[POGNAX] Politique et économie en Russie

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Publié par Associal
Oui, au moins l'extrême gauche représentée par Mélenchon est plus en phase. Elle n'a rien contre l'islam elle, au contraire même elle s'en sert pour son électorat. Mais elle est tout autant pour la Russie, la Chine, le Brésil etc... Qu'elle ne cesse de poser comme nos sauveurs des vils US et de l'OTAN.
C'est cela qui est bien avec les extrêmes des deux bords, c'est que même si leurs discours s'éloignent un peu, leur allié est le même, un pays qui ne rêve que de mettre l'Europe à genoux.

Ps pour en dessous: C'était le but même des religions à la base, s'octroyer le contrôle des masses.
C'est de la propagande toute cette merde.

On fait croire que libéralisme = démocratie= modéré mais c'est strictement faux.
En gros, on te dis que si tu es démocrate tu ne peux que vote Macron.

La gauche française sont des démocrates anti libéralisme ou des libéraux modéré.
L extrême droit ne sont pas des démocrates mais sont des libéraux.
Macro sont des libéraux assez démocratique.

Mais aucun des trois ne s empêchera de faire du business avec des régimes non démocratique.

C'est pas Chirac qui a dit on n a pas d amis mais que des intérêts ?

Bref je pense pas qu on peut accuser nos extrême d'être pro poutine..mais ils ont des intérêts avec la Russie au même titre que l Allemagne...

Je tiens à rappeler que les "poth" Russe de Mélenchon on eu quelques petits soucis avec Poutine.

Pour moi nos intérêts sont européen, pas russe, ni US.
Mais par force des choses à cause de poutine on est bien obliger de se mettre en rang derrière les us...
Il suffit de regarder les pays nordiques qui sont par certains côtés un exemple en terme de démocratie.
Il y a eu un avant et un après l Ukraine...
Citation :
Publié par derioss
C'est de la propagande toute cette merde.

On fait croire que libéralisme = démocratie= modéré mais c'est strictement faux.
En gros, on te dis que si tu es démocrate tu ne peux que vote Macron.

La gauche française sont des démocrates anti libéralisme ou des libéraux modéré.
L extrême droit ne sont pas des démocrates mais sont des libéraux.
Macro sont des libéraux assez démocratique.

Mais aucun des trois ne s empêchera de faire du business avec des régimes non démocratique.

C'est pas Chirac qui a dit on n a pas d amis mais que des intérêts ?

Bref je pense pas qu on peut accuser nos extrême d'être pro poutine..mais ils ont des intérêts avec la Russie au même titre que l Allemagne...

Je tiens à rappeler que les "poth" Russe de Mélenchon on eu quelques petits soucis avec Poutine.

Pour moi nos intérêts sont européen, pas russe, ni US.
Mais par force des choses à cause de poutine on est bien obliger de se mettre en rang derrière les us...
Il suffit de regarder les pays nordiques qui sont par certains côtés un exemple en terme de démocratie.
Il y a eu un avant et un après l Ukraine...
Oui. Avec cette guerre, Poutine a tué pour un bon moment tout espoir de placer l'Europe dans une position à mi-distance entre USA et Russie.
Citation :
Publié par Borh
Oui. Avec cette guerre, Poutine a tué pour un bon moment tout espoir de placer l'Europe dans une position à mi-distance entre USA et Russie.
Quand on voit la tronche à venir des uns et des autres, ça donne pas envie. Une dictature impériale d'extrême-droite d'un côté, une ploutocratie théocratique ou une théocratie ploutocratique d'extrême-droite de l'autre.

Parce que, si la Russie est devenue une dictature dans les années 2000, les USA risquent de ne plus être une démocratie d'ici deux à trois ans. La Cour Suprême risque fort de donner tout pouvoir aux "législatures" des Etats pour organiser les élections comme elles l'entendent et en particulier pour désigner comme elles l'entendent les Grands Electeurs et les membres du congrès. Et comme la majorité sont républicaines...
Citation :
Publié par Aloïsius
Parce que, si la Russie est devenue une dictature dans les années 2000, les USA
*avec des si* Et si l'autre con n'avait pas commis ses attentats du 11 Septembre, on n'aurait pas eu une grosse partie de l'intelligence et tout ce qui suit des Americains occupés a combattre le terrorisme du moyen orient et ses problèmes infinis durant des années et elle aurait pu se concentrer plus sur Poutine et freiner sa montée en puissance. C'est con.
Citation :
Publié par ShlacK
et elle aurait pu se concentrer plus sur Poutine et freiner sa montée en puissance.
Je n'en suis pas si certain. Bush et Obama ont tous deux chercher à être conciliant avec Poutine. Biden, à cause de son âge peut-être, était plus clairvoyant, mais il n'avait pas des masses de pouvoir à l'époque.
Citation :
Publié par derioss
C'est de la propagande toute cette merde.

