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[Sécurité sociale] La santé : financement et choix politiques
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Airmed / Ildefonse |
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Citation :
Pas que pour les médecins d'ailleurs, pour toutes les professions en tension. Plein de pays font ça. Dès qu'ils sont en manque de certaines professions, l'immigration est ouverte spécifiquement pour des professionnels. Pour les nurses practioners, pas sûr que ça a un intérêt en France, car on manque déjà d'infirmières. Faire les vases communicants entre 2 professions n'a d'intérêt que si l'une est en tension, et l'autre pas. |
03/08/2022, 07h19 |
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Citation :
Plein de villes (je parle de « villes » (y compris avec +10k hab, pas de hameaux ou lieux-dits) parfaitement « connectées ») sont aussi des déserts médicaux. Je me retrouve pleinement dans la situation décrite par Tes propos illustrent cruellement l’ignorance d’une partie de la population envers la situation de certains des siens (« heureusement » c’est de moins en moins le cas à mesure que l’accès aux soins devient difficile sur plus de territoires). D’autres pourraient aussi y lire un certain mépris. |
03/08/2022, 07h23 |
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Airmed / Ildefonse |
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#258144 |
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Citation :
Health resources - Health spending - OECD Data Il y a pas longtemps on discutait du fait que les chemins de fer Suisse fonctionnaient aussi mieux qu'en France, il y a certainement de la même cause et des mêmes effets. Globalement un pays riche qui dépense plus pour son fonctionnement va mieux fonctionner qu'un pays pauvre qui dépense moins. Le système de santé Français fonctionne de moins en moins bien, a plein de problèmes, et il y a sûrement des solutions à chercher à l'étranger. Mais attention quand même à comparer ce qui est comparable. Et je pense que les solutions sont pas tant dans les chiffres macroéconomiques qu'aller regarder plutôt sur le terrain. Par exemple les hôpitaux Allemands ont beaucoup moins de personnel administratif, et paradoxalement, l'administration hospitalière est plus efficace qu'en France et les soignants ont moins de travail administratif qu'en France (je le sais de mes relations anciens collègues qui sont partis en Allemagne). Pourquoi ? Personnellement je ne sais pas, mais je trouverais ça intéressant d'envoyer des stagiaires de l'EHESP bosser dans l'administration hospitalière en Allemagne pour comprendre la raison |
03/08/2022, 08h04 |
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Citation :
Les ESTI sont déjà faites par des infirmiers, les VIP ne nécessitent plus la présence d'un médecin hors cas de changement d'aptitude, ils ne restent que les SIR qui nécessitent la présence d'un médecin du travail. Les infirmiers peuvent mener des VIP. Si tu as la flemme de lire les articles de loi que tu as demandés comme source, l'état les a reformulés en langage profane ici. Je me permet de citer, puisque j'imagine que tu ne feras pas plus l'effort de lire les sources que tu as demandées après ce message qu'après le précédent: Citation :
Donc si, la médecine du travail fonctionne déjà avec des délégations d'autorité en France. |
03/08/2022, 08h47 |
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Citation :
Mais il ne faut pas non plus oublier qu'on est maîtres de son destin. Si au lieu de descendre dans la rue par millions à toutes les Coupes du Monde les Français se mobilisaient le quart pour leur système de santé nous n'en serions évidemment pas là. Mais c'est plus facile de se plaindre ou de jouer les entraineurs de circonstance bien au chaud chez soi derrière sa télé ou son PC, comme on le faisait avant derrière un zinc quoi. Et enfin ce n'est pas que la faute du peuple et des gouvernements cette désaffection. C'est quand même aussi parce que ce genre d'études n'intéresse plus grand monde, ou de vie tout court. Pourtant ceux qui font justement le choix de s'installer dans les déserts médicaux, le premier bénéfice qu'ils en retirent, il est financier. Je connais personnellement (encore une xp personnelle, je sais) 2 pharmaciens installés dans des bleds qui s'ils le voulaient pourraient reconstruire leur baraque entière en marbre blanc et remplir leurs piscines de billets de 500 sans sourciller, tellement ils ont agrégé tous les patelins alentours autour de leur seule officine, ou en rachetant celles de ceux qui partent à la retraite ou jettent l'éponge. Mais c'est au détriment d'une certaine vie personnelle, davantage de temps au service des autres. Les vétérinaires aussi manquent. Tout le monde s'en fout, puisque "tout le monde" est citadin. C'est comme le problème des agriculteurs tiens. Tout le monde s'en fout qu'ils ne soient plus qu'une poignée comparativement à 1950 et grâce/à cause de l'industrialisation/Europe, qu'ils bossent 7j/7 pour un smic en se tuant littéralement à la tâche. Pourtant sans eux, pas de bouffe pour la plupart d'entre nous. Mais, hey, pourtant chez Leclerc/Aldi/Lidl/Grand Frais y a toujours à bouffer dans les étals, donc y a pas vraiment de problème, pas vrai ? Bon y a quoi sur Netflix ce soir ? [ ... ] Dernière modification par TabouJr ; 03/08/2022 à 11h25. |
03/08/2022, 11h24 |
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03/08/2022, 18h14 |
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Airmed / Ildefonse |
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La situation est variée, mais c'est l'Île-de-France la région la plus sinistrée en santé désormais.
