[JeuxOnLine]

Uther a publié le 12 avril 2022 cette actualité sur JeuxOnLine :

Citation :

Poursuivi pour sa culture d'entreprise délétère ayant entrainé des cas de harcèlement, Activision Blizzard annonce le recrutement de Kristen Hines, chargée de faire évoluer l'environnement de travail du groupe afin de le rendre plus sûr et attractif.

Depuis juillet de l’année dernière, la culture d’entreprise d’Activision Blizzard est mise en accusation, suite à des cas de discrimination et de harcèlements sexuels – qui font l’objet de poursuites devant les tribunaux californiens.

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[Urleur]

De la poudre aux yeux, en attendant la finalisation du rachat en 2023.

[Ausirisse]

Citation :

Publié par Urleur

De la poudre aux yeux, en attendant la finalisation du rachat en 2023.

Et puis la petite extension qui passe bien dans quelques jours là, histoire d'intensifier la fumée ambiante...

Les mecs tentent de nous sortir un "Suiton - Camouflage dans la Brume" le temps que ça se tasse

[OeufRoyal]

M'wai je vous trouve dur. Pour moi c'est une bonne nouvelle parce que j'imagine que ça va permettre d'acter des prises de position, pour éviter par exemple des arguments comme ceux de Kotick qui dit qu'il n'était pas au courant.

Après elle peut se faire museler, mais si c'est le cas, j'imagine qu'elle ne restera pas donc ça donnera déjà une bonne idée de la tendance actuelle.

[Pupuce900]

Citation :

son département « DEI » (pour Diversité, Equité et Inclusion)

On en est là.

[Electre]

Dans une société qui fonctionne correctement l'équité se suffit à elle même, diversité et inclusion c'est aussi de la discrimination.

[Gray/Galko]

J'irai même jusqu'a dire que l'égalité suffit, j'ai quand meme l'impression qu'il est facile de créer de l'injustice sous couvert d'équité.

Hâte qu'on en finisse avec ces mouvements contre-nature, la vie est injuste il ne faudrait pas l'oublier; à force de redresser les torts, on oublie d'avancer.

Sur le sujet, je trouve que c'est une non-news, de la bonne BS américaine. Je ne demande pas à Blizzard d'être juste, juste de faire des bons jeux.

[Ausirisse]

Citation :

Publié par Gray/Galko

J'irai même jusqu'a dire que l'égalité suffit.

Hâte qu'on en finisse avec ces mouvements contre-nature

Par contre la je ne suis pas d'acc, l'égalité nécessite que tout le monde soient égaux dès le départ. L'équité c'est de donner plus à certains car il y à un manque quelque part par rapport à d'autres et on tente de combler ce manque que d'autre non pas.

En sois c'est injuste, mais c'est une injustice nécessaire pour en "réparer" une autre. Donc fonctionner avec l'équité me parais plus juste justement.

Bien sur je parle d'une manière générale, pas pour blizzard.

Tu entend quoi exactement par "mouvement contre-nature" ??? Généralement je suis moyen fan de ce genre de terme :/

[Gray/Galko]

Citation :

Publié par Ausirisse

Par contre la je ne suis pas d'acc, l'égalité nécessite que tout le monde soient égaux dès le départ. L'équité c'est de donner plus à certains car il y à un manque quelque part par rapport à d'autres et on tente de combler ce manque que d'autre non pas.

En sois c'est injuste, mais c'est une injustice nécessaire pour en "réparer" une autre. Donc fonctionner avec l'équité me parais plus juste justement.

Bien sur je parle d'une manière générale, pas pour blizzard.

Tu entend quoi exactement par "mouvement contre-nature" ??? Généralement je suis moyen fan de ce genre de terme :/

Sur le papier l'équité semble bonne, gérée par des êtres totalement rationnels ça aurait un sens selon moi. Hors j'ai l'impression, très personnelle, qu'il est facile de justifier des actions douteuses sous couvert d'équité, en tout cas ça ne m'a jamais été difficile.

