[Peredur]

Citation :

Publié par Borh

J'ai vu les 2 premières saisons de Daredevil et Agents of Shield et j'ai bien aimé pourtant.
J'ai vu aussi Agent Carter, toute la série. J'ai moins aimé mais largement largement plus que Jessica Jones...

Daredevil est le haut du panier. Avec un Punisher qui est pas mal dans Daredevil mais moins intéressant dans son spin off (pas vu la s2, mais la s1 on avait une histoire ultra lambda d'un ex militaire qui veut se venger avec rien de très "Punisher" embalé avec).
Mais la remarque de Alandring était surtout vis à vis du fait que c'est pas nécessairement du MCU.

Pour les séries Marvel pas faite par Marvel et pas par Netflix, toutes ne sont pas mauvaises. Les Agents (SHIELD et spin-off Carter) sont généralement assez appréciées. C&D, j'en ai rien entendu (ce qui n'est pas bon signe). Runaways, c'est pas génial. Inhumans, probablement la pire (mais c'est la plus inscrite dans le MCU maintenant X) ).

[Tchey]

Selon moi, et j’ai raison, le multivers, c’est presque la pire chose qui puisse arriver à un film ou série.
Juste après le voyage dans le temps.
Ça détruit toute cohérence potentielle, toute notion de permanence et de conséquence.
Je trouve ça nul, à part quelques rares scènes de masturbation intellectuelle ou visuelle.

Docteur Strange par exemple, c’est n’importe quoi. Ça m’a gonflé dès le début. Visuellement c’est de la soupe d’effets spéciaux. À part on va dire le "duel de bardes" pour pas trop divulgâcher où c’était relativement fun, le reste, murfl gné grmblblblbl.

[Borh]

Le multivers dans les comics de super héros, c'est pas une volonté en soit mais c'est surtout la conséquence de 3 éléments qui rentrent en contradiction les uns avec les autres
- tous les héros d'un même éditeur (DC ou Marvel) sont censés être dans le même univers, les actes des uns ont des conséquences sur les autres et il y a régulièrement des "cross-over"
- il y a des dizaines de séries à gérer avec autant d'équipe créative sur des dizaines d'années ce qui rend le maintien d'une cohérence impossible
- la plupart des personnages principaux et secondaires, surhumain ou non sont censés vieillir sauf qu'en pratique ils ne vieillissent pas

L'idée du multivers, et en fait, c'est DC qui inventé ça, c'est que les incohérences sont expliquées par le fait que les persos sont pas toujours dans le même univers. Comme ça, ça passe.

[Epidemie]

Citation :

Publié par Borh

L'idée du multivers, et en fait, c'est DC qui inventé ça, c'est que les incohérences sont expliquées par le fait que les persos sont pas toujours dans le même univers. Comme ça, ça passe.

Et ça leur permet aussi de vendre XXX comics de versions différentes d'un personnage connu. L'exemple typique chez DC c'est Batman ou Superman, on a même un Superman président.

[Borh]

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Publié par Epidemie

Et ça leur permet aussi de vendre 99999999 comics de versions différentes d'un personnage connu. L'exemple typique chez DC c'est Batman ou Superman, on a même un superman président.

Ca pourrait mais chronologiquement c'est l'inverse, ils ont d'abord vendus xxxxx versions différentes d'un perso. Et ensuite essayé de rabouter tout ça avec un multivers

[Epidemie]

Citation :

Publié par Borh

Ca pourrait mais chronologiquement c'est l'inverse, ils ont d'abord vendus xxxxx versions différentes d'un perso. Et ensuite essayé de rabouter tout ça avec un multivers

Ah quand même, depuis l'arrivée du multiverse on a pas mal de versions alternatives, même si effectivement on en a eu aussi avant. Ils parodient même cela dans Wonder Woman Infinite tome 1 (vf).

Chez Marvel j'ai lu y'a pas longtemps Spider-Verse et là c'est un sacré délire mais c'est surtout sacrément mauvais, je regrette rarement quand j'achète un Absolute mais celui ci je le garde vraiment que pour la collection.

[meryndol]

Pour information y a un Madame Web en préparation par Sony

[Sergorn]

Toutes les séries Marvel TV font partie du MCU. Pourquoi ? Parce qu'elle ont été créées et annoncées comme tel c'est tout.

Une production n'a pas à "prouver" qu'elle est canon. Elle l'est jusqu'à ce qu'on prouve ou annonce le contraire, ce qui n'a jamais été le cas.

