[Ismène]

Citation :

Publié par Cefyl

De toutes façons, ils ont 3 choix : faire passer quelques députés RN qui serviront à rien pour "bloquer" Macron car pas assez nombreux soit faire passer de la NUPES et espérer limiter la casse soit voter blanc/abstention.

L'alliance populiste se rabaisserait à chercher les votes du FN et bien on aura tout vu avec vous.

Il y a un vote que vous n'aurez probablement pas non plus c'est celui des journalistes, Léa Salamé par exemple ne doit pas apprécier celui qui essaie de lui grimper dessus et de créer sa propre réalité alternative malgré ses sources.

C 'est court et très indicateur. mais je me demandais après avoir vu cela si Mélenchon considère aussi qu' un intérimaire est aussi un chômeur non comptabilisé pour cacher la réalité.

Les journalistes youtube de la mélenchosphère doivent bien se tenir à la feuille de route sinon :

Miam le pays bananier et je passe sur les "ferme ta gueule" de Autain à une de ses opposantes.

On ne voit ca nulle part en western Europe en fait.

[Cefyl]

Citation :

L'alliance populiste se rabaisserait à chercher les votes du FN et bien on aura tout vu avec vous.

Mais je cherche rien moi ! je discute avec les potes de l'agora, je fais pas de la propagande élective publique. Ce forum est marrant, on dirait que tout ce qu'on dit a une répercussion massive nationale. Je fais juste un constat sur les 3 stratégie possibles des électeurs RN.

[Anthodev]

C'est intéressant en tout cas ces législatives car ça met en lumière ce qu'une partie des personnes savaient et que d'autres soupçonnaient. Après avoir appelé au barrage républicain par deux (voir trois) fois, ces mêmes personnes (je parle des politiques et autres personnalités médiatiques) qui exhortaient de le faire il y a à peine deux mois sont incapables de s'astreindre à la même rigueur quand ils se retrouvent dans la même position.

Et là le dernier discours de Macron vient de mettre un dernier clou dans le cercueil du "front républicain", car il est hautement improbable que la gauche se plie à cela à l'avenir quand il est constaté que la droite refuse de le faire de leur côté. Bref préprarez-vous à un potentiel mandat du RN en 2027 car le peu d'énergie qui restait dans la technique du castor est finie.

[gnark]

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Publié par Anthodev

Et là le dernier discours de Macron vient de mettre un dernier clou dans le cercueil du "front républicain", car il est hautement improbable que la gauche se plie à cela à l'avenir quand il est constaté que la droite refuse de le faire de leur côté. Bref préprarez-vous à un potentiel mandat du RN en 2027 car le peu d'énergie qui restait dans la technique du castor est finie.

C'est sacrément gonflé quand c'est la gauche qui a le premier mit fin au front républicain en adoptant la posture du "ni ni".
Dit moi quels sont les candidats NUPES qui appellent à voter LREM, est-ce qu'il y en a au moins 6 ?

[Anthodev]

Citation :

Publié par gnark

C'est sacrément gonflé quand c'est la gauche qui a le premier mit fin au front républicain en adoptant la posture du "ni ni".
Dit moi quels sont les candidats NUPES qui appellent à voter LREM, est-ce qu'il y en a au moins 6 ?

Ce n'est pas la gauche qui a commencé à se draper d'une sainte couverture de républicanisme. C'est LREM qui a commencé à dire que ceux qui ne voterait pas contre l'extrême-droite ne serait pas entièrement républicain en 2017 et en 2022, que le non-choix c'est faire le jeu de l'extrême-droite. Maintenant qu'ils font face au même choix, eux-mêmes décident de ne pas s'appliquer cette rigueur qu'ils ont exhortés aux autres et refusent d'appeler à voter contre l'extrême-droite.

[Modéré par Episkey :]

D'ailleurs on a Darmanin (sans vraiment de surprise), qui décrète que l'extrême-gauche (?) est plus dangereuse que l'extrême-droite (car il n'y a pas le même tweet concernant le RN) :

Message supprimé par son auteur.

[gnark]

Citation :

Publié par Anthodev

Ce n'est pas la gauche qui a commencé à se draper d'une sainte couverture de républicanisme. C'est LREM qui a commencé à dire que ceux qui ne voterait pas contre l'extrême-droite ne serait pas entièrement républicain en 2017 et en 2022, que le non-choix c'est faire le jeu de l'extrême-droite. Maintenant qu'ils font face au même choix, eux-mêmes décident de ne pas s'appliquer cette rigueur qu'ils ont exhortés aux autres et refusent d'appeler à voter contre l'extrême-droite.

À partir de là on est dans un niveau d'hypocrisie rarement atteint.

