[Kikako]

Le Kazakhstan devrait être tranquille si la guerre pourrait durer des années comme le déclare l'OTAN. L'armée russe devrait être bien incapable de faire quoique ce soit pour lontemps.

Cette déclaration de Jens Stoltenberg me parait d'ailleurs incroyable bien que les USA ne se soient pas trompés sur cette guerre. Les deux armées ont subies une attrition inimaginable il y a peu, s'approchant du point de rupture*. A moins de passer en basse intensité simultanément, je ne vois pas comment cela peut durer. A la rigueur, le fait que le terrain avantage le défenseur ?

* Michel Goya, très complet, qui penche plus pour une rupture ukrainienne ou au moins une infériorité pendant deux à trois mois. La composante critique étant l'état des réserves russes.


edit : la Lituanie interdit le transit vers Kaliningrad. Il doit y avoir des garanties sérieuses de la part des USA, qui ne peuvent venir que d'une certitude que la Russie ne fera pas grand chose.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Kikako

Cette déclaration de Jens Stoltenberg me parait d'ailleurs incroyable bien que les USA ne se soient pas trompés sur cette guerre. Les deux armées ont subies une attrition inimaginable il y a peu, s'approchant du point de rupture*. A moins de passer en basse intensité simultanément, je ne vois pas comment cela peut durer. A la rigueur, le fait que le terrain avantage le défenseur ?

Ce qui risque de jouer en défaveur des ukrainiens, ça serait que l'occident finisse par les lâcher, niveau UE, c'est pas foufou avec l'Allemagne, la France pareil et ça risque d'être pire avec 2 gros groupes qui était très pro russe jusqu'à peu.
Et les USA, si jamais les républicains passent aux prochaines élections, est-ce qu'ils vont vouloir soutenir autant l'Ukraine ?
Je sais pas, une partie est vraiment anti-russe, mais les Trumps et cie, sont plutôt pour ne plus intervenir nul part.

[Kikako]

Je ne sais pas combien coûterait à l'Europe (le continent) le fait de laisser tomber l'Ukraine c'est à dire que la Russie mette la main sur un paquet de ressources, suffisamment pour faire du chantage au niveau mondial et relancer les invasions, vs soutenir un pays qui prend tous les coups pour nous.
Les USA paraissent moins fiables et incarnent un argument bien plus percutant, le risque vient d'eux imho.


Pour la Lituanie, le blocage concerne les biens sous sanction EU soit 50% du transit (donc pas la nourriture). La Russie étudie toutes les options. Les deux américains capturés en Ukraine vont peut être être exécutés pour crime de guerre, menace qui ne peut que calmer la situation.
The Guardian :

Citation :

Putin’s spokesperson, Dmitry Peskov, further escalated tensions on Monday by threatening a response to what he said was an “illegal move”.
"This decision is really unprecedented. It’s a violation of everything. We consider this illegal. The situation is more than serious … We need a serious in-depth analysis in order to work out our response.”
Wedged between Lithuania to its north and east, and Poland to its south, Kaliningrad is about 800 miles (1,300km) from Moscow and relies on much of its supplies coming in by rail.
Russia’s foreign ministry said Vilnius must reverse the “openly hostile” move.
If cargo transit between the Kaliningrad region and the rest of the Russian Federation via Lithuania is not fully restored in the near future, then Russia reserves the right to take actions to protect its national interests,” it said.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Ce qui risque de jouer en défaveur des ukrainiens, ça serait que l'occident finisse par les lâcher, niveau UE, c'est pas foufou avec l'Allemagne, la France pareil et ça risque d'être pire avec 2 gros groupes qui était très pro russe jusqu'à peu.

Dans le détail il n'y a que le RN et LFI qui sont pro russes, donc ça pèse que 160 députés au max, ça devrait pas empêcher un soutien à l'Ukraine.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Kikako

Le Kazakhstan devrait être tranquille si la guerre pourrait durer des années comme le déclare l'OTAN. L'armée russe devrait être bien incapable de faire quoique ce soit pour lontemps.

Cette déclaration de Jens Stoltenberg me parait d'ailleurs incroyable bien que les USA ne se soient pas trompés sur cette guerre. Les deux armées ont subies une attrition inimaginable il y a peu, s'approchant du point de rupture*. A moins de passer en basse intensité simultanément, je ne vois pas comment cela peut durer. A la rigueur, le fait que le terrain avantage le défenseur ?

