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Politique et économie en Chine
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S'émanciper ? Tu veux dire que la Chine est sous domination coloniale ?
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06/08/2022, 21h40 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les nationalistes chinois ne voulaient qu'une chose. Abattre l'avion de N.Pelosi et y aller. Xi Jiping doit être dans une situation délicate. D'un côté il a les nationalistes qu'il a lui même agité avec sa politique agressive qui veulent détruire Taiwan qu'importe le prix. De l'autre côté, il y a ceux qui le haïssent pour sa politique qui a aboutit à détruire la toile que la Chine tissait autour du monde. Et au milieu ceux qui n'ont pas apprécié sa modification de la constitution et se verraient bien calife à la place du calife. En attendant, il doit être sur la plage à Beidaihe à réfléchir quoi faire. Pour ceux qui ont accès à Weibo, ça dit quoi du côté Chinois ? |
06/08/2022, 21h40 |
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#291809
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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06/08/2022, 21h42 |
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#291809 |
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https://thediplomat.com/2022/05/when...e-independent/
Citation :
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06/08/2022, 22h39 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Vous la sentez arriver la grosse conflagration générale ? Entre la Russie qui est en train de passer en mode CdN avec un tyran en plein délire néo-impérial à velléité génocidaire. la Chine de plus en plus totalitaire, agressive et menaçante qui se prépare probablement une crise économique façon grande dépression avec un régime qui va sauter comme un mort de faim sur la moindre opportunité d'aventure nationaliste. L'Inde dont on parle moins parce qu'elle est -pour le moment- une démocratie et que Modi est légitime mais où le BJP est en train de passer en mode pureté de la race avec pogroms à la clé, fanatisme institutionnalisé et tout. Dans un pays qui va de plus en plus faire face à de gigantesques problèmes d'eau. Un Pakistan en perdition à un assassinat de complètement s'embraser, l'Asie centrale où la tension monte en flèche. Et au Moyen Orient, le torchon qui brûle entre l'Iran, l'AS et Israel. J'en passe et des meilleures. Il y a une tempête de merde de dimension carrément biblique qui se prépare dans les prochaines années. Sans doute d'abord en Asie et plus si affinité. Je sais franchement pas trop comment on va pouvoir se l'éviter.. |
06/08/2022, 22h40 |
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Citation :
— La France pratique la politique d’une seule Chine. C’est une position diplomatique ambigüe qui considère que pour l’entité « Chine », il ne peut y avoir qu’un seul interlocuteur officiel et que depuis De Gaulle c’est « la République Populaire de Chine » (RPC) qu’on a choisi. Cependant, cette position ne nous empêche pas d’acter que sur l’île de Taiwan, il existe une « République de Chine » (ROC) avec qui il est possible d’entretenir des relations informelles. Comme le prouve par exemple ce consulat Taiwanais « déguisé » ouvert en 2020 à Aix-en-Provence qui a rendu les Chinois fous furieux. https://www.la-croix.com/Monde/Franc...-27-1201111007 — Le Parti Communiste Chinois et Jean-Luc Mélenchon soutiennent le principe d’une seule Chine. C’est un dogme politique qui consiste à dire que Taiwan (mais aussi le Xinjiang, le Tibet ou Hong-Kong) appartiennent de facto à la RPC, niant ainsi l’existence même de la ROC. Pour simplifier très grossièrement : - La France ne reconnait officiellement qu’une seule Chine sur les 2 qui existent ; - La Chine considère qu’il n’existe qu’une seule Chine ; Cette subtilité diplomatique est très très importante, car c’est dans ce petit interstice qu’ont laissé ouvert l’ensemble des pays développés en pratiquant la politique d’une seule Chine que Taiwan a pu exister et prospérer. C’est pour ça que tous les diplomates parlent de « préserver le statu quo (mintang) ». Dernière modification par Kumamon ; 06/08/2022 à 23h59. |
06/08/2022, 23h46 |
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J’en profite pour compléter mon message précédent d’une brève histoire de l’île de Taiwan.