D'ailleurs on a Darmanin (sans vraiment de surprise), qui décrète que l'extrême-gauche (?) est plus dangereuse que l'extrême-droite (car il n'y a pas le même tweet concernant le RN) :

Si, complètement, avec Chirac.
Ensuite LREM se demandait si c'était toujours valable, ou pas, et la gauche, notamment LFI, a répondu que NON.
Après cette réponse vous voulez quoi ? Que LREM l'applique mais que vous vous en laviez les mains ??


[Modéré par Episkey :]

[gunchetifs]

[Modéré par Episkey :]

[Anthodev]

[Modéré par Episkey :]

[Caniveau Royal]

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Publié par Pile

Sacré tour de force d'avoir réussi à autant canaliser les votes de gauche.

Je te réponds en soirée à un message que tu as peut-être posté ce matin,
mais justement non : France-Inter remarquait ce matin que le tour de force est à l'opposé :

Alors que la défaite historique du Parti Socialiste en 1993 l'avait mis à 37%,
ici le tour de force est de déclarer une victoire de ce que la gauche unie fasse 23% !

Message supprimé par son auteur.

[Shad']

C'est surtout que Darmanin est candidat dans la 10ème circonscription du Nord, et qu'au second tour il est face à une candidate NUPES et non un(e) candidat(e) RN. Il fait donc simplement un tweet contre son adversaire.
Il y a déjà énormement de choses à reprocher à Darmanin, pas besoin d'inventer des nouvelles polémiques (en plus ça ne fait que noyer le vrai problème que représente ce monsieur)

Message supprimé par son auteur.

[Taovos]

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Publié par Nof Samedisþjófr

Dans la plupart des pays dont Mélenchon aime se faire le défenseur, un député qui ne soutient pas la ligne du Parti, c'est un député que l'on retrouve suicidé ou qui est condamné à la suite d'un procès rapide dans lequel il avoue tous les crimes qu'on lui reproche.
Mélenchon allume trop de signaux d'alarme pour que je sois capable de prédire à quoi ressemblerait notre régime s'il était à sa tête, et ce que risqueraient les dissidents politiques.

Pas besoin d'imaginer quelque chose qui n'existera jamais. Macron est président, ce sera une cohabitation si la nupes passe et encore la nupes à mon avis sera quelque chose de très divisé même s'ils gagnent.Donc pas besoin de faire peur aux gens de si la nupes gagne, la nupes ce n'est pas lfi et Mélenchon n'est pas président...


En tout cas je suis mort de rire, toutes ses personnes qui appelaient hypocritement à faire le barrage républicain face à MLP sont complètement incapables de faire pareil quand c'est la gauche face au RN. Cela se moquait il y a quelques mois quand on disait que sur un certains nombre de sujets on ne voyait plus trop la différence entre Macron et le RN, entre cette position et la gamine à qui on a envoyé une dizaine de gendarmes pour l'intimider ouais la frontière devient mince...

[Tzioup]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Oui, enfin, on peut aussi faire campagne, y compris contre quelqu'un, sans aller sur le terrain du "il représente la fin de la démocratie", "c'est moi ou la ruine", "c'est notre pays ou eux".

Ce genre d'outrance perpétuelle et complètement hallucinée est principalement pourquoi le terme d'extrême centre est très revenu à la mode.

Si on veut le moral high ground de la modération contre l'extrémisme, on se doit d'être... modéré.

Tout le monde s'envoie des fions grandiloquents et démesurés dans la tronche, c'est le climat actuel. Niveau outrance absurde LFI est tellement au-delà du raisonnable que c'est un peu l'arroseur arrosé.

Citation :

Cela se moquait il y a quelques mois quand on disait que sur un certains nombre de sujets on ne voyait plus trop la différence entre Macron et le RN

Faut être complètement hors-sol pour raconter ca, lol. Qui disait ca?

[Aloïsius]

Aucun candidat n'est assez ouvertement maléfique pour que je vote pour lui. Même Keutuluh est mou du geunuh, je le trouve caoutchouteux et sans envergure. Donc, tant que personne ne proposera enfin les mesures qui s'imposent (faire sauter la planète afin qu'on soit enfin débarrassés des scooters et des souffleurs thermiques), je m'abstiendrai massivement.

[Lionel90]

Citation :

Publié par Cefyl

Stop la désinfo tout de même.


On vote pour des députés, pas pour Mélenchon. Les députés non LFI ne se transforment pas en adeptes de Mélenchon. Chaque député conserve son intégrité et son libre choix.

Et je pense que personne ne cherche un changement dans cette posture en votant NUPES, je pense que beaucoup veulent surtout ralentir au maximum une politique de Macron qu'ils jugent mortifère.