* Michel Goya, très complet, qui penche plus pour une rupture ukrainienne ou au moins une infériorité pendant deux à trois mois. La composante critique étant l'état des réserves russes.


edit : la Lituanie interdit le transit vers Kaliningrad. Il doit y avoir des garanties sérieuses de la part des USA, qui ne peuvent venir que d'une certitude que la Russie ne fera pas grand chose.

Un texte intéressant et qui illustre pas mal mes craintes sur le conflit. Dans un sens - et en simplifiant- les deux armées font face à des problèmes opposés. Les Ukrainiens ne manquent pas d'hommes mais le matos et les munitions commencent à être un gros problème. La Russie, de son côté, a des quantités immenses, presque absurdes, de matos soviétique mais par contre elle rencontre de sérieux problèmes en hommes disponibles pour l'utiliser. Surtout que les vieux tanks qu'elle envoie maintenant sur le front demandent bien plus d'hommes pour les faire fonctionner tout en étant beaucoup plus léger niveau blindage. Cela signifie donc des pertes encore accrues côté Russe.

En définitif dans cette histoire, beaucoup de choses vont se jouer sur la continuation du soutien américain et si ils sont prêt à puiser dans leurs immenses réserves eux aussi pour aider les Ukrainiens.

[znog]

Citation :

Publié par ClairObscur

Un texte intéressant et qui illustre pas mal mes craintes sur le conflit. Dans un sens - et en simplifiant- les deux armées font face à des problèmes opposés. Les Ukrainiens ne manquent pas d'hommes

à noter que qualitativement les russes envoient en ce moment au combat des populations "chair à canon" (mercenaires, minorités ethniques, populations des républiques séparatistes) alors que l'Ukraine est en train d'y perdre sa nouvelle génération


https://www.theguardian.com/world/20...-on-frontlines

[Diesnieves]

Citation :

Publié par znog

à noter que qualitativement les russes envoient en ce moment au combat des populations "chair à canon" (mercenaires, minorités ethniques, populations des républiques séparatistes) alors que l'Ukraine est en train d'y perdre sa nouvelle génération


https://www.theguardian.com/world/20...-on-frontlines

Mais ils n'ont pas le choix.
Cette "golden generation" se serait pris la répression russe, si l'Ukraine n'avait pas réussi à résister.

[Associal]

Citation :

Publié par Arcalypse

Dans le détail il n'y a que le RN et LFI qui sont pro russes, donc ça pèse que 160 députés au max, ça devrait pas empêcher un soutien à l'Ukraine.

Tout à fait. Et c'est aussi une raison supplémentaire pour laquelle je suis satisfait de cette élection.
Si la Nupes avait fait bien plus, c'en était fini de notre soutien à l'Ukraine.

[Nof Samedisþjófr]

Bonne nouvelle pour la Russie, qui ne savait pas forcément où écouler l'or entre autre pillé en Ukraine : la Suisse reprends les bonnes habitudes.

[Murmures]

C'est un peu une tradition de débarrasser les clients d'un stock trop important de dents et bijoux en or, ca favorise le recyclage.

Mais c'est amusant de lire ce post juste après en avoir lu un autre qui vantait le système politique Suisse et son aisance à faire des coalitions avec le parti d’extrême droite.
Y'a des associations qui se font naturellement.

Message supprimé par son auteur.

[Associal]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Ce qui risque de jouer en défaveur des ukrainiens, ça serait que l'occident finisse par les lâcher, niveau UE, c'est pas foufou avec l'Allemagne, la France pareil et ça risque d'être pire avec 2 gros groupes qui était très pro russe jusqu'à peu.
Et les USA, si jamais les républicains passent aux prochaines élections, est-ce qu'ils vont vouloir soutenir autant l'Ukraine ?
Je sais pas, une partie est vraiment anti-russe, mais les Trumps et cie, sont plutôt pour ne plus intervenir nul part.

Je vois souvent des gens dire cela en ce moment.
Mais il ne faut pas trop prendre les dires des ukrainiens sur les réseaux sociaux ou forums divers, qui sont remplis de boulets, pour argent comptant (parce qu'ils ont les boules d'avoir entendu Macron refuser d'humilier la Russie, ce qui est son rôle jusqu'à la fin de ce mois d'essayer de laisser le canal diplomatique ouvert), mais plutôt ce que disent les Ukrainiens qui sont au gouvernement, sont au fait de ce qui se passe, ou bien sur le terrain.

