[Thesith]

Bon c'est fait, sympa la marche sous la pluie Donc blanc de toute façon avec des sondages à 55/60 pour Macron, c'est pas comme si mon non vote menaçait la république.


Bon ben rendez vous aux législatives, en espérant que le PS fera pas la connerie de faire alliance avec LFI. Hors de question que je vote un candidat étiquette LFI.

[Dr. Troy]

Citation :

Publié par Kumamon

Ils ne votent pas à gauche, ils votent populiste.

Ils sont facile à débusquer sur le forum, c’est ceux qui hurlent bave aux lèvres à la dictature centriste (lol) et à sa politique ultra-libérale (re-lol).

Les vrais socialistes, écolos et communistes, t’inquiète pas ils sont partis faire barrage. Malheureusement ils ne représentent plus que 8% des voix.

Fais gaffe tu vas bientôt nous dire que la vraie gauche c'est Macron (lol relol).

Citation :

Publié par Von

En vrai dans la plupart des bureaux il n'y a pas d'assesseur devant les bulletins en permanence et tu prends ce que tu veux. Ils contrôlent juste de temps en temps la taille des tas mais ils ne vérifient pas ce que les gens prennent.

Clairement. Ça m'est arrivé plusieurs fois d'en prendre qu'un, et de le mettre sur le chemin de l'urne sans passer par l'isoloir (j'ai toujours été persuadé que l'isoloir était un droit et non une obligation ) sans qu'on me dise rien.



Je dois aller voter 2 fois Macron, je traîne des pieds.

[Feldi]

Citation :

Publié par Thesith

Bon c'est fait, sympa la marche sous la pluie Donc blanc de toute façon avec des sondages à 55/60 pour Macron, c'est pas comme si mon non vote menaçait la république.

Heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi du coup...

[Gratiano]

@Thesith :
Ah ça..

Si E. Macron est élu, la deuxième partie se jouera effectivement aux législatives. Le PS, PC, EELV, LFI devront jouer grandement leur carte pour tenter de forcer la main à E. Macron.

[Colsk]

C'est déjà mort pour la gauche vu la position (non surprenante mais extrêmement décevante sur le fond comme sur la forme) de parti qui fait 22 % au premier tour dont 12 % de vote utile mais qui refuse d'apprendre de ses erreurs.

Vote cet après midi.

[Thesith]

Citation :

Publié par Gratiano

@Thesith :
Ah ça..

Si E. Macron est élu, la deuxième partie se jouera effectivement aux législatives. Le PS, PC, EELV, LFI devront jouer grandement leur carte pour tenter de forcer la main à E. Macron.

Macron va être élu, y a pas de Si qui tienne, on n'est pas au USA.

Et pour les législatives, pour moi y a 2 scénarios, soit il a à nouveau sa majorité absolue vu l'Etat de la gauche et de la droite, ça reste le scénario le plus probable je pense. Après comme y a un délais assez long entre présidentielle et 1er tour des législatives, ça peut jouer et donner du temps à LR/PS pour se réorganiser un peu et aller à la bataille.
Soit LREM n'a pas la majorité absolue, et a besoin d'une force d'appoint. Et là tout dépend en fait dans quel autre de bataille va aller LREM, est ce qu'il y aura un seul groupe avec des candidats LREM, des candidats de Horizon et Modem, mais une seule étiquette, dans ce cas Macron aura besoin d'aller chercher des voix chez LR ou PS. Il ira chez LR.
Soit y a plusieurs groupe LREM donc LREM, Modem etc... et là bha il fera sa majorité avec MOdem sans passer par LR.

Mais dans aucun scénario la gauche sera en position de force. EN plus je ne crois pas que le PS a intérêt ni à s'associer au LFI ni à la macronie. Le PS doit penser à dans 5 ans. Là la gauche aura sa chance, si elle bosse d'ici là, et si y a toujours un parti social démocrate. Si y a plus que LFI comme force principal (j'y crois pas une seconde mais bon on sait jamais) là c'est mort.