C'est comme ceux qui parlent de la politique énergétique lors de ce vote alors qu'il leur a été répété des dizaines de fois sur ce topic que justement, elle n'a pas été mise dans le programme car les désaccords sont actés et chaque parti conserve son programme sur la question.

Là, on rentre dans une guerre sale de diabolisation du groupe "adverse" avec, je trouve, de gros manquements sur le principe même de démocratie (je ne parle pas forcément de JOL hein).

Citation :

Publié par Khellendorn

Surtout que même dans l'hypothèse très improbable où Mélenchon deviendrait premier ministre, à la différence du premier quinquennat de Macron, il devra faire avec une alliance avec EELV, PC et PS, et donc ne pourra pas imposer sa vision sans discussion à la différence de Macron.

Ca fait une énorme différence.

Sérieusement vous croyez que le peu de députés EELV, PS et PCFvont avoir du poid face à la masse LFI ?
Dans le cas ou la nupes a la majorité, et met au vote par exemple la décision de mettre fin au nucléaire, ce n'est pas les reliquats de PS et PCF qui vont empécher LFI de voter les loies selon les désires du tribun.
Faut redescendre un peu sur terre, Mélenchon a fait une «Mitterrand» au reste de la gauche. Ils mettront des années à s'en remettre, comme l'a presque fait le PCF jusqu'à la présidentielle ou disparaitront pour de bon.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Lionel90

Sérieusement vous croyez que le peu de députés EELV, PS et PCFvont avoir du poid face à la masse LFI ?
Dans le cas ou la nupes a la majorité, et met au vote par exemple la décision de mettre fin au nucléaire, ce n'est pas les reliquats de PS et PCF qui vont empécher LFI de voter les loies selon les désires du tribun.
Faut redescendre un peu sur terre, Mélenchon a fait une «Mitterrand» au reste de la gauche. Ils mettront des années à s'en remettre, comme l'a presque fait le PCF jusqu'à la présidentielle ou disparaitront pour de bon.

C'est exactement ce que je pense, et c'est la raison pour laquelle j'ai voté blanc au 1er tour (oui je me suis quand même dérangé).
Par contre vu qu'au 2e, il y a le choix entre le complotiste/antivax Dupont-Aignan et la FI (oups pardon NUPES), je vais voter FI. C'est pas que j'ai grand espoir de dégager l'inamovible député de ma circonscription mais au moins j'aurais tenté le coup.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Anthodev

Ce n'est pas la gauche qui a commencé à se draper d'une sainte couverture de républicanisme. C'est LREM qui a commencé à dire que ceux qui ne voterait pas contre l'extrême-droite ne serait pas entièrement républicain en 2017 et en 2022, que le non-choix c'est faire le jeu de l'extrême-droite. Maintenant qu'ils font face au même choix, eux-mêmes décident de ne pas s'appliquer cette rigueur qu'ils ont exhortés aux autres et refusent d'appeler à voter contre l'extrême-droite.

[Modéré par Episkey :]

D'ailleurs on a Darmanin (sans vraiment de surprise), qui décrète que l'extrême-gauche (?) est plus dangereuse que l'extrême-droite (car il n'y a pas le même tweet concernant le RN) :

Mdr l'accusation de parachutage pour 40km !

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Lionel90

Dans le cas ou la nupes a la majorité

La NUPES n'aura pas la majorité, donc quel intérêt de bâtir des raisonnements sur cette hypothèse, sauf à vouloir délibérément agiter des épouvantails, jouer sur la peur, pour influencer le vote des gens ?

[Lionel90]

Mon raisonnement s'applique aussi, même dans le cas plus probable ou Macron + la droite a la majorité.
Les partis "traditionnels" de gauche ne sont rien derrière LFI

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Lionel90

Mon raisonnement s'applique aussi, même dans le cas plus probable ou Macron + la droite a la majorité.
Les partis "traditionnels" de gauche ne sont rien derrière LFI

Donc pour parler d'un scénario plausible, parlons du cas où LREM doit s'allier à d'autres partis que le Modem pour obtenir une majorité. Et bien dans ce cas tes affirmations sont loin d'être évidentes. D'ailleurs si on se base sur ce qui ce passe dans d'autres pays où le système démocratique fonctionne mieux et où différents partis ont besoin de former des alliances pour dégager des majorités (Allemagne par exemple), il apparait que le poids des petits partis dans ces alliances est en général très fort car si leur poids électoral est faible, ils sont une condition nécessaire pour que les partis dominants puissent gouverner.

Dit autrement : si les petits partis nécessaires à la formation d'une majorité ne voient pas leurs revendications satisfaites, ils peuvent se barrer et faire s'effondrer cette majorité.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Taovos

la frontière devient mince...

