pas près d’accéder à un bien à 300k+

Hummm, t'es juste à la limite, mais ça doit passer imo.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Jack Augoulot

Après j'ai l'imp que vous parlez du marché immobilier parisien qui est très particulier.

Parisien, et grandes métropoles (Lyon, Marseille, Bordeaux, Toulouse, Lille, etc.). Je pense que la hausse des prix de l'energie augmente considérablement l'interet d'habiter en ville (pas besoin de voiture par exemple). Je serais moyennement serein de me mettre dans une situation de dependance à la voiture actuellement en tout cas. La proximité du travail est d'ailleurs un facteur important pour un pret immobilier maintenant d'ailleurs.

Tu rajoutes à ca le fait que dans ces metropoles, la place est mecaniquement tres limité (sauf a s'eloigner du centre, mais ca perd de l'interet)

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Il faut quand même relativiser cette baisse, un couple avec un revenu mensuel de 4K par mois et une épargne de 50k (ce qui semble une bonne moyenne par rapport à l’idée que l’on peut se faire de la classe moyenne) il est pas près d’accéder à un bien à 300k+

Oh, pas sur.

On est a ~6K ma femme et moi, et on a pu acheter un bien a 470K avec une epargne de 50K justement. IMO 300K est (était ?) accessible a un couple avec un revenu de 4K. Apres peut-etre que je suis totalement hors-sol

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Hummm, t'es juste à la limite, mais ça doit passer imo.

Justement pas
Après comme tout le monde j’imagine on voulait pas claquer toute notre épargne en apport.

[Jack Augoulot]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Il faut quand même relativiser cette baisse, un couple avec un revenu mensuel de 4K par mois et une épargne de 50k (ce qui semble une bonne moyenne par rapport à l’idée que l’on peut se faire de la classe moyenne) il est pas près d’accéder à un bien à 300k+

Oui justement, donc les prix vont baisser.

[Kitano Must Die]

Non mais au delà de mon cas personnel c’est bien sur ce point précis que l’on voit le fossé en terme de pouvoir d’achat qui s’est créé ces dernières années. Mon père qui fondamentalement occupait une fonction moins haute hiérarchiquement a pu faire construire une maison au pays basque (pré bulle bien entendu), sur un terrain de +1000m2 sans que ma mère ne travaille.

Moi seul c’est même pas en rêve que je pourrais faire construire.

Un couple avec deux personnes qui travaille pour 1500€ je sais même pas ce qu’il peuvent espérer à l’heure actuelle.

Message supprimé par son auteur.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Non mais au delà de mon cas personnel c’est bien sur ce point précis que l’on voit le fossé en terme de pouvoir d’achat qui s’est créé ces dernières années. Mon père qui fondamentalement occupait une fonction moins haute hiérarchiquement a pu faire construire une maison au pays basque (pré bulle bien entendu), sur un terrain de +1000m2 sans que ma mère ne travaille.

Moi seul c’est même pas en rêve que je pourrais faire construire.

Un couple avec deux personnes qui travaille pour 1500€ je sais même pas ce qu’il peuvent espérer à l’heure actuelle.

Ça dépend de l’endroit où vous vivez.
Perso a 3500€ net / mois , on a pu faire construire dans la Marne une maison de 100m2 avec 650m2 de terrain à 230k€ avec un apport de seulement 10k€ et un taux à 1.35% en Janvier.

Et effectivement avec la hausse des taux, la demande d’apport maintenant beaucoup plus importante et la demande qui va donc se raréfié, les prix vont mécaniquement baisser.

Mon constructeur voit de plus en plus de dossiers retoqué par les banques maintenant.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Justement pas
Après comme tout le monde j’imagine on voulait pas claquer toute notre épargne en apport.

Ha la vache, ils ont du durcir le truc alors :x

[Ron Jetevois]

Ce qui a terriblement durci la chose c'est l'apport demandé qui a doublé en un an.
Pour un bien à 300k, c'est n'est plus 30k mais 60k minimum et souvent plus. Et ça devrait augmenter d'ici la fin d'année.

C'est 20% d'apport et plus aujourd'hui contre 10% en 2021.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Ron Jibre

Ce qui a terriblement durci la chose c'est l'apport demandé.
Pour un bien à 300k, c'est n'est plus 30k mais 60k minimum et souvent plus. Et ça devrait augmenter d'ici la fin d'année.

C'est 20% d'apport et plus aujourd'hui contre 10% en 2021.

Et avant, genre en 2017, limite ils te demandaient rien.

[Touful Khan]

Aujourd'hui un 70m² dans un état décent et dans un immeuble au standing correct à Paris c'est 750K€. Ca devient très compliqué, même pour des gens avec patrimoine. Les prix peuvent bien baisser a 600K ca restera inaccessible pour la plupart.
Ceux qui se sont mis bien et qui vont profiter, ce sont ceux qui ont emprunté il y a 5 ans.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Et avant, genre en 2017, limite ils te demandaient rien.

Yes. C'est là qu'on a vu les mecs se gaver en faisant du levier.