Bref j'espère idéalement que Macron n'ait pas de majorité absolue, et qu'il ait besoin du groupe LR pour constituer sa majorité.
Mais je pense, que le scénario le plus probable (enfin 2 variantes) soit il a sa majorité absolue, soit il a besoin du groupe MODEM ou Horizon (piloté par Philippe)

[Taovos]

Citation :

Publié par znog

Hé toi et les personnes qui se prétendent"de gauche"

Ce genre d'arguments, ça fait mouche dans votre tête ?

Pour vous la manière dont la France traite les étrangers et les réfugiés, c'est un enjeu "de gauche" où vous vous en foutez juste ?

Parce qu'accepter un bon score ou carrément la venue à la présidence de l'état de l'extrême-droite, c'est ça votre engagement "de gauche" ?


Si j'ai bien compris, ce sur quoi vous comptez, c'est naaan que les retraités et les personnes "de droite" vont se bouger à votre place pour éviter la venue au pouvoir de l'ED ?

Bravo pour votre engagement "de gauche"

Si c'est ça pour vous être "de gauche" ? C'est ça votre engagement ?

Ah les donneurs de leçons qui veulent juste que l'on vote pour leur candidat. « La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent » Désolé je n'y crois plus du tout en le vote barrage qui consiste à voter un mec qui a tout fait pour faire face à l'extrême droite et l'a renforcer sous sa présidence. Trop dangereux de voter pour un Macron, vu que je ne voterai forcément pas pour Marine Le Pen. Mais on espère vous voir en barrage dans la rue pour défendre les étrangers et les réfugiés les macronistes si MLP passe ! Mais à mon avis votre côté on doit protéger la démocratie, les étrangers et les réfugiés aura disparu car il n'existe que pour servir Macron

[Quild]

Citation :

Publié par Taovos

Ah les donneurs de leçons qui veulent juste que l'on vote pour leur candidat. « La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent » Désolé je n'y crois plus du tout en le vote barrage qui consiste à voter un mec qui a tout fait pour faire face à l'extrême droite et l'a renforcer sous sa présidence. Trop dangereux de voter pour un Macron, vu que je ne voterai forcément pas pour Marine Le Pen. Mais on espère vous voir en barrage dans la rue pour défendre les étrangers et les réfugiés les macronistes si MLP passe ! Mais à mon avis votre côté on doit protéger la démocratie, les étrangers et les réfugiés aura disparu car il n'existe que pour servir Macron

Quel genre d'actions de Macron a fait en sorte de renforcer l'extrême droite en fait ?

Parce que bon, le fait d'aller ratisser sur les terres de l'ED (politique contre les musulmans, les immigrés (hors Ukraine), Darmanin et son "vous êtes trop molle Mme. Le Pen", etc...) c'est plutôt des trucs censés nuire au score de l'ED.

Les gilets jaunes on peut pas vraiment supposer que c'était un calcul de sa part.

Donc je suis curieux. Comment Macron fait monter l'ED ?

Et pourquoi ça serait Macron plutôt qu'un Bolloré qui achète plein de médias et y fait déverser sa propagande vomitive à longueur de journée ?

[Ombre Vengeresse]

Je me suis décidé à voter quand même aujourd'hui je ne pouvais pas faire comme 2017, donc j'ai déposé un vote pour Roussel .

[Dens]

Tant mieux si les populistes de lfi votent blanc, ce sera une victoire encore plus « legitime » pour notre democratie.

[ ... ]

[Dr. Troy]

Citation :

Publié par Dens

Tant mieux si les populistes de lfi votent blanc, ce sera une victoire encore plus « legitime » pour notre democratie.

Oui parce qu'être élu avec un taux record d’abstentionnistes et une bonne partie de vote barrage, ça renforce la légitimité et notre démocratie.
Pas la peine de tenir ce discours, tout le monde sait très bien qu'il aura la même condescendance avec 51 ou 80% des voix.

Vous devriez vous en inquiéter plutôt que de pavoiser, c'est inquiétant.