Ce qu'il ne faut pas lire quand même...

Le Rassemblement National, quand il s'appelait encore Front National et qu'il a remporté des mairies par vagues en PACA, ça a été la suppression quasiment systématique de toutes les aides municipales aux associations culturelles, d'insertion et féministes (par exemple par la mairie de Fréjus après la victoire aux municipales de David Rachline en 2014, avec jusqu'à 50% de baisse de financement pour le centre sociale, causant sa fermeture, suppression des subventions pour les quartiers défavorisés et le club de musique de Toulon par la femme du maire après que Jean-Marie Le Chevalier a gagné la mairie en 1995, murage d'une salle de concert par le couplé Mégret à Vitrolles, après lui avoir supprimé ses subventions parce qu'ils étaient considérés comme le cœur de l'opposition à Mégret pendant la campagne), l'augmentation des effectifs de police municipale (Cogolin 2014, Fréjus 2014, etc. ainsi que l'anecdotique mais néanmoins symptomatique dotation de rangers pour la police municipale de Vitrolles par Bruno Mégret dès son accession à la mairie), jusqu'à faire un gros doigt à la laïcité avec le concept de préférence nationale revu en préférence régionale (par exemple l'exclusion des marchands d'ethnie maure du marché de Cogolin au nom de la promotion de la culture provençale et chrétienne, qui en sus est une entrave à la liberté d'entreprise ou de commerce) sans compter quelques petits à côté homophobes (limogeage de la directrice du cinéma des Lumières de Vitrolles par Catherine Mégret pour avoir diffusés des courts-métrages parlant d'homosexualité).

À côté de ces mesures, Jean-Marie Le Chevalier et sa femme (Toulon 1995) laisseront à l'équipe municipale de Toulon qui leur succède une ardoise de 3M d'euros pendant qu'ils iront régler leur problème d'emploi municipaux fictifs avec la justice, Jacques Bompard (Orange 1995, 2001, 2008 et 2014) a été renvoyé devant la justice pour prise illégale d'intérêt parce que la commune lui revendait à prix cassés des biens immobiliers sur lesquels il se faisait à la revente une coquette plus-value, Daniel Simonpieri (Marignagne 1995 & 2001) a été condamné pour favoritisme, fausses factures et emploi fictif, et, j'ai gardé le meilleur pour la fin, après qu'elle a récupéré la mairie de Vitrolles quand son mari est devenu inéligible pour avoir dépassé le plafond des dépenses de campagne après avoir réussi à invalider le scrutin municipal qu'il avait perdu en 1995, a vu sa réélection en 2001 être invalidée par le conseil d'état peu avant d'être condamnée, entre autres, à l'inéligibilité pour discrimination et incitation à la discrimination.

Et j'en oublie sûrement.

Le RN au pouvoir, c'est tellement gros que même dans un scénario de Josephine Ange Gariden, on n'y croirait pas.

C'est ça le Front National au pouvoir, avec les pouvoir limités d'une municipalité.

J'ai beau ne pas apprécier Macron, les différentes conneries qui ont émaillées son mandat, de sa part, de la part de ses proches, des gens qu'il a nommés et des députés de son mouvement, pendant un quinquennat présidentiel avec une majorité absolue à l'Assemblée Nationale et un sénat globalement favorable à sa vision de l'économie du pays, c'est à dire avec des pouvoirs de nuisance et de malversation autrement plus grands que la mairie d'une ville moyenne de Province, sont sans commune mesure avec ce que le FN/RN a fait quand il était au pouvoir.

Faut arrêter de vivre dans des projections fantaisistes et s'appuyer sur le passé. La frontière entre LREM et le RN/FN, c'est un mur en béton d'un mètre d'épaisseur.

Que vu de l'extrême-gauche, ça apparaisse comme une feuille de papier à cigarette n'empêche pas qu'il y a un monde entre un mouvement dont les figures de proue ont limogé la directrice d'un cinéma parce qu'elle a fait diffuser des courts-métrages parlant d'homosexualité et un premier de la classe mal entouré qui ne veut pas négocier parce que ça le saoule mais qui promet de légiférer sur l'ouverture de la PMA.

Autant je comprends parfaitement qu'on puisse détester Macron, autant il faut savoir raison garder dans la détestation.

[znog]

Un lapsus que Castaner n'a pas raté

Mais révélateur

[Aloïsius]

Ce qui est rigolo, c'est de faire du ping-pong médiatique. Je vais sur Libé, ils expliquent que Macron a mal au "front". Je vais sur Le Figagro, ils s'indignent qu'Ensemble ne mette pas en place un front républicain contre la NUPES.