La vidéo date de mi-avril, ce n'est pas super récent, mais apres environ 2 mois de guerre, les gars disaient déjà que la France était le 2eme pays de l'UE aidant le plus l'Ukraine, soit le 4eme pays au monde (derriere les US et l'Angleterre, NDLR: le 3eme pays n'est pas cité, mais avis perso, c'est probablement la Pologne pour le 1er pays de L'UE).
Entre 20:34 et 21:14: https://www.youtube.com/watch?v=vkqXsQr9gHs&t=1225s
Et c'était bien avant la livraison des Caesar, hein.
Je ne pense pas que la France ait à rougir des aides qu'elle livre. Et ne mérite certainement pas d'être mis au même rang que l'Allemagne qui en toute franchise à part des promesses de livraisons à la saint Glinglin, n'en fout pas une jusqu'ici.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par znog

à noter que qualitativement les russes envoient en ce moment au combat des populations "chair à canon" (mercenaires, minorités ethniques, populations des républiques séparatistes) alors que l'Ukraine est en train d'y perdre sa nouvelle génération


https://www.theguardian.com/world/20...-on-frontlines

A noter qu'à Nice, il semblerait que les hommes tchétchènes soient de plus en plus nombreux pour fuir la conscription en Russie. Je ne sais pas à quel point cette "nouvelle" est vraie ou fausse, ou entre les deux, mais je relaie.

[znog]

les ukrainiens commencent à utiliser des missiles anti-navires "Harpoon" pour combattre la marine russe

Citation :

Dans un rapport publié sur Twitter, le ministère a déclaré que l'attaque menée par les forces ukrainiennes le 17 juin avait réussi à cibler le navire de la marine russe Spasatel Vasily Bekh, qui transportait des armes et des soldats vers "l'île aux serpents" dans le nord-ouest de la Mer.

Citation :

Les missiles anti-navires "Harpoon" sont produits par la société américaine Boeing, et ont été déployés pour la première fois en 1977, et ont une portée de plus de 300 km.

https://www.aa.com.tr/fr/monde/royau...arpoon/2618832


https://www.usnews.com/news/world-re...rpoon-missiles




par ailleurs, les premières armes lourdes allemandes arrivent : des Panzerhaubitze 2000

Citation :

Germany pledged in May to supply Kyiv with seven self-propelled howitzers, adding to five such artillery systems the Netherlands has promised. read more

Andriy Yermak, the head of Ukraine's president's office, posted a list of other weapons promised by Germany, including 30 Gepard tanks and three MARS II multiple rocket launchers, as well as 500 shoulder-fired Stinger missiles.

https://www.reuters.com/world/europe...ny-2022-06-21/

Citation :

Fabriqué par l'industriel Krauss-Maffei Wegmann (KMW), le Panzerhaubitze 2000 (PzH) est présenté comme "l'un des systèmes les plus modernes" par la Bundeswehr, l'armée allemande elle-même. Et pour cause, ce canon de 155 mm, qui repose sur un camion blindé, est capable de tirer neuf à dix coups par minute, dont les trois premiers en dix secondes. Selon certains médias allemands, il peut également envoyer jusqu'à six obus - sur des trajectoires plus ou moins inclinées - pour qu'ils atteignent leur cible en même temps.

En fonction des munitions utilisées, la portée du PzH, très utile dans les longues distances, peut aller entre 30 et 40 km, précise également l'armée sur son site. Mais sa force réside surtout dans sa flexibilité. Malgré son poids de 57 tonnes, l'engin peut réagir rapidement et suivre le rythme des formations de chars grâce à sa vitesse maximale de 60 km/h. Par ailleurs, des systèmes radar, intégrés à l'obusier, appelés "Cobra", permettent de calculer précisément la position des cibles ennemies.

https://www.tf1info.fr/international...v-2223905.html




on est loin des volumes des livraisons d'armes américaines, mais tout de même, il me semble qu'en regroupant toutes les livraisons européennes on est à égalité avec les USA.

Citation :

Après avoir limité ses livraisons à des armes défensives, Berlin a finalement décidé l'envoi de matériel lourd et annoncé dès fin avril vouloir fournir à Kiev des chars de type "Guepard".