Le problème c'est qu'avec une baisse ne serait-ce que de 15% des loyers, les mecs font banqueroute, parce qu'ils ne pourront pas vendre au prix en urgence.

Seuls ceux ayant fini de payer quelques biens pourront s'en sortir, et encore.

Je me demande combien de sci en France sont concernées...

[Noumenon]

Citation :

Publié par Ron Jibre

Yes. C'est là qu'on a vu les mecs se gaver en faisant du levier.

Le problème c'est qu'avec une baisse ne serait-ce que de 15% des loyers, les mecs font banqueroute, parce qu'ils ne pourront pas vendre au prix en urgence.

Seuls ceux ayant fini de payer quelques biens pourront s'en sortir, et encore.

Je me demande combien de sci en France sont concernées...

Faire un gros effet levier sur de l'investissement locatif, c'est un risque massif, et ca l'a toujours été. Que ca soit LE investissement proposé à la classe moyenne est, je trouve, problématique.

Pourquoi je peux m'endetter sur 25 ans pour faire du locatif (risqué), et pas pour acheter des ETF ?

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Ca fait 10 ans qu'on dit que l'immo va se gauffrer, mais ça fait 10 ans que les taux n'arrêtaient pas de baisser, si ça monte mais que l'immo baisse pas, ça ne baissera jamais mdr.

Nous on est deja à - 15%.

Le marché français est très différent car les banques prêtent en fixe sur 25 ans. Du coup elles sont hyper sélectives, du coup les gens ont pas besoin de vendre dans un contexte comme celui du moment. Je vois mal le marché parisien baisser, il y a peu d'offre, beaucoup de demandes, et pratiquement aucune faillites personnelles.

[Thesith]

Citation :

Publié par Ron Jibre

Yes. C'est là qu'on a vu les mecs se gaver en faisant du levier.

Le problème c'est qu'avec une baisse ne serait-ce que de 15% des loyers, les mecs font banqueroute, parce qu'ils ne pourront pas vendre au prix en urgence.

Seuls ceux ayant fini de payer quelques biens pourront s'en sortir, et encore.

Je me demande combien de sci en France sont concernées...

Y a presque aucune chance de les loyer baisse en France même en cas de récession, sauf dans les zones où pour X raison y aurait moins de demande de logement.
Parce qu'en France on est tension et manque de logement.
Donc faudrait un cataclysme économique pour voir les loyer baisser, mais autant dire que si ça arrivait y aurait des problèmes bien plus grave que les SCI.


Surtout que récession = encore moins de construction, donc les villes en tension seront encore plus en tension.

Bon après si t'as acheté des logements dans une ville moyenne pour de faire de location, et que la ville en question stagne et qu'en plus y a eu trop de construction, bon là oui ça sent le roussi pour tes loyers.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Thesith

Y a presque aucune chance de les loyer baisse en France même en cas de récession, sauf dans les zones où pour X raison y aurait moins de demande de logement.
Parce qu'en France on est tension et manque de logement.
Donc faudrait un cataclysme économique pour voir les loyer baisser, mais autant dire que si ça arrivait y aurait des problèmes bien plus grave que les SCI.


Surtout que récession = encore moins de construction, donc les villes en tension seront encore plus en tension.

Bon après si t'as acheté des logements dans une ville moyenne pour de faire de location, et que la ville en question stagne et qu'en plus y a eu trop de construction, bon là oui ça sent le roussi pour tes loyers.

Immobilier. Les loyers en baisse à Paris et en Ile-de-France, selon une récente étude (ouest-france.fr)

Citation :

Le montant des loyers serait en train de baisser à Paris, selon une étude réalisée par le site LocService.fr, spécialisé dans la location de biens entre particuliers. Le prix moyen du m2 loué dans la capitale s’élèverait à 36,50 €, soit une baisse globale de 0,8 % par rapport à une précédente étude menée en septembre 2021, relève Le Parisien mardi 12 avril 2022.

Si les loyers sont trop chers, les gens finissent par se barrer ailleurs en fait, donc ça peut potentiellement baisser partout.
Et on avait déjà ça l'an dernier mais on pouvait mettre ça sur le dos du confinement Immobilier : les prix des loyers en forte baisse… même à Paris - Le Point plus maintenant.

[Thesith]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Immobilier. Les loyers en baisse à Paris et en Ile-de-France, selon une récente étude (ouest-france.fr)


Si les loyers sont trop chers, les gens finissent par se barrer ailleurs en fait, donc ça peut potentiellement baisser partout.
Et on avait déjà ça l'an dernier mais on pouvait mettre ça sur le dos du confinement Immobilier : les prix des loyers en forte baisse… même à Paris - Le Point plus maintenant.

Certes mais je suis pas certains que prendre Paris comme exemple soit le plus judicieux tellement les prix sont devenus délirant. Et que la population intra parisienne diminue.
Faudrait surtout voire auprès d'autres grand ville ou taille moyenne avec un marché immobilier en tension si c'est pareil ou pas. Je me méfie ton 2ème article date de 2021 ça date.



