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Alpha & Oméga
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Citation :
Bref c'est évident que Zelensky c'est pas une colombe blanche, vu le niveau de corruption en Ukraine (mais toujours moins qu'en Russie), faut pas espérer un miracle (déjà quand on voit chez nous ou en Italie....). C'est surprenant (non ça l'est pas) comme ces histoires de mise en cause sur Zelensky revienne régulièrement à la une et étrangement (non plus) ça vient souvent de sympathisant ou idiot utile de la propagande russe. Parce qu'au final c'est la propagande russe qui laisse entendre qu'on occulte tout ce qui n'est pas nette autour de Zelensky et qu'on en fait un saint. C'est faux. Sauf qu'on va pas passer notre temps à le rappeler ou à exiger sa tête, alors que son pays est attaqué par les russes, que jusqu'à présent il a démontré contre tout attente (faut bien le dire) il était parfaitement apte à diriger un pays en pleine guerre. C'est ce qui doit aussi énerver les russes à un point qu'on imagine pas je pense. Le mec était vu comme un clown drogué, alors qu'on voit bien que le costume de chef de guerre il a su l'endosser. Exactement ce dont avait besoin les ukrainiens, parce que ça compte énormément d'avoir un dirigeant qui au lieu de fuir (et alors qu'on lui proposait un "taxi") a décidé de rester et faire face. Après y a beaucoup à dire sur le personnage etc... mais le fait est que dans ce conflit, si un dirigeant qui fait honneur à ses compatriotes c'est bien lui et pas Poutine le boucher. Citation :
En réalité, le son de cloche qui ressort le plus depuis plusieurs jours maintenant, c'est que les russes ne sont plus en capacité d'avancer par manque d'homme plus que matériel donc ils sont obligé d'aller boucher les trous quand les ukrainiens tentent de contre attaquer. Et les ukrainiens n'ont pas le matériel et la mobilité pour mener des contre offensive qui serait déterminante. Bref qu'on va vers une stabilisation du front comme on l'avait eu en 2014. De toute façon si les ukrainiens d'ici octobre n'arrivent pas à déloger les russes de Kherson, alors c'est pas prêt d'arriver. |
07/08/2022, 18h16
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[POGNAX] Politique et économie en Russie
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07/08/2022, 21h18
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Alpha & Oméga
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Pardon, mais autant on peut critiquer Amnesty International sur sa dernière déclaration, sa manière de faire et combien elle s'enferre,
autant il ne faudrait pas jeter l'eau avec l'eau du bain, et il y en a beaucoup qui apprécieraient de la voir disparaître, en relayant pour cela, n'importe quoi. Et ce que tu as là ne sont que des ragots de Twitter, qui sont loin de faire "des nouvelles", et dont tu ne peux rien tirer d'exact. "je me permettrais pas de généraliser à l'ensemble d'AI, mais [...] le doute s'est un peu installé" Je te recommande d'attendre l'apparition de faits bien plus tangibles et prouvés avant de changer d'opinion sur ses motivations profondes. |
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07/08/2022, 21h40
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Invité
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07/08/2022, 21h48
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07/08/2022, 22h19
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Alpha & Oméga
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Il y a aussi le fait que Amnesty Ukraine elle même s'est fait écarté du rapport selon les dires de sa présidente démissionnaire. Je sais pas à quel point c'est vrai mais ça fait un peu désordre quoi.