[ ... ]

[Hark²]

Citation :

Publié par Colsk

C'est déjà mort pour la gauche vu la position (non surprenante mais extrêmement décevante sur le fond comme sur la forme) de parti qui fait 22 % au premier tour dont 12 % de vote utile mais qui refuse d'apprendre de ses erreurs.

Il faudrait se rendre compte de la réalité du paysage politique de la gauche en France. Le PS ne représente absolument plus rien ni personne. Ils auraient du faire le constat de l'échec d'Hollande et reprendre en main la gauche mais maintenant c'est trop tard.

La stratégie de LFI est la bonne, ce sont les seuls a avoir fait une campagne pour les classes populaires et les abstentionnistes et ça a fonctionné, ils n'ont jamais tapé sur personne à gauche contrairement à leurs autres camarades (hein Carole Delga, retourne dans ton sud, dans 5 ans tu n'es plus rien) et maintenant ils font l'union sur un programme commun comme en 81. J'avoue que je jubile de voir Faure tendre la main tremblante devant LFI et se faire rembarrer - même si c'est loin d'être le pire -.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Quild

Quel genre d'actions de Macron a fait en sorte de renforcer l'extrême droite en fait ?

Parce que bon, le fait d'aller ratisser sur les terres de l'ED (politique contre les musulmans, les immigrés (hors Ukraine), Darmanin et son "vous êtes trop molle Mme. Le Pen", etc...) c'est plutôt des trucs censés nuire au score de l'ED.

Les gilets jaunes on peut pas vraiment supposer que c'était un calcul de sa part.

Donc je suis curieux. Comment Macron fait monter l'ED ?

Et pourquoi ça serait Macron plutôt qu'un Bolloré qui achète plein de médias et y fait déverser sa propagande vomitive à longueur de journée ?

Donc quand les médias possédés par Bolloré diffusent et normalisent les idées et les rhétoriques d'extrême-droite, ça participe à la progression de l'extrême-droite, mais quand Macron et son gouvernement reprennent et normalisent les idées et les rhétoriques d'extrême-droite, ça nuit à l'extrême-droite ? (A noter que Macron pourrait parfaitement légiférer pour empêcher Bolloré de posséder autant de médias et d'y déverser sa propagande, mais préfère ne pas le faire).

Un jour il faudra quand même commencer à comprendre que quand vous êtes d'un bord politique A, et que vous décidez de diffuser les idées du bord politique B, de reprendre ses rhétoriques, voire d'appliquer ses politiques, les deux seuls effets que ça a est 1/ de faire adhérer de plus en plus de gens aux idées de B par effet de simple exposition/déplacement de la fenêtre d'Overton (entre autres), et 2/ de faire monter électoralement B, parce que les gens qui adhèrent aux idées de B préfèreront toujours l'original à la copie. C'est valable quand A = le PS et B = la droite, et c'est valable aussi quand A = LREM et B = l'extrême-droite.

[Quild]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Donc quand les médias possédés par Bolloré diffusent et normalisent les idées et les rhétoriques d'extrême-droite, ça participe à la progression de l'extrême-droite, mais quand Macron et son gouvernement reprennent et normalisent les idées et les rhétoriques d'extrême-droite, ça nuit à l'extrême-droite ? (A noter que Macron pourrait parfaitement légiférer pour empêcher Bolloré de posséder autant de médias et d'y déverser sa propagande, mais préfère ne pas le faire).

Un jour il faudra quand même commencer à comprendre que quand vous êtes d'un bord politique A, et que vous décidez de diffuser les idées du bord politique B, de reprendre ses rhétoriques, voire d'appliquer ses politiques, les deux seuls effets que ça a est 1/ de faire adhérer de plus en plus de gens aux idées de B par effet de simple exposition/déplacement de la fenêtre d'Overton (entre autres), et 2/ de faire monter électoralement B, parce que les gens qui adhèrent aux idées de B préfèreront toujours l'original à la copie. C'est valable quand A = le PS et B = la droite, et c'est valable aussi quand A = LREM et B = l'extrême-droite.