On fait croire que libéralisme = démocratie= modéré mais c'est strictement faux.
En gros, on te dis que si tu es démocrate tu ne peux que vote Macron.

La gauche française sont des démocrates anti libéralisme ou des libéraux modéré.
L extrême droit ne sont pas des démocrates mais sont des libéraux.
Macro sont des libéraux assez démocratique.

Mais aucun des trois ne s empêchera de faire du business avec des régimes non démocratique.

C'est pas Chirac qui a dit on n a pas d amis mais que des intérêts ?

Bref je pense pas qu on peut accuser nos extrême d'être pro poutine..mais ils ont des intérêts avec la Russie au même titre que l Allemagne...

Je tiens à rappeler que les "poth" Russe de Mélenchon on eu quelques petits soucis avec Poutine.

Pour moi nos intérêts sont européen, pas russe, ni US.
Mais par force des choses à cause de poutine on est bien obliger de se mettre en rang derrière les us...
Il suffit de regarder les pays nordiques qui sont par certains côtés un exemple en terme de démocratie.
Il y a eu un avant et un après l Ukraine...
Oui, bien sur que quel que soit le parti politique qui nous dirige, ils feront affaire avec des dictatures ou autocraties. C'est une évidence. L'économie étant ce qu'elle est.
Et je suis assez d'accord avec à peu près tout ce que tu as écrit.

C'est juste que pour moi, RN ET LFI ne sont pas des partis démocratiques et ne feraient que foutre le bronx ou bien nous amener tout doucement vers une autocratie ou dictature (et une autre bien plus grave que d'avoir un pass sanitaire pour quelques mois). Je sais que certains ici ne seront pas d'accord, mais personnellement je mets ces deux partis au même niveau, la peste ou le choléra.
Je déteste le chaos et j'aime l'ordre, mais un ordre juste. Donc aucun des deux pour moi ne représentent la stabilité que je désire pour mon pays vu leurs programmes ou leur façon de faire ou se comporter lors de leurs déclarations publiques.

Et j'aimerais que l'on se concentre sur l'Europe plus que de se soumettre aux US ou à la Russie moi aussi.

Et ce n'est même pas qu'une question de se rapprocher des US à cause de la Russie. Je pense (et ca fait des années que je le dis alors que la Chine n'était pas au niveau actuel), que la Chine est bien plus dangereuse que la Russie. Si un jour ils se décident de nous tomber dessus, cela fera bien plus mal que les russes.
L'Europe actuelle n'aurait aucune chance sans l'appui d'une autre superpuissance. Et on ne va pas se mentir, les US sont les seuls à avoir cette capacité tout en étant relativement proches de nous sur bien des aspects (pour le moment, comme certains l'ont déjà fait remarquer) et quoi que l'on puisse dire d'eux, nos seuls véritables alliés. La Russie, la Chine, le Moyen orient entre autres, n'attendent que le bon moment, ils détestent l'occident.
Donc partant de là, tout parti politique ayant dans l'idée de nous faire quitter l'OTAN ou de s'éloigner des US au profit de la Russie est direct éliminatoire pour moi. Et je me permets de les appeler pro-poutine au vu des déclarations des uns et des autres. Je ne prendrais pas le risque de leur accorder le bénéfice du doute.