Plus récemment, les Pays-Bas ont livré cinq de ces obusiers. La France, de son côté, a indiqué vouloir munir l'Ukraine de six nouveaux canons Caesar, s'ajoutant aux douze déjà envoyés.

un bilan pour les fameux camions équipé d'un système d'artillerie (CAESAr)

Citation :

selon l'armée ukrainienne, pour l'instant, le bilan pour les Caesar français s'établit à une centaine de cibles russes détruites, et notamment des postes de commandement, des camps retranchés, des pièces d'artillerie, des chars et des véhicules blindés.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Arcalypse

Dans le détail il n'y a que le RN et LFI qui sont pro russes, donc ça pèse que 160 députés au max, ça devrait pas empêcher un soutien à l'Ukraine.

Bah, même Macron avec ses "Ne pas humilier la Russie" c'est pas un soutien super foufou en fait. Chez les LR, y avait pas mal de gens pour un rapprochement avec la Russie aussi, en gros, y a pas vraiment de parti politique français avec des lignes un minimum proche de pays comme l'UK par exemple.

[Aedean]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Bah, même Macron avec ses "Ne pas humilier la Russie" c'est pas un soutien super foufou en fait. Chez les LR, y avait pas mal de gens pour un rapprochement avec la Russie aussi, en gros, y a pas vraiment de parti politique français avec des lignes un minimum proche de pays comme l'UK par exemple.

Le PS et EELV sont pas sur une ligne dure face à la Russie ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Aedean

Le PS et EELV sont pas sur une ligne dure face à la Russie ?

J'ai du mal à associer "PS" et "ligne dure".
EELV veut fermer les centrales nucléaires, ce qui bénéficie d'abord et avant tout à la Russie. La tradition pacifiste du parti en fait par ailleurs une proie idéale pour les infiltrations/manipulations en provenance de Moscou, comme dans les années 1980.

Exemple con : pour soutenir l'Ukraine, il faut livrer des armes à ce pays. Beaucoup. Quelles sont les positions d'EELV concernant l'industrie de la défense française ?
https://www.eelv.fr/bienvivre/vers-u...-industrielle/
(notez qu'ils sont hypocrites jusque dans le fonctionnement de leur site web : impossible de cliquer sur "tout refuser" à propos de leurs cookies...)

Citation :

II. La réduction et la reconversion des secteurs de l’industrie de l’armement
[...]
Ce plan de sortie devra inclure une reconversion des travailleurs de ces entreprises, élaborée avec eux, en lien avec leurs savoir-faire.

Sachant qu'EELV veut aussi détruire l'industrie aéronautique, on se demande comment le savoir-faire de nos ingénieurs et techniciens pourrait être recyclé une fois leurs entreprises sorties de l'armement…
Après, ils proposent de réduire unilatéralement nos forces de dissuasion nucléaire parce que ça inciterait les Russes à faire de même. Mais bien sûr.
On trouve d'autres trucs du même genre ici : https://www.eelv.fr/files/2021/10/VI...rete%CC%81.pdf

Je ne suis pas allé lire la prose du PS, j'ai trop peur. Mais globalement, il me semble qu'aucun parti n'a saisi l'ampleur de la menace que l'internationale des dictatures fait peser sur le monde. Ils se sont réveillés la tête dans le cul en février, alors que tout était écrit depuis des années et que les renseignements US et UK donnaient l'information depuis des mois.
On a ceux qui admirent le modèle autocratique (FN, Zemmour), ceux qui le soutiennent tant qu'il est en opposition avec les USA (Mélenchon, NPA), ceux qui voient l'occasion de faire des affaires sans être emmerdés par les syndicats (Fillon, Raffarin, probablement LREM au final), ceux qui vivent sur la planète Bisounours dans laquelle il suffit de s'allonger sur le ventre en montrant sa gorge à Poutine et Xi pour qu'ils nous laissent tranquilles (EELV).

Mais des politiques qui ont compris que la démocratie, la paix et la liberté sont en danger de mort du fait des évolutions géopolitiques, économiques, technologiques et environnementales, et qu'un effort gigantesque est nécessaire pour nous préserver du pire ?
Nada.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par derioss

On peut vouloir se rapprocher de la Russie et être contre Poutine et contre la guerre.

Nope.

La Russie, c'est l'Empire de Moscou. A sa tête se trouve le Tsar, à savoir Poutine, qui règne avec un groupe restreint d'élites courtisanes moscovites et saint-péterbourgeoises sur les provinces et les peuples assujettis à l'Empire.
Comme tous les Empires, la stabilité de celui de Moscou dépend d'un flux régulier de guerres victorieuses et de conquêtes.