Quand je dis que Macron nuit à l'ED en allant sur leur terrain ce n'est pas parce qu'il les normalise bien sûr (ce qui est un énorme reproche que je fais et ma plus grande déception d'Hollande reste son ministère de l'intérieur), mais parce qu'en disant "on est sur ce terrain", il diminue l'intérêt du vote d'ED.

Maintenant, si selon toi les gens préfèrent l'original à la copie, j'ai pas + de contre-arguments que tu ne donnes de source.
Ca serait quand même fou que nos politiques se plantent sur cette stratégie depuis des décennies et n'aient toujours pas compris un principe qui te semble évident.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Quild

Parce que bon, le fait d'aller ratisser sur les terres de l'ED (politique contre les musulmans, les immigrés (hors Ukraine), Darmanin et son "vous êtes trop molle Mme. Le Pen", etc...) c'est plutôt des trucs censés nuire au score de l'ED.

Ben non. Pas du tout. Puisque l'original est préféré à la copie, cette stratégie favorise l'extrême droite à moyen terme (pour un résultat court terme discutable)

Pour ne pas faire monter l'extrême droite, ce qu'il faut faire à long terme c'est de lutter contre les causes profondes, donc améliorer la justice sociale et gommer les inégalités, ce que ne fait pas Macron. Et à court terme on applique le cordon sanitaire, l'extrême droite est persona non grata, donc on ne penche pas vers eux d'aucune manière.

Citation :

Publié par Quild

Maintenant, si selon toi les gens préfèrent l'original à la copie, j'ai pas + de contre-arguments que tu ne donnes de source.
Ca serait quand même fou que nos politiques se plantent sur cette stratégie depuis des décennies et n'aient toujours pas compris un principe qui te semble évident.

Ils ne se plantent pas, c'est voulu.

[Kumamon]

Citation :

Publié par Dr. Troy

Fais gaffe tu vas bientôt nous dire que la vraie gauche c'est Macron (lol relol).

Non, non, Macron c'est bien le centre-droit. Libéral économiquement et plutôt progressif sur les sujets de société.
Un type qui serait à l'aise chez les lib-dem anglais ou les démocrates américains.
Il n'a rien à voir avec les Tories ou les Républicains américains chez qui tu trouves de vrais ultra-libéraux conservateurs.

Ces accusations d'ultra-libéralisme sont donc fausses. Quant à celles de régime autoritaire ou de dictature...
Elles sont honteuses. C'est un crachat à la face des peuples qui luttent pour leur liberté en en ce moment dans le monde.

Il faut combattre Macron sur le terrain des idées et des programmes, pas en reprenant la rhétorique outrancière des populistes.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Taovos

voter pour un mec qui a tout fait pour faire face à l'extrême droite et l'a renforcer sous sa présidence.

Ce sont les électeurs d'extrême-droite qui choisissent de voter pour Marine Le Pen.
L'argument qu'un autre parti serait responsable de leur choix se réfute facilement.

Trouvez-moi quiconque ayant voté Le Pen, père ou fille, et au premier tour, depuis que le parti se présente aux présidentielles (1988), que ce soit sous Mitterrand, Chirac, Sarkozy, Hollande, Macron...

Et qui cependant à une des présidentielles suivantes, s'est dit :
"Ah, je votais Le Pen jusqu'à maintenant au premier tour, mais tout de même cette fois, [Chirac ou Sarkozy ou Hollande ou Macron] quel bon président il paraîtrait faire ! Je vote pour lui dès ce premier tour."

Le votant Le Pen vote toujours Le Pen (ou un autre d'extrême-droite) quel que soit le parti PS, RPR/UMP/LR, LREM qui se présente le mieux placé.
Qu'un parti ait renforcé le Rassemblement National ne tient pas. Ses électeurs agissent de leur plein gré et en responsabilité. Ils n'ont pas besoin de se trouver une obligation en se victimisant de torts qu'on leur aurait fait pour se justifier, quand quel que soit le contexte, ils votent la même chose (ou tendance).