Dernière modification par Associal ; 07/07/2022 à 02h12.
Citation :
Publié par Borh
Avec cette guerre, Poutine a tué pour un bon moment tout espoir de placer l'Europe dans une position à mi-distance entre USA et Russie.
Citation :
Publié par Aloïsius
Quand on voit la tronche à venir des uns et des autres, ça donne pas envie. Une dictature impériale d'extrême-droite d'un côté, une ploutocratie théocratique ou une théocratie ploutocratique d'extrême-droite de l'autre.
Au final c'est donc ça qui est marrant : Poutine a tué l'espoir d'éloigner l'Europe des USA, mais c'est les USA qui vont faire leur part de boulot pour se ré-éloigner de nous.
Pour un européen, les "cousins" américains resteront leur carte de /summon grosse armée pour nous défendre. Donc au final, quoi qu'il arrive aux USA tant que ça reste une puissance militaire qui défend les intérêts et mode de vie européen, ça passe. Cf l'Ukraine. A l'Europe de bien jouer la carte diplomatique et de son influence. Chacun son rôle imo.
Sinon la Russie passe dans ce qui ressemble à une économie de guerre. Ca peut paraître un développement négatif qui va aider l'armée Russe mais il n'est pas sans risque pour le Kremlin. Il va rendre la guerre une réalité tout d'un coup très tangible pour un paquet de Russes, y compris dans les grandes villes.

Dernière modification par ClairObscur ; 07/07/2022 à 13h52.
L’aviation russe échoue à s’imposer dans le ciel ukrainien
Citation :
C’est l’une des surprises de la guerre en Ukraine. Plus de quatre mois après le début du conflit, entamé le 24 février par la tentative de prise de Kiev, l’armée russe n’a toujours pas la maîtrise du ciel ukrainien. Au contraire, Moscou perd chaque semaine ou presque des appareils, que ce soit des avions de chasse, des hélicoptères ou des drones. Et ses tirs de missiles balistiques ou de croisière sont désormais régulièrement interceptés par les systèmes de défense antiaérienne ukrainiens. Mardi 5 juillet, six missiles russes lancés sur la ville de Dnipro ont ainsi été abattus en vol, selon des images diffusées sur les réseaux sociaux. Un seul aurait réussi à passer.
(..)
Citation :
Aidés par le renseignement américain, les Ukrainiens s’étaient en outre préparés à cette campagne préparatoire et avaient disséminé leurs équipements (avions, hélicoptères, lance-missiles, etc.) jusque sur de petits aérodromes de tourisme ou des hangars reculés. « La clé de la survie de l’Ukraine a été la dispersion de ses capacités : la Russie a bien visé des casernes, mais elles avaient souvent été vidées et les matériels éparpillés », assure Joseph Henrotin, chargé de recherche au Centre d’analyse et de prévision des risques internationaux.

Résultat : s’ils ont perdu une partie de leurs capacités aériennes (26 avions de combat et 11 hélicoptères mis hors de combat depuis le 24 février, ainsi que 43 systèmes de défense sol-air, selon le site spécialisé Oryx), les Ukrainiens conservent une certaine maîtrise du ciel. Chaque jour, les aviateurs de Kiev continuent de décoller et de mener des missions d’appui le long de la ligne de front. Le nombre important de terrains militaires et civils disponibles en Ukraine favorise la discrétion de ces opérations. Durant le siège de l’usine Azovstal, à Marioupol, des hélicoptères avaient même réussi à ravitailler à sept reprises les troupes encerclées par les Russes, selon la direction du renseignement militaire ukrainien.
(..)

Citation :
Preuve de cette crainte, plusieurs vidéos, diffusées ces dernières semaines sur les réseaux, montrent des hélicoptères et des avions russes utilisant la technique dite du « spray and pray » (« vaporiser et prier ») pour bombarder les positions ukrainiennes. Celle-ci consiste à cabrer son appareil pour tirer en cloche une salve de missiles vers une position éloignée, en espérant qu’ils atteignent leur cible, avant de virer immédiatement sur l’aile et de s’éloigner en lâchant des leurres thermiques. « Cette façon de faire traduit une absence manifeste de confiance des pilotes », confirme une source militaire.