En effet, ses élites sont purement prédatrices. Elles pillent le pays et investissent le résultat de leurs pillages dans des dépenses somptuaires (yachts, villas) et dans la préparation de leur exil vers l'Ouest (Londres, New York, Nice...). Les provinces sont donc vidées économiquement et démographiquement, et les ressources de l'Empire condamnées à se tarir. Sauf à faire de nouvelles conquêtes. Lesquelles, une fois la population locale assujettie à l'Empire, servent à préparer la suivante ou à protéger le Tsar contre un éventuel coup d'Etat.

Prenons l'Ukraine : on a déjà expliqué à quel point ses ressources céréalières et pétrolières intéressent le Kremlin. Mais il ne faut pas oublier ses ressources technologiques et industrielles. Comme la mafia est moins puissante en Ukraine qu'en Russie (because UE), les entreprises ukrainiennes connaissaient un développement assez rapide. De fait, une large partie des moteurs utilisés par l'armée russe (marine, aviation, missile...) venaient d'Ukraine avant la guerre de 2014. Ces entreprises seront détruites lorsqu'elles seront conquises, car les chefs mafieux de l'Empire sont incapables de gérer correctement des secteurs industriels complexes. Mais pendant quelques années avant de s'effondrer, elles fourniront le matos dont la Russie a besoin pour envahir le Kazakhstan ou la Finlande.


Non seulement on ne peut pas séparer la Russie de Poutine, mais même si Poutine venait à disparaître, son successeur a toutes les chances d'avoir les mêmes idées, les mêmes pratiques, les mêmes objectifs et de s'appuyer sur le même fonctionnement impérial. Eltsine et les premiers ministres qui ont précédé Poutine avaient exactement le même logiciel impérial/mafieux que ce dernier. Ce sera pareil avec le prochain.

"Se rapprocher de la Russie" n'a aucun sens. Face à une structure impériale comme la Russie il n'y a que deux attitudes possibles : la résistance ou la soumission. La coexistence pacifique n'est possible qu'à condition d'être loin, très loin. Or, notre époque a abolis les distances.

edit : les Allemands, las d'être accusés de ne rien faire, ont fini par donner la liste détaillées des armes qu'ils ont livré à l'Ukraine.

Citation :

• 3,000 Panzerfaust 3 cartridges plus 900 grips
• 14,900 anti-tank mines
• 500 STINGER anti-aircraft missiles
• 2,700 STRELA flying fists
• 16 million rounds of handgun ammunition
• 50 bunker fists
• 100 MG 3 machine guns with 500 spare barrels and bolts
• 100,000 hand grenades
• 5,300 explosive charges
• 100,000 meters of detonating cord and 100,000 detonators
• 350,000 detonators
• 23,000 combat helmets
• 15 pallets of clothing
• 178 motor vehicles (trucks , minibuses, SUVs)
• 100 tents
• 12 power generators
• 6 pallets of material for explosive ordnance disposal
• 125 binoculars
• 1,200 hospital beds
• 18 pallets of medical supplies, 60 surgical lights
• Protective clothing, surgical masks
• 10,000 sleeping bags
• 600 shooting glasses
• 1 radio frequency system
• 3,000 field telephones with 5,000 reels of field cord and carrying equipment
• 1 field hospital (joint project with Estonia)
• 353 night vision goggles
• 4 electronic anti-drone devices
• 165 binoculars
• Medical supplies (including rucksacks, first-aid kits)
• 38 laser range finder
• Fuel diesel and petrol (current delivery)
• 10 tons of AdBlue
• 500 pieces of wound dressings to stop bleeding
• 500 pieces of food rations
• Food: 2,025 pallets (68 truckloads) with 360,000 rations one-pack (EPa)
• MiG-29 spare parts
• 30 armored vehicles
• 7 Panzerhaubitzen 2000 including adaptation, training and spare parts (joint project with the Netherlands)
  
  

Donc, ce n'est pas "rien". Mais en termes d'armes lourdes, celles qui manquent le plus à l'Ukraine, c'est pas énormes non plus, d'autant qu'il s'agit de livraisons communes avec les Pays-Bas en ce qui concerne les PZH 2000.

[edgesse/edge]

pour relativiser la liste en question :
http://www.opex360.com/2022/03/03/la...nt-a-lukraine/

En janvier, l’hebdomaire Der Spiegel en a donné un aperçu, en citant un rapport confidentiel du ministère allemand de la Défense. « Dans l’entrepôt de Wermutshausen [Bade-Wurtemberg], il a environ 2’500 missiles Strela conservés dans des caisses en bois, qui sont oxydés ou corrodés, avec des moissures, ce qui pourrait endommager l’entrepôt et mettre en danger le personnel », a-t-il écrit.