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07/08/2022, 23h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
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07/08/2022, 23h34
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Alpha & Oméga
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C'est juste logique. Un rapport n'aurait aucune valeur si une partie impliquée pouvait avoir une influence dessus
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07/08/2022, 23h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ce sont des reproches, pas des constats. L'enquête cherchait bien à établir une relation entre les victime et la localisation de l'Armée pour déterminer le danger pour les civils. Les reproches, contrairement aux constats, ne sont pas neutres. Et pour rappel, il n'est pas judicieux de mettre à pied d'égalité les forces ukrainiennes (victimes de la guerre et 10 fois moins nombreuses donc en situation très tendue) et les forces russes (attaquantes et ne visant pas que des bâtiments servant de base pour les militaires : quartiers résidentiels et centre du pays très loin du front, par exemple). Sans parler des exactions immondes dont le monde entier a été témoin (Boutcha, pour citer le plus célèbre, mais aussi Marioupol où les russes n'ont cessé d'empêcher l'évacuation des civils en ne respectant pas leurs propres cessez-le-feu et empêchant les couloirs humanitaires pendant plus d'un mois). De plus, les quelques témoignages du rapport sont unilatéraux, critiquant l'armée ukrainienne, comme si la majorité était contre ces positions défensives. Alors la neutralité d'Amnesty International, on repassera. Oui la vérité (ie il y a des victimes civiles à certains endroits parce que les russes bombardent ces endroits -à tort ou à raison sur la présence de soldats ukrainiens-), elle est moche, mais la présenter en plein conflit de cette manière (ie focus unilatéral) c'est très maladroit ou malintentionné (j'émets des réserves, mais je le trouve écrit bizarrement en plus, il y a des éléments de langage qui donnent un ton accusateur plutôt que factuel). La guerre propre sans victimes collatérales n'existe que dans les dessins animés, et encore. Les "excuses" d'Amnesty International sont irrévérencieuses, on sent que c'est de bien mauvaise grâce, mais il vaut mieux tourner la page, le mal est fait, il vaut mieux tourner la page plutôt que tergiverser sans fin parce que la guerre, elle, continue. Et que dire de l'Allemagne qui choisit le bon moment pour ressortir des histoires qui n'ont rien d'une révélation puisque ces faits sont bien connus (et oui, font tâche, mais ça n'empêche pas Zelensky de bosser d'arrache-pied pour son pays, il faudra voir si l'argent part bien dans la défense/soutien/reconstruction et à 0% dans sa poche ou celle de tiers). Ça m'a fait penser à un documentaire que j'ai vu récemment avec le sujet houleux Pétain/De Gaulle, comme quoi on peut être un bon chef de guerre mais mauvais président. Je ne sais pas si c'est le cas de Zelensky, je pense que ce serait une erreur d'aborder la politique ukrainienne, vérolée depuis si longtemps, comme celle de la France (qui n'est pas exempte mais très différente). Je vais être honnête, j'aurais préféré que ces histoires n'existent pas, ça va forcément se retourner contre lui après la guerre, rien ne peut effacer ça, même une victoire éclatante (et c'est normal). J'ai regardé sa série, et je comprends l'engouement du peuple, même si la série ne se veut pas réaliste (elle est même complètement barrée par moments  ), son personnage fictif fait lui aussi beaucoup d'erreurs (dont celle d'avoir des pommes pourries dans l'entourage, c'est bien dommage d'avoir fait la même). On s'y attache et on fait volontiers l'amalgame avec la vraie personne. Mais on n'a pas besoin de rappel sur ces affaires du passé en pleine guerre. Ce qui est important c'est le présent et le futur, retrouver la stabilité et sécurité du pays. Il en va de la vie des gens, c'est prioritaire. Ces affaires ne causent pas ces centaines de morts par jour. Ce n'est vraiment pas le moment. Sauf pour les vassaux du Kremlin...
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08/08/2022, 01h21
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Alpha & Oméga
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Le patron de l’ONU demande l'arrêt des attaques « suicidaires » contre des centrales nucléaires
appelant à l’arrêt des opérations militaires autour de la centrale nucléaire de Zaporijia : « Toute attaque contre des centrales nucléaires est une chose suicidaire » |
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08/08/2022, 07h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
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Et n'en déplaise à certains le rôle d'Amnesty International n'est pas, n'a jamais été, et j'espère sincèrement, ne sera jamais de servir la propagande d'un camp ou d'un autre lors une guerre. |
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08/08/2022, 10h21
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Alpha & Oméga
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Je ne sais pas du tout ce que vaut Jacobin magazine comme média mais:
https://jacobin.com/2022/07/russia-u...vladimir-putin Alors la personne interviewée ici est un sociologue russe, clairement contre la guerre et le régime de Poutine et il exagère peut être certaines difficultés du Kremlin mais je partage tout de même l'article pour toute cette partie sur l'Apathie politique russe en tant que mécanisme d'auto-défense que je trouve intéressante et instructive. Et il me semble que Galeev avait parlé de la même chose dans un de ses récents fils. Ca peut éventuellement expliquer des choses comme l'apparent soutien des russes pour l'"opération spéciale" ou pourquoi Poutine apparaît très hésitant à déclarer officiellement la guerre à l'Ukraine et l'est encore plus pour décréter une mobilisation générale. Citation :
Dernière modification par ClairObscur ; 08/08/2022 à 18h16. |
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08/08/2022, 12h41
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Alpha & Oméga
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https://youtu.be/JI4tgXigv2I
Les frappes russes continue, mais les alarmes ne s'activent plus systématiquement. |
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08/08/2022, 14h12
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Alpha & Oméga
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Surtout que le moral côté ukrainien va pas non plus aller en s'améliorant sauf reprise dans els semaines à venir de Kherson. Mais pour l'instant on voit bien que les ukrainiens ont autant de mal que les russes à avancer, la contre offensive à Kherson ça fait quoi 1 mois et de mi qu'elle a commencé, et si on regarde les choses en face malheureusement ils n'avancent pas plus vite que les russes dans le Donbass. D'ailleurs il est intéressant de voir les invités ukrainiens sur LCI par exemple, et le changement de ton des derniers jours. Y a encore 10 jours c'était assez triomphant avec une reprise de Kherson qui allait venir rapidement. Mais là c'est beaucoup beaucoup plus prudent, avec une inquiétude grandissante sur le référendum que la Russie annonce vouloir organisé dans la province de Kherson en vue d'une annexion. Alors on en parle depuis des mois aussi de ça, puisqu'à un moment même il était question dès juin que ça soit organisé, c'est sans cesse reporté, difficile à dire si c'est à cause de problème "technique" pour organiser ce machin ou si Moscou utile ça comme chiffon rouge pour forcer les ukrainiens à négocier. Mais y a un risque que les russes aillent vraiment au bout de cette histoire, et là honnêtement ça veut dire que ce conflit n'est vraiment pas prêt de s'arrêter car je ne vois pas les ukrainiens négocier devant un coup de force pareil des russes. D'ailleurs sur les russes qui chercheraient à négocier, j'ai trouvé intéressant c'était avant hier ou hier soir je sais plus (à force de bien dormir grâce à la chaleur j'en perds la notion du temps....) sur LCI où plusieurs intervenant avançait que y avait des signaux de la part des russes qui laisseraient penser qu'ils veulent négocier. A savoir le fait qu'on a vu Schröder par exemple être "envoyé" en mission pour dire c'est le moment de négocier, le fait que les russes contre toute attente ont signé l'accord sur les céréales + d'autres petites choses. Et c'est vrai que pour la Russie c'est pas forcément une mauvaise opération de faire ça maintenant, ils occupent quand même pas mal de terrain, sont plus vraiment en capacité de lancer de contre offensive dans l'immédiat faute d'homme. Bref négocier sur cette la base actuelle pour stabiliser les choses, reprendre des forces et relancer plus tard, ça pourrait être bien être leur stratégie. Et même si c'est bidon, c'est habile ces signaux là, parce que ça place l'Ukraine dans le rôle de l'acteur qui refuse de discuter et négocier alors que Poutine le gentil lui veut négocier. Et ça pourrait je le crains faire son effet auprès de gens pour qui il est temps d'arrêter les frais etc.... Bref c'est un peu du win/win car de toute façon ceux qui comme moi voit venir la manoeuvre de loin ou qui voit bien que c'est clairement pas le moment pour l'Ukraine de négocier, ils sont pas la cible de cette stratégie de propagande. Par contre ça peut vraiment je le crains avoir un effet sur plein de gens et ça peut à la longue faire basculer l'opinion publique. |
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08/08/2022, 21h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/08/2022, 22h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
Maintenant et je l'ai déjà dit plus d'une fois, si les ukrainiens vont négocier même sachant cela, c'est pas à moi ni à Macron, de leur dire "non vous avez pas le droit" Par contre ce n'est pas non plus à toi dé décider pour les ukrainiens les sacrifices qu'ils sont prêt à faire pour défendre leur pays. |
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08/08/2022, 22h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
