[leNabo]

Franchement de mon point de vue à moi, c est un non-évènement mais c est récupéré de partout.
Comme si une foirade sur l organisation d un match de foot était une question existentielle...
P.S : bien fait pour les anglais !

[Caniveau Royal]

Dixit Darmanin qui reprend l'UEFA :
« 30 000 à 40 000 supporteurs se sont retrouvés au Stade de France soit sans billet, soit avec des billets falsifiés ».

« 70 % des billets papier présentés au préfiltrage étaient des faux »,
et, « une fois passé ce préfiltrage, plus de 15 % étaient des faux »

à 21 heures (début de match prévu initialement)
« 97% des supporteurs espagnols étaient présents dans leur tribune.
Mais 50% seulement des supporteurs britanniques étaient rentrés dans leur tribune »

Pour moi, c'est clair et net : du côté de Liverpool va falloir faire un gros ménage.

Vous prendriez une station de transport en commun de forte affluence, en heure de pointe, si la moitié des passagers essaie de passer un billet qui ne marche pas ou de sauter le portique, ça va vite être le bazar.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Vous prendriez une station de transport en commun de forte affluence, en heure de pointe, si la moitié des passagers essaie de passer un billet qui ne marche pas ou de sauter le portique, ça va vite être le bazar.

Voilà. Bossant dans l'évéenmentiel, avec la logistique comme spécialisation, si tu me mets 40 000 fraudeurs dans n'importe quel évènement, c'est forcément la merde. Et une fois qu'ils sont là et tentent de forcer le passage, même si j'appelle les flics, le problème ne va pas pouvoir être résolu de façon rapide, calme, et circonstanciée.

Alors bon, les arguments à base de "Dans le milieu du football, c'est commun que des dizaines de milliers de personnes viennent avec de faux billets, on leur crée même des zones pour ça... Peut-être que si ça n'était pas commun, que seules les personnes ayant acheté un billet en bonne et due forme faisaient le déplacement, et qu'on renvoyait les autres d'où elles viennent, on aurait pas de temps en temps ce genre d'extrêmes.

[Jet]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Pour moi, c'est clair et net : du côté de Liverpool va falloir faire un gros ménage.

Vous prendriez une station de transport en commun de forte affluence, en heure de pointe, si la moitié des passagers essaie de passer un billet qui ne marche pas ou de sauter le portique, ça va vite être le bazar.

en Angleterre pendant le confinement les supporters venaient quand même, ils restaient à l'extérieur du stade et faisaient des feux d'artifices tout autour pendant le match, du coup ils ont pris l'habitude de venir mais pas forcément pour tenter de rentrer dans le stade s'ils n'ont pas de billet, c'est une culture différente.

[hoochie]

Citation :

Publié par Jet

en Angleterre pendant le confinement les supporters venaient quand même, ils restaient à l'extérieur du stade et faisaient des feux d'artifices tout autour pendant le match, du coup ils ont pris l'habitude de venir mais pas forcément pour tenter de rentrer dans le stade s'ils n'ont pas de billet, c'est une culture différente.

Culture différente par rapport à qui puisqu'ici les mis en cause sont les supporters de Liverpool venant d'Angleterre
Mais les circonstances et le lieu ne sont pas les mêmes qu'un match de championnat de Premier League

[Alzeir]

Des potes belges étaient sur place, avec billets, côté Liverpool, etc.
Bon esprit pendant plusieurs heures avant le match avec les supporters, puis à partir d'un moment, y a eu un gros attroupement de "locaux", très entreprenants et bruyants.
Ensuite mes potes ont pas trop compris: ils se sont fait gazer par les flics, et agressés par "la jeunesse française", téléphones et portefeuilles étaient visiblement visés.

Mais oui, ça doit être les perfides anglais avec de faux billets qui ont foutu le bordel

[Hellraise]

Citation :

Publié par Alzeir

Des potes belges étaient sur place, avec billets, côté Liverpool, etc.
Bon esprit pendant plusieurs heures avant le match avec les supporters, puis à partir d'un moment, y a eu un gros attroupement de "locaux", très entreprenants et bruyants.
Ensuite mes potes ont pas trop compris: ils se sont fait gazer par les flics, et agressés par "la jeunesse française", téléphones et portefeuilles étaient visiblement visés.

Mais oui, ça doit être les perfides anglais avec de faux billets qui ont foutu le bordel

Ok admettons que flic et politiciens aient manipulé les chiffres.

Comment expliquer que les espagnols aient tous étaient assis en temps et en heure sans incidents majeurs ?
Les stewards étaient meilleurs de leur côté? Les banlieusards ont peur des Espagnols?