J'entends par mouvement contre-nature, tous les mouvements idéalistes qui visent à rectifier une injustice naturelle par ce que je considère une utilisation irresponsable des ressources de l'humanité. il s'agit bien entendu d'un point de vue perso.
Je détaille en MP car hors-sujet.

[Averon]

Citation :

Publié par Ausirisse

Par contre la je ne suis pas d'acc, l'égalité nécessite que tout le monde soient égaux dès le départ. L'équité c'est de donner plus à certains car il y à un manque quelque part par rapport à d'autres et on tente de combler ce manque que d'autre non pas.
En sois c'est injuste, mais c'est une injustice nécessaire pour en "réparer" une autre. Donc fonctionner avec l'équité me parais plus juste justement.

Bien sur je parle d'une manière générale, pas pour blizzard.

Tu entend quoi exactement par "mouvement contre-nature" ??? Généralement je suis moyen fan de ce genre de terme :/

Quand tu verras ta promotion/ton augmentation se faire retoquer par ta direction parce qu'ils ont décidé que c'était mieux pour leur image de la filer à ton/ta collègue issue d'une minorité quelconque, sans que cela soit véritablement justifié par la qualité de son travail ou son ancienneté, on verra si tu ne changeras pas d'avis sur cette fameuse équité.

Et oui c'est du vécu, pour ceux qui se poseraient la question éventuellement.

On est pas en train de parler d'une formule mathématique, additionner une injustice avec une autre n'annule pas l'équation.

[Pandy]

"Bonjour, effectivement votre CV et votre expérience conviennent parfaitement au poste concerné. Dommage que vous soyez un homme. Bonne continuation dans vos recherches."

[Kami80]

Citation :

Publié par OeufRoyal

M'wai je vous trouve dur. Pour moi c'est une bonne nouvelle parce que (...)

Oui. Mais c'est normal, c'est un thread Blizzard. Tu connais

[Hidei]

S'il y a inclusion, il y a de facto exclusion ; c'est comme la discrimination "positive", ce n'est jamais pertinent pour celui qui est discriminé.

Si le monde était moins hypocrite, les gens seraient choisis en fonction de leur compétence, et non en raison d'autres choses, mais cela n'arrivera jamais sauf dans certains métiers, où on va rechercher de la "réelle" compétence, difficile à trouver. Là, quand c'est du sérieux, les entreprises en ont bien rien à faire de si tu viens d'un quartier, de la campagne, ou quelles sont tes orientations sexuelles.

Citation :

On le sait, l’industrie du jeu laisse peu de place à la diversité

Le sens de cette phrase est faux, car cela sous-entendrait qu'il y ait une "volonté" de ne recruter que des hommes blancs hétéro ; hors ce n'est pas ça, le jeu vidéo a toujours été en occident un hobby de garçon (en occident) jusqu'au début des années 2000 où les moeurs ont commencé à changer. Conclusion il est normal que jusqu'alors la plupart des développeurs soient des hommes. C'est juste mathématiques.

Il n'y a jamais eu autant de diversité "physique" que maintenant dans ce secteur. Donc dans les prochaines décennies, tout ça va naturellement s'équilibrer avec les générations à venir où tout le monde joue, pas besoin de pratiquer l'hypocrisie artificielle de l'inclusion.

Tout ceci est prouvé par le Japon, qui a toujours eu beaucoup de développeuses notamment dans les métiers artistiques du graphisme, du son et de la composition.

[Kami80]

Citation :

Publié par Hidei

Le sens de cette phrase est faux, car cela sous-entendrait qu'il y ait une "volonté" de ne recruter que des hommes blancs hétéro ; hors ce n'est pas ça (...)

Vu l'ambiance "boys club" clairement établie qui règne/régnait dans le ActiBlizz sauce Kotick, il est permit de se poser la question.

Ça n'invalide pas totalement ton argument hors citation hein, mais il me parait évident que ActiBlizz EN PARTICULIER n'était pas franchement un chantre de progressisme dans cette industrie.