Intéressant de lire La Croix sur ce sujet. Le Vatican étant un des rares états à reconnaitre officiellement Taiwan, ils sont plutôt calés : https://www.la-croix.com/Monde/Asie-...-10-1201070896 Et on peut aussi rajouter cet article très complet pour rentrer dans le détail : https://www.terrabellum.fr/news/brev...-origines-1945 On y apprend en résumé que : - Avant le 16e siècle l’île n’est revendiquée par personne et y vit seulement une population aborigène polynésienne ; - Au 16e et 17e, l’île est « découverte » par le Portugal (Formhosa), puis débattue entre le Japon, l’Espagne et les Pays-Bas ; - A la fin du 17e, des loyalistes de l’ancienne dynastie Ming expulsent les hollandais et y trouvent refuge ; - Au 18eme et 19e, les Qing détruisent les Ming, puis continuent comme avant de se désintéresser de Taiwan ; - Finalement, ce n’est qu’en 1887 que Taiwan devient une province Chinoise ; - Avant de devenir une colonie japonaise en 1895 ; - En 1945, la République de Chine de Tchang Kai-Chek récupère Taiwan des japonais ; - Et de 1949 à nos jours, après avoir perdu face aux communistes, Taiwan devient le dernier refuge de la République de Chine. Donc Taiwan, n’a jamais appartenu à la Chine communiste, mais mieux encore elle n’a été une province historique de la Chine impériale que 8 ans ! Quand Mélenchon parle de « l’unité de la Chine millénaire », il se fout de la gueule du monde. Dernière modification par Kumamon ; 07/08/2022 à 11h43. |
07/08/2022, 11h33 |
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Citation :
[Caniveau Royal : art 15 et 2] Sur le fond du sujet, Melenchon pourrait avoir quasi la meme position avec un discours moins caricatural, dans la continuité des relations qu'on entretien avec la chine depuis plus de 20 ans qu'elle est devenue une puissance majeure, comme on le fait avec les pays du golf et autres dictatures d'afrique, ou comme ca l'a trop longtemps ete avec le russie, et comme on le fait en diplomatie generalement pour ne pas brusquer un allié de circonstance (economique en general...). (cf macron qui pendant la camapgne ne voulait pas parler de dictateur concernant poutine parce que diplomatiquement ca aurait ete malvenue en periode de nego, comme il l'a fait en accueillant le prince des EAU parce qu'on a besoin de petrole etc). Mais a chaque fois il faut qu'il en rajoute une couche qui rendent son discours et son positionnement critiquable (a raison). Autant sur certains points de ce qu'il peut dire, je le trouve tres habile et manoeuvrant adroitement, que sur d'autres, il craque complet en etant d'une rusticité primaire. Et autant je me dis que sur certain point, il y a probablement des positionnement electoraliste (vaccin, nucleaire...), que sur la politique internationale, il aurait largement la place pour un positionnement alternatif au pro-americanisme beat, sans pour autant se vautrer dans cette caricature systematique. Et la electoralement, je vois moins l'interet... Ne pas etre pour les interets US ok, etre pour les interets chinois, ca va faire fantasmer qui?? Dernière modification par Caniveau Royal ; 07/08/2022 à 13h37. |
07/08/2022, 13h22 |
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Citation :
Mélenchon cherche à capter les noyaux durs militants, les gens capables de descendre dans la rue, d'adhérer à une section locale, de passer des heures et des heures à faire le bot sur le net. Je lis souvent ici ( Quoi de mieux que des tankies pour ça ? Il suffira qu'il dénonce le complot américain de la droite fasciste incarnée par les socio-démocrates du Monde ou de Libération pour qu'ils se lèvent comme un seul homme derrière le leader pour justifier la fermeture administrative de ces médias. Par chance, il est trop vieux. Mais comme tous les politiciens, il se croit immortel. |
07/08/2022, 13h49 |
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Pourquoi toujours tout résumer aux intérêts impérialistes américains ?
Taiwan c'est surtout l'essor formidable d'une "démocratie complète", classée 8ème à l'Indice de Démocratie, derrière la Norvège, la Nouvelle-Zélande, la Finlande, la Suède, l'Islande, le Danemark et l'Irlande. Excusez du peu ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie En 2010, ils étaient 36ème ! Pour comparaison, la France est 22ème, les USA 26ème et sont tous deux classés "démocratie imparfaite". J'en profite pour vous donner aussi quelques pays pas du tout choisis au hasard : le Mexique est 86ème, le Honduras 92ème, la Russie 124ème, la Chine 148ème et le Vénézuela 151ème. EDIT : Dernière modification par Kumamon ; 07/08/2022 à 14h44. |
07/08/2022, 14h07 |
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07/08/2022, 14h42 |
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C'était plus une boutade qu'un propos sérieux, j'ai bien compris l'idée derrière le classement ne t'en fait pas.
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07/08/2022, 15h40 |
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