[Alzeir]

Citation :

Publié par Hellraise

Ok admettons que flic et politiciens aient manipulé les chiffres.

Comment expliquer que les espagnols aient tous étaient assis en temps et en heure sans incidents majeurs ?
Les stewards étaient meilleurs de leur côté? Les banlieusards ont peur des Espagnols?

Je sais pas mec, je m'en fous un peu que l'état de délabrement de ton pays soit visible par tous (et que les autorités essaient peut-être de se dédouaner en cherchant de faux coupables).
Je relate ce que mes potes ont vécu sur place.
Ils te diront que ce sont des "Wesh" qui parlaient le français qui les ont emmerdé. Pas des anglais.

[BatJack]

Citation :

Publié par Alzeir

Des potes belges étaient sur place, avec billets, côté Liverpool, etc.
Bon esprit pendant plusieurs heures avant le match avec les supporters, puis à partir d'un moment, y a eu un gros attroupement de "locaux", très entreprenants et bruyants.
Ensuite mes potes ont pas trop compris: ils se sont fait gazer par les flics, et agressés par "la jeunesse française", téléphones et portefeuilles étaient visiblement visés.

Mais oui, ça doit être les perfides anglais avec de faux billets qui ont foutu le bordel

Même les supporter et les journalistes de l'AFP le dénoncent, ils ont constatés des jeunes locaux avec pour certains des maillots du PSG en train d'essayer de rentrer dans le terrain, les supporter de Liverpool étaient obligé de suivre un cortège pour rentrer dans le stade, encerclés par 4 vans policier, sachant que cela fait 30 ans que les supporters de Liverpool ne sont plus classifié comme problématiques...
Y a eu aucun souci dans les fanzones, où y avait 40 000 supporters de Liverpool qui suivaient la retransmission, 0 problème et pourtant c'est là où le gros des forces de l'ordre était car c'était la zone la plus 'à risque'.

[Jet]

Le propre frère d'Andy Roberston (joueur titulaire depuis plusieurs années de l'équipe de Liverpool) s'est vu initialement refuser l'entrée au stade, soit-disant coupable d'avoir un faux billet, mdr....

[Noumenon]

Citation :

Publié par BatJack

Y a eu aucun souci dans les fanzones, où y avait 40 000 supporters de Liverpool qui suivaient la retransmission, 0 problème et pourtant c'est là où le gros des forces de l'ordre était car c'était la zone la plus 'à risque'.

A part les soucis de detritus: https://www.youtube.com/watch?v=8xAzs1FKcHI

[Caniveau Royal]

[Modéré par Episkey :]

[Alzeir]

[Modéré par Episkey :]

[Pinta]

La défense des pouvoirs publics ne tient pas debout. Tous les observateurs et la presse internationale démontent la version officielle du trio Oudéa-Castéra - Lallemant - Darmanin qui est absurde, qu'il s'agisse des chiffres annoncés (40000 personnes qui se présentent au stade sans billet valide, c'est plus de la moitié du stade de France, donc plus d'un supporter de Liverpool sur deux qui aurait été refoulé aux portes du stade) ou des cibles faciles utilisées pour se défausser.

Les faits sont les suivants :

- Une organisation horrible (blocage des entrées beaucoup trop tôt, système de goulottes) au niveau du stade et des sorties des transports en commun

- Un système informatique défaillant (les places offertes par Andy Robertson, joueur de Liverpool, à ses proches ont été considérées comme des faux billets)

- Des délinquants de Saint-Denis qui profitent avant (tentatives de vols y compris de billets) et après (passage en force pour pouvoir rentrer dans les tribunes) de la situation

- Une répression policière à base de gaz lacrymogène sur tout ce qui bouge

Dans les quatre cas, rien de nouveau pour quiconque vit en France. C'est un problème franco-français, pas anglais. Zéro garde à vue pour des faits liés à des intrusions ou des faux billets , une interpellation d'un revendeur... 40000 faux billets ? Aucun des officiels concernés qui écume les médias pour charger les supporters de Liverpool ne devrait terminer la semaine en poste, c'est aberrant. Il s'agit d'un clair contrefeu médiatique qui commence à se transformer en mensonge d'état, 33 ans après Hillsborough. Sauf que 33 ans après tout le monde a une caméra dans sa poche.

[Attel Malagate]

Du coup, on doit avoir saisi pleins de faux billets non?
Entre 30 et 40 000, on a bien en avoir quelques milliers à présenter à la presse

[Twan]

Citation :

Publié par Hellraise

Ok admettons que flic et politiciens aient manipulé les chiffres.