[Lartima]

Citation :

Publié par Averon

Quand tu verras ta promotion/ton augmentation se faire retoquer par ta direction parce qu'ils ont décidé que c'était mieux pour leur image de la filer à ton/ta collègue issue d'une minorité quelconque, sans que cela soit véritablement justifié par la qualité de son travail ou son ancienneté, on verra si tu ne changeras pas d'avis sur cette fameuse équité.
Et oui c'est du vécu, pour ceux qui se poseraient la question éventuellement.

On est pas en train de parler d'une formule mathématique, additionner une injustice avec une autre n'annule pas l'équation.

Au mieux de t'en prendre à ta collègue prend en plutôt à ton patron qui pendant des années à sous payer, sous qualifiée les femmes pour être obligé de prendre des décisions comme celle la
C'est marrant comme souvent ceux qui se plaignent sont ceux appartenant à la majorité avantagé jusqu'à maintenant

[Pandy]

Citation :

Publié par Lartima

Au mieux de t'en prendre à ta collègue prend en plutôt à ton patron qui pendant des années à sous payer, sous qualifiée les femmes pour être obligé de prendre des décisions comme celle la
C'est marrant comme souvent ceux qui se plaignent sont ceux appartenant à la majorité avantagé jusqu'à maintenant

Mais bien sûr... Il y a vraiment que dans certains cas très rare que l'image féministe de "l'homme avantagé" subsiste encore. Surtout en milieu pro.

Sauf si "pendant des années" pour toi = il y a des dizaines d'années. Mais là, ça serait ridicule.

[Averon]

Citation :

Publié par Lartima

Au mieux de t'en prendre à ta collègue prend en plutôt à ton patron qui pendant des années à sous payer, sous qualifiée les femmes pour être obligé de prendre des décisions comme celle la
C'est marrant comme souvent ceux qui se plaignent sont ceux appartenant à la majorité avantagé jusqu'à maintenant

Je vois pas où je m'en prend à ma soit disant collègue personnellement dans mon message, j'ai même pas précisé s'il s'agissait d'une femme ou un homme. Et puis j'ai changé de boite peu de temps après, donc osef dans le fond désormais.

Mon but premier était de montrer à quel point la discrimination positive est tout aussi stupide que les inégalités de sexe ou ethniques, car je suis toujours agacé quand je vois des gens défendre ce concept éhonté. Aucun patron n'est obligé de l'appliquer, mais c'est devenu une solution de facilité. Si on veut combattre les inégalités c'est à partir de la base qu'il faut le faire, dès le début du processus de socialisation secondaire, et certainement pas en supplantant ton profil, tes compétences et ton expérience.

[Ausirisse]

Citation :

Publié par Pandy

Mais bien sûr... Il y a vraiment que dans certains cas très rare que l'image féministe de "l'homme avantagé" subsiste encore. Surtout en milieu pro.

Sauf si "pendant des années" pour toi = il y a des dizaines d'années. Mais là, ça serait ridicule.

Les femmes on depuis toujours (dès le début de la civilisation) été discriminer, sous représenter, sous traité, voir traité comme des "machines à bébé". Il n'y à que depuis une dizaines d'années que ce problème vieux de plusieurs millénaires fait surface, et que l'on peut commencer à égaliser les statut.

Et là vous vous plaignez pour une simple promotion de pacotille ? srx vous n'avez pas honte ?? Et puis perso je n’ai jamais vue personne... PERSONNE ayant vécut ce cas de figure, par contre j'ai pas mal d'exemples le sens inverse que je vous énumérerais avec plaisirs en PV.


Et personnellement je ne compte pas sur des "promotion", ce n'est pas le genre de choses après laquelle je cours, si on me dit ton collègue à la promo et pas moi je suis heureux pour mon collègue, et si ça ne me plaît pas je me barre fin. Franchement pleurer pour cela, regrettable, je rêve d'un monde ou "posséder" et "consommer" n'est pas une fin en soie, ça doit vous paraître hyper cliché ce que je dis voir infantile et vous avez en partie raison.