Cette frilosité aérienne russe a un avantage stratégique, celui de permettre aux troupes ukrainiennes d’approcher leurs canons du front, notamment dans le Donbass, pour cibler les positions ennemies dans la profondeur. Ces derniers jours, de nombreux témoignages et vidéos font état de dépôts russes de munitions ou de carburant en feu, à Donetsk, à Melitopol, en Ukraine, et à Belgorod, en Russie… Selon les analystes, l’aviation de l’ex-Armée rouge n’a plus la capacité de mener des raids aériens contre les obusiers de longue portée les plus mobiles fournis par les Occidentaux, comme les Caesar français ou les allemands PzH-2000, même s’ils restent sous la menace de tirs de missiles.
https://www.lemonde.fr/international...3757_3210.html
https://www.theguardian.com/world/li...08599e90423c06

Citation :
Putin warns Russia is just getting started in Ukraine
Vladimir Putin has said “everyone should know that” Russia was just getting started in Ukraine and has not “started anything yet in earnest”.

Any prospects for peace negotiations will grow dimmer the longer the conflict dragged on, the Russian leader said in a hawkish speech to parliamentary leaders.

He said if the west wanted to defeat Russia on the battlefield, it was welcome to try.

Putin said:

"Today we hear that they want to defeat us on the battlefield. What can you say, let them try. We have heard many times that the West wants to fight us to the last Ukrainian.
This is a tragedy for the Ukrainian people, but it seems that everything is heading towards this."

He added:

"Everyone should know that, by and large, we haven’t started anything yet in earnest. At the same time, we don’t reject peace talks. But those who reject them should know that the further it goes, the harder it will be for them to negotiate with us."
Je vous laisse faire la traduction vous-même.
Citation :
Publié par Aloïsius
https://www.theguardian.com/world/li...08599e90423c06


Je vous laisse faire la traduction vous-même.
Ca respire pas la confiance comme déclaration.
Je trouve particulièrement intéressant le fait qu'il essaie de présenter la guerre comme un conflit entre la Russie et l'Occident en occultant carrément les Ukrainiens.
Ca fait plusieurs fois que je constate une tendance similaire, que ce soit chez des membres du régime ou des présentateurs TV : cette insistance que si la Russie rencontre des difficultés en Ukraine c'est parce qu'elle est bien en guerre contre l'Occident et qu'autrement les Ukrainiens se seraient immédiatement soumis et leur armée se serait faite emportée comme un fétu de paille.

Par moment j'ai limite l'impression que ce serait un soulagement pour l'égo de ce joli monde d'être défait à la régulière dans une guerre contre l'OTAN, comparé au spectre d'une défaite face aux Ukrainiens.
Citation :
Publié par Borh
Oui. Avec cette guerre, Poutine a tué pour un bon moment tout espoir de placer l'Europe dans une position à mi-distance entre USA et Russie.
je trouve une belle occasion a saisir pour placer l Europe !
Citation :
Publié par JNH
Côté mer cependant, c'est moche pour les ukrainiens :

Malheureusement entre la banalisation de la guerre en Ukraine et les enjeux politiques et économiques de la région, sans parler des retombées internationales, ce genre de scène risque de se multiplier.
C'est triste à dire mais Poutine reste le maître des horloges.
Citation :
Publié par Jungle
Malheureusement entre la banalisation de la guerre en Ukraine et les enjeux politiques et économiques de la région, sans parler des retombées internationales, ce genre de scène risque de se multiplier.
C'est triste à dire mais Poutine reste le maître des horloges.
Non car pour que poutine soit le maître, il faudrait qu il puisse dicter sa conduite à la Turquie.

Et j'ai pas l impression que ce soit vraiment le cas, sinon on aurait pas vu de drone tb2 sur le field.
Et j'ai pas l impression que erdogan soit très stresse par la soit disante seconde puissance mondiale militaires.

Après erdogan me semble toujours avoir été borderline entre le bloc occidentaux et russe.
Si je dis pas de conneries, il avait même réussi à facher les deux, il y a pas si longtemps.
Citation :
Publié par derioss
Après erdogan me semble toujours avoir été borderline entre le bloc occidentaux et russe.
Si je dis pas de conneries, il avait même réussi à facher les deux, il y a pas si longtemps.
bah Erdogan il est resté sur cette carte politique de l'Europe

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Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par leNabo
La, tout de suite, ça donne super envie d' être contre cette "opération spéciale" quand tu es russe...
tu m'étonnes, même moi étant français je n'irais jamais donné mon avis sur ce type de sujet sur un espace public, et si on me force je dirais ce que vous avez envie d'entendre.
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