Par contre, que le Rassemblement National ait sciemment trompé les électeurs sur ses objectifs réels, en se donnant un vernis social, en ne mentionnant pas ou en lissant les actions brutales, injustes qu'il s'apprête à prendre, Oui. Et cela peut l'avoir fait monter.

[Feldi]

Citation :

Publié par Quild

Ca serait quand même fou que nos politiques se plantent sur cette stratégie depuis des décennies et n'aient toujours pas compris un principe qui te semble évident.

Bah, t'es pas nouveau ici pourtant. C'est bien connu qu'avec 10 JoLiens au pouvoir, la France reprend la 1ère place en terme de puissance mondiale en 3 ans. Et devient également le pays rêvé en terme d'égalité sociale, environnementale et religieuse de très loin.

[znog]

Citation :

Publié par Taovos

Désolé je n'y crois plus du tout en le vote barrage qui consiste à voter un mec qui a tout fait pour faire face à l'extrême droite et l'a renforcer sous sa présidence. Trop dangereux de voter pour un Macron, vu que je ne voterai forcément pas pour Marine Le Pen.

nan mais je m'adresse aux posteurs qui défendent les valeurs "de gauche" : les étrangers, les réfugiés ceux qui crèvent dans les bateaux en essayant de traverser la Méditerranée ou la manche

Allez juste voter le Pen toi et tes potes

[Dr. Troy]

Citation :

Publié par Quild

Quand je dis que Macron nuit à l'ED en allant sur leur terrain ce n'est pas parce qu'il les normalise bien sûr (ce qui est un énorme reproche que je fais et ma plus grande déception d'Hollande reste son ministère de l'intérieur), mais parce qu'en disant "on est sur ce terrain", il diminue l'intérêt du vote d'ED.

Maintenant, si selon toi les gens préfèrent l'original à la copie, j'ai pas + de contre-arguments que tu ne donnes de source.
Ca serait quand même fou que nos politiques se plantent sur cette stratégie depuis des décennies et n'aient toujours pas compris un principe qui te semble évident.

Un petit indice, la politique de Sarkozy, celle qui a fait sauter les digues entre droite et extrême droite. Chose que Chirac avait toujours refusé, et faut croire que ça lui a donné raison.

Citation :

Publié par Kumamon

Non, non, Macron c'est bien le centre-droit. Libéral économiquement et plutôt progressif sur les sujets de société.
Un type qui serait à l'aise chez les lib-dem anglais ou les démocrates américains.
Il n'a rien à voir avec les Tories ou les Républicains américains chez qui tu trouves de vrais ultra-libéraux conservateurs.

Ces accusations d'ultra-libéralisme sont donc fausses. Quant à celles de régime autoritaire ou de dictature...
Elles sont honteuses. C'est un crachat à la face des peuples qui luttent pour leur liberté en en ce moment dans le monde.

Il faut combattre Macron sur le terrain des idées et des programmes, pas en reprenant la rhétorique outrancière des populistes.

Personne n'a parlé de conservateur ou de dictature. Mais rappelé le risque de ne pas avoir d'opposition marquée car le centrisme serait prétendument un consensus donc tout le monde serait d'accord, et oui une politique néo ou ultra libérale, que ce soit idéologiquement (les premiers de cordée, la méritocratie) ou factuellement (détricoter les services publics, vouloir rendre l'université payante).

[Soumettateur]

Citation :

Publié par znog

nan mais je m'adresse aux posteurs qui défendent les valeurs "de gauche" : les étrangers, les réfugiés ceux qui crèvent dans les bateaux en essayant de traverser la Méditerranée ou la manche

Allez juste voter le Pen toi et tes potes

Les valeurs de gauche ça intègre aussi la redistribution des richesses, les services publics et l'égalité sociale. La retraite à 65 ans, les allègements de prélèvements obligatoires surtout en faveur des plus riches, les théories sur les premiers de cordée et le ruissellement, la pression sur les chômeurs et les RMIstes et la destruction des services publics ça ne fait pas très "valeurs de gauche".