Mais les promos et autres conneries gratifiantes dans le genre ce n'est vraiment pas ce en quoi je rêve tous les soirs.

Et je parle des Femmes mais j'ai et j’aurais exaaaaaactement le même discours à propos de toutes les minorités.

[OeufRoyal]

Citation :

Publié par Hidei

Le sens de cette phrase est faux, car cela sous-entendrait qu'il y ait une "volonté" de ne recruter que des hommes blancs hétéro ; hors ce n'est pas ça, le jeu vidéo a toujours été en occident un hobby de garçon (en occident) jusqu'au début des années 2000 où les moeurs ont commencé à changer. Conclusion il est normal que jusqu'alors la plupart des développeurs soient des hommes. C'est juste mathématiques.

En fait, ce que tu décris là c'est exactement le problème de fond et l'une des raisons pour lesquelles il faut de la discrimination positive : le racisme/sexisme institutionnel/systémique.

Pour les mêmes raisons, on se retrouvait avec une Assemblée Nationale essentiellement d'hommes blancs, avec des comités de direction d'hommes blancs etc etc...

Jusqu'à il y a pas si longtemps, j'étais aussi contre la discrimination positive pour les raisons qui ont été cité au dessus et parce qu'au final, ça fait bien chier d'être recruté pour son sexe ou sa couleur de peau.

Bien sûr que l'idéal serait que seules les compétences soient prises en compte, le souci c'est que dans l'accès même aux compétences en question il y a inégalité => et en voyant le sujet dans ce sens là, effectivement ça m'a fait comprendre que la discrimination positive est nécessaire sur beaucoup, beaucoup de questions.

Tu vises très juste avec ta phrase "c'est juste mathématiques" ; on évolue dans un environnement qui fait naturellement converger vers des situations d'exclusions et qui bloque l'ascension sociale, d'où l'intérêt d'y inclure des biais. Pour le coup j'ai adoré l'expérience de Microsoft de lancer une IA sur Twitter pour voir ce que ça donne : racisme, haine & co. Effectivement, c'était purement des mathématiques.

[Ausirisse]

L’équité amène par conséquent l'égalité, c'est aussi simple que cela. SI l'on donne plus à quelqu'un et qu'il se retrouve effectivement au-dessus des autres, ça n'est plus de l'équité, là ça en devient de la discrimination, mais franchement à côté de réelles enjeux et problèmes, une promotion c'est vraiment anecdotique et futile.


Je veux dire, voyons pourquoi ceux qui dirigent, pourquoi les puissants de ce monde se ressemblent tous, pathétique à parler d'une promo, de se focaliser sur soi en parlant de SA petite personne n'ayant par reçus SA petite promo à côté de ce genre de problématique...

Citation :

Publié par OeufRoyal

Tu vises très juste avec ta phrase "c'est juste mathématiques" ; on évolue dans un environnement qui fait naturellement converger vers des situations d'exclusions et qui bloque l'ascension sociale, d'où l'intérêt d'y inclure des biais. Pour le coup j'ai adoré l'expérience de Microsoft de lancer une IA sur Twitter pour voir ce que ça donne : racisme, haine & co. Effectivement, c'était purement des mathématiques.

Assez d'acc, ce qui est plutôt réconfortant en soie puisque dans l'équation il y a LA grosse variable qui est l'environnement (environnement culturel et non naturel ein), suffit de changer l'environnement pour donner un résultat différent puisque c'est culturel et donc que cela peut changer et change tout le temps d'ailleur.

[Azatorn]

"l’industrie du jeu laisse peu de place à la diversité (le secteur est par exemple encore très masculin) "

Ce qui est complètement scandaleux et contre-productif du point de vue de la direction.
Vu qu'on les paie moins que les hommes à poste égal, pourquoi ne pas embaucher que des femmes ?
On marche sur la tête bon dieu !