Mais y a un élément intéressant et en effet qui va jouer je pense bien plus que l'effet récession ou prix loyer dans certains cas, c'est le nombre de location type Airbnb retiré de ce marché saisonnier et qui revient sur le marché "traditionnelle"
Parce qu'effectivement si comme le sous entend l'article de 2021 et que la tendance c'est poursuivi, alors ça veut dire que d'un coup tu as une offre de logement supplémentaire sur le marché qui était juste que là bloqué. Forcément que ça a un impact à la baisse sur les loyers.
Maintenant ça a un effet temporaire puisqu'une fois qu'ils sont revenu sur le marché et si y a pas plus de construction alors que la ville concerné continue de croître alors tu auras à nouveau une pression à la hausse sur les loyer.

Faudrait regarder historiquement l'évolution loyer et prix immobilier, mais je suis presque certain qu'en cas de baisse y a plus de variation sur le prix de l'immobilier qu'il n'y a sur les loyers.
Surtout qu'en France, la mobilité ce n'est pas notre point fort,ajoutes à ça des tensions persistante sur le manque de logement et enfin le système d'APL qui pousse à maintenir les loyer haut.
Bon après c'est évident que si tu as dans une ville qui se vide prix et loyer vont baisser.
Mais je presque sûr que dans une ville comme Paris justement ou Lille, ton bien peut dans le temps subir des baisses plus forte sur sa valeur, que sur le loyer que tu peux en tirer.

[Jenmir]

Il y a aussi la loi quoi oblige les propriétaires de rénover l’appartement pour être dans les normes d’isolation et classement énergétiques requis d’ici 2025.

Tout ceux en classement G ne pourront plus être mis en location et ça serait 600 000 logements concernés.
Ensuite c’est en 2028 pour les F, 1 200 000 environs. 2034 pour les E, 2 600 000 environs.

Il y a des mecs qui ont des immeubles de 3-4 appartements dans des villes moyennes donc pas forcément des gros loyers. Qui ont pas vu le truc arrivés et qui n’auront pas les moyens de rénover l’immeuble entier.

Ça va faire aussi pas mal d’appartement en vente qui vont arriver sur le marché.

Message supprimé par son auteur.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Jack Augoulot

Et pourtant les prix baissent...je cherche actuellement un bien immobilier et je regarde depuis 9 mois environ. En janvier dernier, l'offre était très réduite et la demande explosait. Pour en avoir discuté avec des professionnels du secteur, l'année dernière un bien restait en moyenne 7 jours, aujourd'hui c'est environ 2-3 mois.

Le prix moyen du marché était de 3900 euros du m² (ca va j'ai pas trop à me plaindre par rapport à d'autres zones plus tendues). Aujourd'hui, il est de 3300 euros et certains biens à ce prix ont des difficultés à vendre, je peux tenter du 2900 euros. Tous les pro du secteur m'ont dit que je devais négocier le prix en ce moment et c'est ce que je compte faire, car il y a une très faible demande et une offre qui augmente beaucoup.

Après j'ai l'imp que vous parlez du marché immobilier parisien qui est très particulier.

Ca dépends vraiment des villes je pense, je suis entrain de vendre un bien dans une ville moyenne en faisant x2 sur le prix en 4 ans. Bon par contre c'est une zone où le prix moyen du marché est plus proche de ce que tu veux tenter que de celui que tu affiches de base, le bien part sur une fourchette haute me concernant et les prix sont toujours en haut pour le moment.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Jenmir

Il y a aussi la loi quoi oblige les propriétaires de rénover l’appartement pour être dans les normes d’isolation et classement énergétiques requis d’ici 2025.

Cette loi ne sera jamais mise en application. Si elle l'est la norme changera.

Quote me for posterity.

Le gvt fait marche arrière pour un truc aussi simple que le contrôle technique des deux roues alors ça... Lol

[Déposeur2bilan]

Dans mon coin maison de campagne apparemment c'est l'inverse les prix ont augmenté de 20% en même pas deux ans.
Ceci dit on partait de très bas mais les maisons à moins de 100k un peu sympa avec un peu de travaux, il semblerait que j'en ai profité in extremis. Les biens continuent à se vendre du jour au lendemain. Apparemment (pas confirmé par un agent mais un visiteur voisin) ma maison achetée 82 fin 2020 partirait à plus de 100 maintenant, et facilement. Sans compter les travaux effectués.

C'est sans doute lié à la proximité relative de la région parisienne et les craintes écolo sociales tout le monde veut son petit bout de terrain à la campagne pas trop loin. Parce que sinon y'a pas d'activité c'est dead. Pour ça que c'est où était pas cher... J'imagine que le mouvement va s'étendre aux diverses métropoles surchargées et trop chères pour le français moyen.

Après je peux le comprendre depuis que je l'ai mon seul regret est de ne pas l'avoir fait 15 ans avant... Quand t'habites en ville même sans être proprio de son logement principal car trop cher, ça fait une sécurité et surtout ça ameliore énormément la qualité de vie surtout avec de jeunes enfants. Et le coût est amortissable assez facilement. Pour un jeune qui aura jamais le capital nécessaire pour acheter en ville et en couplant ça avec des projets pro de moyen terme, télétravail ou autre, combiné avec les aides publiques... Ça devient de plus en plus intéressant.