Comment expliquer que les espagnols aient tous étaient assis en temps et en heure sans incidents majeurs ?
Les stewards étaient meilleurs de leur côté? Les banlieusards ont peur des Espagnols?

Les espagnols étaient moins nombreux à vouloir faire le déplacement, c'est aussi simple que ça.

[Edit : plus j'en apprends plus je regrette d'avoir au départ à moitié cru la version des autorités, je coupe donc le reste]

[Pinta]

Citation :

Publié par Twan

Les espagnols étaient moins nombreux à vouloir faire le déplacement, c'est aussi simple que ça.
En résumé l'UEFA ne réserve que 20k de billets à chaque club, en laissant 40k de "neutres" (qui sont en grande partie achetées par des spéculateurs pour les revendre à des supporters).
Mais alors que coté Madrid il ne devait pas y avoir beaucoup plus de 30 ou 40k à vouloir faire le déplacement, coté Liverpool ils étaient 80k à vouloir en être (ce qui était très prévisible, outre que c'est un peu plus proche, c'est sans doute Le club d'Europe qui en déplace le plus en moyenne du fait d'une culture populaire locale 100% basée sur le foot, et qui en plus est en pleine hype depuis Klopp).

Sur les 80k, 20k ont donc pu avoir des billets legit vias les assos de supporters, 20k de plus ont dù avoir la chance d'en trouver des legit en zone neutre, et la moitié du reste s'est retrouvé à se faire arnaquer par des revendeurs (certains en ligne, certains en France) qui après avoir écoulé leurs stocks de vrais billets "neutres" sont passés aux contrefaçons (quant au dernier groupe, il en a juste pas trouvé, mais a pensé une bonne idée d'aller noyer son chagrin entre potes aux abords du stade comme ça se fait en Angleterre).

Ce qui faisait 40k d'anglais à trainer aux abords du stade, tandis que coté Madrilène la quasi totalité ceux qui voulaient ont pu entrer, et n'ont donc pas eu affaire aux sympathiques populations locales se joignant à la fête vu qu'ils étaient déjà dedans.

Mais à mon avis c'est avant tout la faute des organisateurs (UEFA autant que France) de ne pas avoir prévu le coup, il n'y a eu aucune adaptation à une situation ultra-prévisible, connaissant et le public de Liverpool et tout ce crime organisé de revendeurs de billets et de contrefaçons qui n'attend que ce genre d'occasions pour en profiter, et la population entourant Saint-Denis enfin.

https://www.leparisien.fr/sports/lig...NNGNSMKPAQ.php

44000 supporters de Liverpool dans la fanzone Cours de Vincennes pendant le match. Celle-ci se trouvant à dix kilomètres du stade de France et au vu de la circulation à ce moment de la journée, ça va être compliqué de réussir à trouver les fameux 40000 qui ont été refoulés par les stadiers quand on ajoute ceux qui étaient en tribune et ceux qui se sont retrouvés dans les bars de la région.

AUCUN des chiffres annoncés par les autorités ne tient la route.

[Jet]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Du coup, on doit avoir saisi pleins de faux billets non?
Entre 30 et 40 000, on a bien en avoir quelques milliers à présenter à la presse

pour les acheter "discrètement" les 40000 faux billets sur internet en plus faut aller sur le dark web, déjà c'est pas à la portée de tout le monde quoique admettons...., ensuite faut trouver un black market fiable, en 2022 c'est pas simple je pense, pour rappel le dernier black market français...les membres ont été arrêté et le site fermé par les douanes il y a bien 3 ou 4 ans maintenant.

après il faut se méfier des interprétations, dans les 40k on dit "sans billet" ou "avec un faux billet", déjà parler de "quantité industrielle" c'est ridicule car finalement il peut très bien y a avoir 99% de sans billets et juste quelques centaines de faux billets, ma conclusion est aussi basée sur les mêmes faits.

[Episkey]

[Yo!
Essayez de développer un peu ce que vous voulez dire, plutôt que passer par des tweets interposés. Ou alors trouvez/cherchez des sources un peu plus... "sérieuses" (à défaut d'autre mot).
Parce que si chacun y va de sa vidéo prise et partagée sur Twitter, FB, et autres, on ne s'en sortira plus...]

[Twan]

@Pinta

Ouais j'ai peut être repris un peu vite le chiffre absolument pas démontré de 40000 supporters devant le stade.

Par contre je doute qu'ils aient bloqués des gens avec des billets valides juste pour le plaisir (et si ça avait été massif on aurait vu de gros trous dans les tribunes), donc l'histoire d'une énorme quantité de billets contrefaits et de queues bloquées à cause de ça, me semble tout de même plus crédible qu'aucune explication.