Après c'est sur que la nouvelle gauche des CSP+ des hypercentres a tendance à oublier ce détail.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Quild

Quand je dis que Macron nuit à l'ED en allant sur leur terrain ce n'est pas parce qu'il les normalise bien sûr (ce qui est un énorme reproche que je fais et ma plus grande déception d'Hollande reste son ministère de l'intérieur), mais parce qu'en disant "on est sur ce terrain", il diminue l'intérêt du vote d'ED.

Il diminue tellement l'intérêt de l'extrême-droite que cette dernière va faire minimum 10 points de plus par rapport à 2017. Il faudrait un peu ouvrir les yeux que ce n'est pas en adoptant le discours de l'adversaire qu'on fait diminuer son intérêt, au contraire.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hark²

La stratégie de LFI est la bonne, ce sont les seuls a avoir fait une campagne pour les classes populaires et les abstentionnistes et ça a fonctionné, ils n'ont jamais tapé sur personne à gauche contrairement à leurs autres camarades (hein Carole Delga, retourne dans ton sud, dans 5 ans tu n'es plus rien) et maintenant ils font l'union sur un programme commun comme en 81. J'avoue que je jubile de voir Faure tendre la main tremblante devant LFI et se faire rembarrer - même si c'est loin d'être le pire -.

Lol.
En fait, c'est pour ça que vous n'arriverez jamais à rien. Non seulement vous défendez des idées de merde comme "fermer les centrales nucléaires" ou "sortir de l'OTAN et se rapprocher de la Russie" ou "utiliser le vaccin cubain plutôt que le vaccin américain", mais en plus vous êtes tellement insupportables de suffisance et de mépris envers toutes les autres forces politiques de gauche, que serez à jamais incapables de créer la moindre majorité.

Après, ça correspond au rêve profond de Mélenchon : être l'opposant éternel, seul debout au milieu d'un champ de ruine, avec sa secte agenouillée autours de lui, brillant symbole de pureté.

[Caniveau Royal]

Quel sera le résultat de ce soir ?
Je crois que la presse Vendredi s'attendait à un 57% - 43%

Si c'est cet écart ou d'avantage, Marine Le Pen ne pourra plus se représenter en 2027 : son parti entérinera qu'elle n'est définitivement pas en capacité de gagner (2012, 2017, 2022, ça fera trois fails, et nets. C'est beaucoup quand même).

Si c'est un écart plus réduit, il faudra s'interroger sur le taux de conversion à l'extrême-droite des Républicains, bien sûr, mais de La France Insoumise aussi, car en ce qui la concerne,

• l'hypothèse "favorable" sera que ses électeurs ne seront pas allés voter du tout,
  

• celle défavorable : que plus de 7% d'entre-eux (chiffre 2017) auront choisi Marine Le Pen au second tour. Et là, le chiffre des "électeurs Mélenchon qui votent extrême-droite" aura son importance pour les législatives. Car à mon sens, ceux-là ne voteront plus extrême-gauche, ayant franchi le pas, et choisiront une liste d'extrême-droite au premier tour des législatives.
  

Si l'écart est dans l'autre sens, et que Marine Le Pen est élue, animal on est mal...

[Leni]

Citation :

Publié par Aloïsius

Lol.
En fait, c'est pour ça que vous n'arriverez jamais à rien. Non seulement vous défendez des idées de merde comme "fermer les centrales nucléaires" ou "sortir de l'OTAN et se rapprocher de la Russie" ou "utiliser le vaccin cubain plutôt que le vaccin américain", mais en plus vous êtes tellement insupportables de suffisance et de mépris envers toutes les autres forces politiques de gauche, que serez à jamais incapables de créer la moindre majorité.

Après, ça correspond au rêve profond de Mélenchon : être l'opposant éternel, seul debout au milieu d'un champ de ruine, avec sa secte agenouillée autours de lui, brillant symbole de pureté.

Merci


Les militants LFI c'est quelque chose quand-même, le parti méprise le reste de la gauche dès qu'il en a l'occasion et a été constamment odieux avec le PCF quand ce dernier s'est rangé derrière la candidature commune pendant plus de 5 ans. Mais à leurs yeux c'est eux les victimes. C'est incompréhensible.