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09/08/2022, 08h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quand à la situation générale elle a radicalement changé à mon avis. Le mois dernier les Ukrainiens ont été forcés de jouer selon les règles du jeu Russe. Et ça a été désastreux pour eux. Ca a été une guerre d'attrition à coup d'artillerie dont les Russes raffolent parce qu'ils ont d'immenses réserves de munition et une puissance de feu démesurée comparé aux Ukrainiens. A ce moment là moi aussi j'étais assez sombre sur les perspectives Ukrainienne, même si les Russes ont gagné peu de terrain au final, au vu des forces déployées. Mais aujourd'hui les Ukrainiens ont reçu un paquet de pièces d'artillerie moderne de la part de divers pays et ils combinent ça à merveille avec le renseignement de l'OTAN. Résultat: ces dernières semaines, ce sont littéralement des dizaines et dizaines d'entrepôts et centres de commandement russes qui ont sauté et se sont fait dégommés à longue distance et les Russes n'ont apparemment pas de réponse à ça. Ils n'ont toujours pas la maitrise des airs et il est probable qu'ils ne l'aient jamais à ce stade et les pièces d'artillerie Ukrainiennes se repositionnent sans cesse , ce qui rend les contre attaque russes inefficaces. Les Russes perdent une quantité d'équipement monstrueuse avec ces frappes. On a vu passer des vidéos avec des explosion de dépôts absolument gigantesques. Les Russes paraissent relocaliser ces dépôts hors du champ d'action de l'artillerie Ukrainienne mais du coup ça complique leur logistique qui est déjà mauvaise, les munitions doivent être acheminées au front par trains ou convois qui se font dégommer eux aussi; Il y a quelques jours c'est un train russe de 40 wagons bourrés de matos qui a été apparemment entièrement détruit. Le résultat des courses c'est que les bombardements russes ont considérablement diminués partout sur le front. Quand à Kherson, effectivement les Ukrainiens ne lancent apparemment pas encore leur offensive pour reprendre la ville, notamment parce que les Russes déplacent pas mal de troupes dans la région. Mais Kherson a une configuration stratégique très particulière qui rend le côté Russe très dépendant du pont Antonovski pour ravitailler leur troupes dans la ville. Un pont qui est régulièrement bombardé par l'armée ukrainienne - réparé - rebombardé etc. A l'heure actuelle il est devenu quasiment impraticable et les réparations des russes sont très superficielles. La structure toute entière est maintenant fragilisée. Si les Ukrainiens parviennent à définitivement détruire ce pont, Kherson va se transformer en un énorme piège pour les troupes Russes à l'intérieur. A côté de ça les Ukrainiens ont repris 60 villes et villages aux alentours et sont largement à l'offensive. C'est une situation très inconfortable pour l'armée Russe. On va voir comment ça va évoluer. L'est est toujours menaçant pour l'armée Ukrainienne mais au Sud je vois des raisons d'être optimiste. Et le ton et l'humeur sur les télégrammes Russes sont apparemment devenus sinistres ces derniers temps. Dernière modification par ClairObscur ; 09/08/2022 à 13h39. |
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09/08/2022, 11h11
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Duc / Duchesse
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Citation :
Mais ça veut dire que la faim dans le monde va s'aggraver [Caniveau Royal : art 4 et 1 ] Dernière modification par Caniveau Royal ; 09/08/2022 à 14h53. |
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09/08/2022, 13h41
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Alpha & Oméga
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Ca veut probablement dire de deux choses l'une:
-L'acheteur, libanais, n'a plus une thune, vue la situation financière du pays -Le commerçant s'est démerdé autrement pour son contrat et n'a plus besoin de la cargaison. |
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09/08/2022, 14h13
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Alpha & Oméga
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[Caniveau Royal : DSO]
Dernière modification par Caniveau Royal ; 09/08/2022 à 14h53. |
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09/08/2022, 14h37
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Alpha & Oméga
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[Caniveau Royal : DSO ]
Dernière modification par Caniveau Royal ; 09/08/2022 à 15h03. |
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09/08/2022, 14h46
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Duc / Duchesse
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[Caniveau Royal : Troll et affimations non étayées (art 1 et 4) ]
Dernière modification par Caniveau Royal ; 09/08/2022 à 14h57. |
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09/08/2022, 14h49
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Alpha & Oméga
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France 24 rapporte les propos du conseiller du gouverneur de la péninsule ukrainienne de Crimée, Oleg Krioutchkov,
que "plusieurs explosions se sont produites dans un aérodrome militaire russe, près de Novofiodorovka" (en Crimée, donc). Des vidéos montrant d'immenses nuages de fumée noire s'élevant dans le ciel ont été partagées par des témoins sur les réseaux sociaux. |
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09/08/2022, 17h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
Espérons que l'expert uk ne se trompe pas. |
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09/08/2022, 18h11
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