[Silgar]

Le préfet Lallement évoque la présence de « 300 à 400 jeunes issus des quartiers sensibles de Seine-Saint-Denis » ayant « tenté également de forcer le dispositif ».
https://www.lavoixdunord.fr/1186233/...onviennent-des

Par ailleurs, le procureur est saisi. Donc nous devrions avoir plus d'informations objectives dans les prochains jours.

Personnellement, je suis beaucoup plus chiffonné par le fait que rien ne démontre que 40 000 personnes étaient autour du Stade de France avec de faux billets ou sans billet. Plusieurs centaines, oui assurément, peut-être quelques milliers. Mais je n'ai pas vu d'image montrant une masse de plusieurs dizaines de milliers de gens en errance autour du Stade de France. Cette histoire ne tient pas trop la route.

Enfin, j'espère que ce naufrage en direct va mettre définitivement un terme aux ventes de billets imprimés.

Tout cela n'augure pas du meilleur pour l'organisation des JO en 2024.

[Jet]

Citation :

L'hymne de Liverpool est : "You'll Never Walk Alone"

Les paroles sur la solidarité et l'unité - "Quand vous traversez une tempête, gardez la tête haute et n'ayez pas peur du noir"

Mais cela a aussi une signification plus profonde. Après la catastrophe de Hillsborough en 1989 , lorsque 96 fans de football ont perdu la vie, les paroles de la chanson offraient du réconfort, mais aussi de la détermination - "marchez à travers le vent", il exhorte, "marchez à travers la pluie... et vous ne marcherez jamais seul" .

https://www.theguardian.com/music/20...-gerry-marsden

https://fr.wikipedia.org/wiki/Catast...27Hillsborough

Citation :

La catastrophe d'Hillsborough (Hillsborough disaster en anglais) désigne la mort de 97 personnes survenue le 15 avril 1989 dans le stade d'Hillsborough à Sheffield, dans le nord-ouest de l'Angleterre, au moment où commençait un match de football entre Liverpool FC et Nottingham Forest.
Une procédure judiciaire a jugé en 1991 qu'il s'agissait d'un accident causé par une partie des supporters de Liverpool eux-mêmes, qui étaient entrés en force dans une tribune déjà pleine et avaient provoqué un écrasement dans lequel les victimes avaient péri étouffées ou avaient été mortellement blessées. Deux autres décès, survenus en 1993 et 2021, ont été imputés par la justice aux séquelles de l'accident¹.
Le verdict n'a pas satisfait les familles des victimes, qui considéraient que l'action de la police ce jour-là était la cause de la catastrophe et qui ont tenté pendant vingt ans de faire rouvrir le dossier. En 2012, le rapport d'un comité indépendant a présenté une lecture très différente des événements, mettant en évidence la responsabilité de la police. Il a été suivi de deux nouvelles procédures judiciaires, en 2016 et en 2019. La première a annulé le jugement de 1991 de morts accidentelles dont les supporters étaient responsables. La seconde a abouti à l’acquittement par la cour criminelle de l'officier qui était responsable de la sécurité du match et des spectateurs.
Cette catastrophe est la pire de l'histoire du football britannique et l'une des pires de l'histoire du sport en général. Elle a profondément marqué le football anglais, la ville de Liverpool et le club du Liverpool FC. Elle a conduit dans toute l'Europe à de nouvelles règles de sécurité dans les stades (places assises uniquement et possibilité pour les spectateurs de s'échapper vers la pelouse en cas de problème). Sur le plan local, elle a entraîné un grand mouvement de solidarité à Liverpool autour des familles des victimes, en raison du sentiment d'injustice provoqué par les conclusions des enquêtes officielles et procédures judiciaires ayant suivi les événements, ainsi que des longues années qui ont été nécessaires pour que la vérité soit reconnue.

est-ce que vous comprenez que ces gens sont assez sensibles sur le sujet ?

Message supprimé par son auteur.

[Murmures]

Le même jour, il y a eu la finale de coupe d'Europe de rugby à Marseille au stade vélodrome devant 58.000 supporters.
Je n'ai pas entendu parler d'incidents, du coup je pense que c'est surtout le fait que ce soit du foot qui pose problème.
Conclusion : il ne devrait pas y avoir les mêmes problèmes pour la CdM de rugby 2023 et les JO 2024 à Paris.

Et sinon on en fait quand même beaucoup pour pas grand chose : un retard de 30 minutes et quelques lacrymo sans blessés graves, ca va on a vu pire.

[Folkensedai]

me semblait que c'était souvent les touristes chinois qui étaient visés,
manifestement, les anglais aussi ont la cote.