Le fait qu'elle ne soient pas ou très peu référencées (on a quand même vu Jarvis dans Endgame hein ) n'entre pas en ligne de compte, ou alors fallait-il considéré que l'Incroyable Hulk ne fait pas partie du MCU parce qu'on y a vu aucune référence pendant 8 ans ? Ou que Moon Knight ne fait partie du MCU parce qu'il n'y aucune références au reste de l'univers ? Evidemment que non et c'est pareil pour les comics - tous les arcs, toutes les séries ne se références pas toutes continuellement les unes les autres. (En plus que dire d'Agents of SHIELDs qui reprend des tonnes d'évènements et personnages des films, y compris un cameo de Nick Fury ?)

Le soucis c'est juste qu'il y a des gros fanboys de Kevin Feige qui rejettent ces séries parce qu'il n'était pas impliqué... alors que lui-même a toujours rejeté cette idée, contredisant des fans en QA lançant que "tout le monde s'en fichait" des séries Marvel, et évoquait même à l'évoque des possibilité de voir des apparitions dans certains films mais que c'était difficile du fait des plannings de productions totalement différents entre films et séries.

Accessoirement si l'idée était que Matt Murdock et Wilson Fisk qui ont été réintroduit l'an dernier dans le MCU devait être des variants différents de leurs homologues Netflix... ils n'auraient pas mis un tel soin à leur donner exactement la même tenue et le même look que la dernière fois qu'on les a vu dans Daredevil, et ils auraient fait comme pour J.J Jameson et Black Bolt : même acteur, mais apparence différente pour qu'on comprennent qu'on est devant une autre version des personnages.

(Enfin pour achever le tout, outre le fait que les acteurs aient bien dit qu'il s'agissait des mêmes personnages, le site officiel de Marvel avait été mis à jour peu après leur retour avec une biographie des personnages du MCU incluant à la fois leurs apparitions Netflix ET leurs apparition dans No Way Home/Hawkeye)

Après bien sûr ils prendront des éléments ou non des précédentes séries, et leur future série Daredevil sera sans doute différente sur bien des points voire fera des retcons, mais vous savez quoi ? C'est comme ça qu'ils font dans les comics déjà, et c'est aussi comme ça que fait le MCU avec des éléments introduits dans un film, pour être ignorés ensuite parce que le réalisateur ou scénariste suivant a une autre i

Bref : c'est pas aux fans de décider de ce qui est canon ou pas.

-Sergorn

[Alandring]

Citation :

Publié par Sergorn

Une production n'a pas à "prouver" qu'elle est canon. Elle l'est jusqu'à ce qu'on prouve ou annonce le contraire, ce qui n'a jamais été le cas.

C'est ça. Or, en castant Mahershala Ali, l'acteur de Cottonmouth dans la série Luke Cage, pour un autre rôle, sans aucune connexion, celui de Blade, Marvel a confirmé que les deux univers n'avaient aucun lien. Il y a aussi des incohérences narratives entre les deux univers, comme dans Jessica Jones saison 1 :

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Si un type comme Kilgrave existait dans le MCU, le SHIELD débarquerait en cinq secondes pour enquêter à son sujet.

Toutes les séries Marvel qui ont précédé WandaVision sont, jusqu'à preuve du contraire, des fan fictions. Des fan fictions sympa, mais sans lien réel avec le MCU. Chaque lien, comme le fait qu'on ait retrouvé les acteurs de Matt Murdock et de Wilson Fisk, demande à être confirmé.

[Psykoyul]

Citation :

Publié par Alandring

Marvel a confirmé que les deux univers n'avaient aucun lien.

tu aurais un lien vers cette confirmation? je suis curieux de savoir comment ils ont justifié ça

[Sergorn]

Si la justification pour n'avoir aucun lien c'est de reprendre des acteurs déjà vu avant je suppose donc que Shang Chi et Eternals ne sont pas canons vu qu'on a déjà vu Michelle Yeoh et Gemma Chan dans d'autres rôles.

Citation :

Toutes les séries Marvel qui ont précédé WandaVision sont, jusqu'à preuve du contraire, des fan fictions

Mais bien sur

Revois la définition de fan fiction déjà.

On est devant des produits officiels, produits par Marvel et officiellement part du MCU. Que ça te defrise n'y changera rien. C'est pas toi qui décide ce qui est canon ou pas. C'est Disney et Marvel.

Quand au fait qu'il y ait des incohérences ci et la peu importe. Il y en a déjà entre les films.

-Sergorn

[Alandring]

Citation :

Publié par Sergorn

Si la justification pour n'avoir aucun lien c'est de reprendre des acteurs déjà vu avant je suppose donc Shang Chi et Eternals ne sont pas canon vu qu'on a déjà vu Michelle Yeoh et Gemma Chan dans d'autres rôles.

Je n'étais pas au courant et c'est effectivement une grosse connerie. Après, il faut quand même admettre que c'étaient dans les deux cas des rôles mineurs (Michelle Yeoh n'était même pas créditée), ce n'est pas comme si Hailee Steinfeld revenait soudain dans le rôle de Susan Storm.