Le Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr [BAAINBw, l’équivalent allemand de la DGA française, ndlr] a par la suite confirmé une partie des informations de l’hebdomadaire. Dans un communiqué, il a en effet expliqué que les missiles Strela étaient interdits d’utilisation depuis 2012, à cause de « microfissures découvertes dans leur charge propulsive », ce qui a « entraîné une corrosion/oxydation ». Cependant, a poursuivi le texte, les investigations ont « montré que ces missiles ne présentent aucun danger ».

[ClairObscur]

A mon avis, peu à peu, en trainant les pieds, l'Allemagne va se résigner à faire une croix sur la Russie. Si ça arrive il faudra féliciter le grand stratège du Kremlin pour une nouvelle éclatante victoire stratégique.

[Borh]

Citation :

Publié par ClairObscur

A mon avis, peu à peu, en trainant les pieds, l'Allemagne va se résigner à faire une croix sur la Russie. Si ça arrive il faudra féliciter le grand stratège du Kremlin pour une nouvelle éclatante victoire stratégique.

De toute façon, elle n'aura pas le choix je pense. Faut juste qu'elle en fasse le deuil.

[Aloïsius]

Les deux pays sont trop complémentaires.
L'armée russe est construite avec des machines allemandes. L'industrie allemande tourne avec des matières premières russes. Chaque pays de l'Est ravagé par une guerre russe, ce sont des centaines de milliers de bras pour la démographie allemande.

Je pense qu'une très large partie du SPD et de la CDU et surtout du patronat allemande attendent avec impatience le retour des affaires, et espère que les Ukrainiens ne tiendront plus très longtemps. En attendant, ils font le service minimum pour ne pas être trop en porte-à-faux avec les USA ou leur propre opinion publique.





Ces deux économies s'assemblent comme un puzzle. Soyez certains qu'il y a des milliers de Schröder en Allemagne.

[Thesith]

Citation :

De toute façon, elle n'aura pas le choix je pense. Faut juste qu'elle en fasse le deuil.

Ouai enfin on va vite être rappelé aussi par la réalité sur le gaz surtout et même le pétrole.

Y aucune indication comme quoi l'UE compte prendre des mesures pour réduire notre consommation, (enfin si repasser vers le Charbon c'est considéré comme une politique de baisse de consommation du gaz....) alors que justement un vaste plan devrait être annoncé pour donner un cap avec tout un tas d'action sur les mois et années à venir.
Et on reste toujours sur la logique de remplacer le gaz russe par X.
Sauf qu'il n'y a aucun acteur en capacité de livrer les 155md m3 que la Russie nous livrer par gazoduc.

Le drame c'est qu'on fait comme ci que tout allait se régler d'une baguette magique, alors que c'est faux résultat des courses y a rien 0, nada comme mesure de prise pour économiser du gaz là maintenant tout de suite..... sauf si on considère que cramer du charbon c'est bien....


Perso je comprends pas, parce que y a pas on arrête tout ou on continue comme avant. Y a des mesures qui pourraient être prise pour encourager ou contraindre à réduire la consommation d'énergie sans que ces mesures soient punitive et pénalisante. Y a certaines choses qui peuvent être faite justement avant d'en venir à des mesures plus dure.... Mesure auquel on va finir par arriver si justement on agit par dès maintenant pour réduire notre consommation.

Pour moi tant qu'on aura aucune mesure annoncé dans ce sens, c'est donc qu'en réalité on se prépare dès que possible à reprendre comme avant avec la Russie avec le même rythme d'importation de gaz en tout cas.


Par exemple, est ce qu'au moins l'UE a mis en place un groupe de travail pour aider les industriels à trouver des alternatives au gaz ? ou je sais pas réussir en gardant le même rendement de production, réduire de 10/20% leur consommation ?

[Aloïsius]

Une raffinerie russe a été attaquée à 150 km de la frontière par un drone, avec de gros dégâts à la clé.

Le drone a été identifié comme un modèle chinois disponible sur Ali Express pour 9000 €.

Alors il n'a pas forcément volé depuis l'Ukraine. Mais quelque soit l'explication retenue, elle laisse songeur.

Les militaires, les services de police, les terroristes et les grosses entreprises vont se poser des questions.