Je vais chercher des données open data là-dessus, si je trouve, tiens. |
03/08/2022, 19h44 |
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Caniveau Royal |
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Il est intéressant d'étudier les décisions historiques et leurs effets aussi, par exemple la réforme Debré de 1958, afin de comprendre le pourquoi du comment.
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03/08/2022, 19h51 |
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03/08/2022, 19h55 |
Caniveau Royal |
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Ce dossier de l’AMRF est particulièrement intéressant : https://www.amrf.fr/wp-content/uploa...sier-Santé.pdf. La carte montre bien l’aggravation de la situation.
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03/08/2022, 19h59 |
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Citation :
Sinon https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F34061 Citation :
Je te la fait courte, en dehors de cas particulier, un infirmier ne peut pas bosser en santé au travail, s'il n'a pas le DU. La législation l'encadre déjà, il n'y a pas eu de modifications. Que la loi que tu cites ne spécifie pas "infirmier au travail" est étonnant. Tu pourras lire le R4623-29. |
03/08/2022, 20h05 |
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Airmed / Ildefonse |
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03/08/2022, 20h25 |
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#258144 |
Airmed / Ildefonse |
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#265012
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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03/08/2022, 22h53 |
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#265012 |
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J'ai dit que la délégation d'autorité telle que
C'était un élément d'information pour ceux qui s'intéressent au sujet de la gestion de la pénurie de praticiens, dans la mesure où on peut mettre cette réforme en parallèle avec l'arrêt de la décroissance des maladies professionnelles déclarées (source, page 14) initiée en même temps que la mise en œuvre de la réforme et qui, si la corrélation était confirmée, donnerait plutôt raison à FO, à savoir que la réforme de la médecine du travail de la loi El Khomri en 2016 serait néfaste à la prévention. Cela m'a paru un élément intéressant à mettre en parallèle des IPA dont l'objectif est globalement le même (objectif annoncé d'amélioration de la couverture médicale et de la prise en charge, objectif réel gérer la pénurie de médecins sans modifier le numerus clausus), mais dont on ne peut pas encore observer les effets puisque le décret d'application de la loi Santé concernant les IPA a été publié en 2018 et que la formation dure 2 ans, alors que le décret d'application de la loi El Khomri concernant la médecine du travail a lui été publié dès 2016. Les ISDEP qui mènent des VIP et les IPA, c'est globalement la même idée de fond, à savoir des infirmiers qui prennent le relais des médecins pour des consultations de suivi et prescriptions de renouvellement ou d'analyse (dans le cas des IPA seulement) d'un patient stable et dont la responsabilité est limitée à détecter un changement, ce qui ressemble beaucoup à la description de Observer les effet d'une loi en vigueur et effective (les ISDEP n'ont pas eu besoin de formation supplémentaire à la publication du décret au JO) depuis 6 ans dans le cadre de la médecine du travail pour envisager les effets d'une loi similaire (délégation à des IDE pour gérer la pénurie de médecins) en vigueur depuis seulement 4 ans et effective depuis maximum 2 ans (à cause des deux ans de formation des IPA), ça m'a paru intéressant. Si ça ne t'intéresse pas toi personnellement, je te propose de passer ton chemin. |
03/08/2022, 22h59 |
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