Citation :

Publié par Sergorn

Que ça te defrise n'y changera rien. C'est pas toi qui décide ce qui est canon ou pas. C'est Disney et Marvel.

En effet et c'est le choix qu'ils ont fait en laissant, d'un côté, Marvel Television créer ses trucs sans aucune supervision, et de l'autre quand Marvel Studios a décidé de n'en avoir absolument rien à faire de ce qui se passait dans les séries de Marvel Televisions.

[Thorvz]

Le multivers c'est magique, il suffit de dire que Dardevil était dans l'univers n°XXX et hop plus aucun problème.

[Sergorn]

C'est évidemment une solution s'ils veulent faire des séries un univers séparé - mais en l'état actuel des choses ce n'et pas le cas.

Après va savoir ce que sera l'avenir, il y a deux ans personne n'aurait imaginé un multivers avec les Spiderman de Sony

-Sergorn

[smonk]

Moi aussi je décroche direct quand il s'agit de multivers ou voyage dans le temps. Pourtant j'adore les films de super-héros de type Marvel. Alors le dernier Doctor Strange m'a fatigué pour aller jusqu'au bout du film. Ils peuvent partir dans tous les sens et c'est même une bonne excuse pour implanter n'importe quoi dans le scénario. Allez, tu inventes un livre magique dans un monde parallèle ça justifiera le fait que les personnages doivent aller le chercher pour sauver tout le multivers.

Faudrait penser à redescendre au niveau du scénario car ça va vraiment trop loin. Ils vont inventer quoi pour les films suivants ? Je sais bien qu'ils ne peuvent pas axer l'histoire sur des chaussettes volées par un nain en rut dans blanche fesses ceci dit ça serait bien de descendre d'un cran pour nous éviter de sortir encore une énième fin du monde parallèle, dans un passé futur qui n'existe pas encore.

[Sergorn]

Ah ben ça les MCU est devenu l'équivalent audiovisuel des comics maintenant : un sacré bordel

-Sergorn

[Seiei]

Ca me fait penser à une image que j'ai vu sur "comment intégrer les Xmens dans le MCU"

Tu vois deadpool, sur un ordi, qui ouvre windows avec 2 dossiers : Fox et MCU.
Il prend le dossier Xmen, le coupe et le déplace dans le dossier MCU
Et voilà, le tour est joué



Et franchement, en vrai, je trouverai ca tellement énorme que je validerai XD haha

[Borh]

Citation :

Publié par Sergorn

Toutes les séries Marvel TV font partie du MCU. Pourquoi ? Parce qu'elle ont été créées et annoncées comme tel c'est tout.

Une production n'a pas à "prouver" qu'elle est canon. Elle l'est jusqu'à ce qu'on prouve ou annonce le contraire, ce qui n'a jamais été le cas.

Le fait qu'elle ne soient pas ou très peu référencées (on a quand même vu Jarvis dans Endgame hein ) n'entre pas en ligne de compte, ou alors fallait-il considéré que l'Incroyable Hulk ne fait pas partie du MCU parce qu'on y a vu aucune référence pendant 8 ans ? Ou que Moon Knight ne fait partie du MCU parce qu'il n'y aucune références au reste de l'univers ? Evidemment que non et c'est pareil pour les comics - tous les arcs, toutes les séries ne se références pas toutes continuellement les unes les autres. (En plus que dire d'Agents of SHIELDs qui reprend des tonnes d'évènements et personnages des films, y compris un cameo de Nick Fury ?)

Le soucis c'est juste qu'il y a des gros fanboys de Kevin Feige qui rejettent ces séries parce qu'il n'était pas impliqué... alors que lui-même a toujours rejeté cette idée, contredisant des fans en QA lançant que "tout le monde s'en fichait" des séries Marvel, et évoquait même à l'évoque des possibilité de voir des apparitions dans certains films mais que c'était difficile du fait des plannings de productions totalement différents entre films et séries.

Accessoirement si l'idée était que Matt Murdock et Wilson Fisk qui ont été réintroduit l'an dernier dans le MCU devait être des variants différents de leurs homologues Netflix... ils n'auraient pas mis un tel soin à leur donner exactement la même tenue et le même look que la dernière fois qu'on les a vu dans Daredevil, et ils auraient fait comme pour J.J Jameson et Black Bolt : même acteur, mais apparence différente pour qu'on comprennent qu'on est devant une autre version des personnages.

(Enfin pour achever le tout, outre le fait que les acteurs aient bien dit qu'il s'agissait des mêmes personnages, le site officiel de Marvel avait été mis à jour peu après leur retour avec une biographie des personnages du MCU incluant à la fois leurs apparitions Netflix ET leurs apparition dans No Way Home/Hawkeye)

Après bien sûr ils prendront des éléments ou non des précédentes séries, et leur future série Daredevil sera sans doute différente sur bien des points voire fera des retcons, mais vous savez quoi ? C'est comme ça qu'ils font dans les comics déjà, et c'est aussi comme ça que fait le MCU avec des éléments introduits dans un film, pour être ignorés ensuite parce que le réalisateur ou scénariste suivant a une autre i

Bref : c'est pas aux fans de décider de ce qui est canon ou pas.

-Sergorn

Dans les comics, on appelle (ou on appelait, ça a peut être changé)) pas ça le "canon" mais la "continuité". Et pour ajouter au bordel, certains comics étaient "hors continuité", généralement faits par des stars du secteur qui avaient le droit de faire ce qu'ils avaient envie avec un perso. Parfois y avait aussi plusieurs continuité parallèles comme quand Marvel a lancé les séries Ultimate.

[Seiei]

et les reboot comics aussi

les différentes versions de spidermans par ex.

[Epidemie]

Citation :

Publié par Borh

Dans les comics, on appelle (ou on appelait, ça a peut être changé)) pas ça le "canon" mais la "continuité". Et pour ajouter au bordel, certains comics étaient "hors continuité", généralement faits par des stars du secteur qui avaient le droit de faire ce qu'ils avaient envie avec un perso. Parfois y avait aussi plusieurs continuité parallèles comme quand Marvel a lancé les séries Ultimate.

Comme Batman White Knight par exemple, c'est hors continuité et Sean Murphy a créé son propre monde.

Les jeunes(ou non) qui veulent commencer les comics ça doit être un sacré bordel pour comprendre par où attaquer, c'est aussi pour ça que c'est un secteur aussi peu visible en France.

[leNabo]

Citation :

Publié par Epidemie

Les jeunes(ou non) qui veulent commencer les comics ça doit être un sacré bordel pour comprendre par où attaquer, c'est aussi pour ça que c'est un secteur aussi peu visible en France.

N importe quoi.

[Epidemie]

Citation :

Publié par leNabo

N importe quoi.

Grosse analyse, merci pour cette intervention. C'est vrai qu'il est très facile d'attaquer un secteur qui a plus de 80 ans (et encore), avec xxx continuités différentes et où pour rattacher les wagons de là où tu attaques il te faut lire 10 collections liées.

Rien qu'en prenant un exemple assez simple: Batman=> quelqu'un qui découvre la gamme Infinite va uniquement avoir quelques lignes de résumé avec le tome 1 et s'il souhaite en savoir plus il va devoir lire Joker Wars sauf que ça c'est lié aux événements de Rebirth et aussi avec des tomes hors Rebirth. Enjoy ton temps/portefeuille. Et là je parle juste d'une seule série Batman car aux US le personnages a deux séries principales évoluant parrallélement.

[leNabo]

C est surtout qu il n y a rien à analyser avec ton propos sur les comics
Autant faire une réponse courte
Sinon le marché de la BD, des mangas et des comics se porte bien, mais à toujours été un secteur de niche, et maintenant énormément concurrentiel (comparé à ma jeunesse)

Tips : il y a d autres comics que les strange ou marvel....
Si tu veux aller par là, les bd Disney, picsou, Donald, mickey &co, c est pareil, comme c est vieux, tu as énormément d histoires écrites.
Par ou commencer ? Facile, par le tome no 1 !

[Epidemie]

Citation :

Publié par leNabo

C est surtout qu il n y a rien à analyser avec ton propos sur les comics
Autant faire une réponse courte

J'pense surtout que tu y connais pas grand chose.

Tiens un autre petit exemple: Watchmen/Doomsway Clock/Metal => https://drive.google.com/file/d/1rx_...zvRDLXpio/view

"meuh non c'est facile d'accès"

N'importe quel libraire un minimum spécialisé sait que c'est tout sauf une partie de plaisir pour une personne de commencer les comics(c'est même pas 5% du marché fr btw). Ca et les tarifs c'est les deux freins majeurs, le troisième étant que le fonctionnement des "run" donne moins envie que le format manga par exemple (avec un début et une fin définitive généralement, et un manga ça coute rien).

Citation :

Par ou commencer ? Facile, par le tome no 1

Le numéro 1 de quelle collection/époque? Ca veut rien dit "n1" vu qu'on fonctionne par run toussa, en plus "n1" c'est bon que pour la VF vu qu'en VO c'est qu'une longue continuité et que pas mal de personnages en sont au numéro XXXX. Et oui y'a pas que DC/Marvel mais c'est quand même principalement de ça dont on parle ici et pis c'est pas forcément plus simple ailleurs, attaquer l'univers Valiant par exemple ça demande un certain investissement aussi.

[Seiei]

Clair je parlais de spiderman plus haut, dans ma bibliothèque, je dois avoir 6/7 numéro 1 de Spiderman XD