[POGNAX] [Présidentielle 2022] l'Apocalypse

Affichage des résultats du sondage: Présidentielle 2022 de l'Apocalypse : pour qui voteriez-vous ?
Marine Le Pen 176 37,13%
Jean-Luc Mélenchon 298 62,87%
Votants: 474. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.

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3% au dernier sondage en cas de Macron vs Le Pen.
Pour rappel, c'est ce qui séparait Hollande vs Sarkozy et on se souvient de ce que ça a donné.

Je serais toi, j'éviterais de troll des électeurs de gauche/extrême-gauche qui pourraient voter Macron pour encore faire barrage au FN, c'est pas le meilleur moyen de rallier les électeurs que de se foutre de leur gueule.
Bon je sais que c'est un concept étrange que d'être respectueux avec le peuple et les électeurs pour un électeur Macroniste, mais vous avez juste à faire illusion 2 semaines puis après vous pourrez retourner à votre mépris habituel pour 5 ans peinard.
C'est quand même pas un gros effort.
Citation :
Publié par --------------------------------------------------
C'est du billard a 5 bandes pour degouter les gens de voter Macron et favoriser MLP ?
Macron a sa place assurée. Il n'a sans doute pas besoin d'ajouter des débats, comme j'ai dit hier : pourquoi faire ? Pour avoir plus de 30% d'électeurs ? Ce n'est pas possible.
Il n'aurait que des coups à prendre. Des Melenchonistes, Le Penistes, Zemmouristes, Précressistes s'en plaignent ? Qu'importe ! Qu'ils continuent, ils ne voteront pas pour lui, de toutes façons.
Ceux qui en ont envie, plus d'un quart des français en ce moemnt, le feront. Donc c'est bon !
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Macron a sa place assurée. Il n'a sans doute pas besoin d'ajouter des débats, comme j'ai dit hier : pourquoi faire ? Pour avoir plus de 30% d'électeurs ? Ce n'est pas possible.
Parce que le débat lors de l'élection présidentielle est important pour le fonctionnement de notre démocratie ? Ah, c'est vrai que j'ai tendance à oublier que ce genre de question n'effleure pas Macron et ses adeptes.
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Macron a sa place assurée. Il n'a sans doute pas besoin d'ajouter des débats, comme j'ai dit hier : pourquoi faire ? Pour avoir plus de 30% d'électeurs ? Ce n'est pas possible.
Il n'aurait que des coups à prendre. Des Melenchonistes, Le Penistes, Zemmouristes, Précressistes s'en plaignent ? Qu'importe ! Qu'ils continuent, ils ne voteront pas pour lui, de toutes façons.
Ceux qui en ont envie, plus d'un quart des français en ce moemnt, le feront. Donc c'est bon !
Non il pense avoir sa place assurée à cause (grâce ?) de l'Ukraine, et du coup il s'est senti le droit de ne pas faire campagne du tout. Sauf qu'on voit bien que les sondages baissent de façon très régulière une fois le choc initial passé, et je pense que la majorité des français apprécie peu ce dédain envers l'unique exercice démocratique qui compte tous les 5 ans, merci la Ve République.

Si MLP monte au second tour, je ne pense pas que ce soit à cause d'un report de voix de la gauche, c'est juste que ceux ci déclarent très probablement s'abstenir ou voter blanc en cas de choix de ce type, parce que le coup du barrage à l'extrême droite, ça ne marche qu'une fois quand on voit ce que ça a donné.

Donc oui c'est du mépris, et ça commence à lui coûter cher, 2 semaines de plus à ce rythme et il sort au premier tour. De mémoire, se penser au dessus de la mêlée et refuser la campagne et le débat ça n'a jamais vraiment réussi aux présidents sortants.
@Soumettateur
Non, il n'en a pas besoin. Pas plus que ces prédécesseurs aux élections passées, qui ne l'on pas plus fait, et ont attendu le débat du second tour pour s'exprimer.
Vous montez aux rideaux comme si c'était extraordinaire et odieux, alors que c'est systématique. C'est de la polémique artificielle.
Évidemment qu'un débat où serait le président de la république actuel, se représentant, d'un côté, et tous les autres candidats en lice, de l'autre, mènerait à une curée contre lui.
Tout chef d'état qui se représente le sait, et c'est pour cela qu'aucun ne s'y est essayé.

Pas la peine de jouer les effarouchés.
Macron a fait son quasi-unique (je crois) meeting, Dimanche, il me semble, mais ses partisans sont déjà convaincus.
Donc tout est ok pour lui.

Sinon, Melenchon qui voterait pour Le Pen au second tour, c'est faux et c'est une mauvaise interprétation de Ouest-France, a dit LFI.
Par contre, que ses électeurs du premier tour le fassent, Oui. ED ~ EG, il y a des points de concorde.
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Par contre, que ses électeurs du premier tour le fassent, Oui. ED ~ EG, il y a des points de concorde.
Le seul point de concorde c'est la détestation de Macron, rien de plus. JLM a redit encore qu'aucune voix ne doit aller à l'extrême droite, il faut quoi de plus ?
Citation :
Publié par Von
Le seul point de concorde c'est la détestation de Macron, rien de plus. JLM a redit encore qu'aucune voix ne doit aller à l'extrême droite, il faut quoi de plus ?
Il a été amené à l'affirmer parce que son électorat, explique Capital, qui était 7% à voter Le Pen au second tour en 2017, est à 20% avec cette intention pour cette élection de 2022.
Autres points de concorde : Poutine, Passe Sanitaire...

@--- rien n'oblige un chef de l'état à participer à un débat de premier tour,
et d'ailleurs, aucun ne le fait.
Tu es à chaque fois plus dégoûté de voter Macron, mais quelle importance ? Tu ne voteras pas pour lui, de toutes façons. Alors, qu'il continue à faire ce qu'il fait : il a ses voix.
Sinon, faut que je demande quoi, moi ? Que Zemmour arrête de faire du Zemmour, Le Pen du Le Pen, et Mélenchon du Mélenchon parce que ça m'horripile, c'est ignoble, tu ne te rends pas compte ?
Parce que condamné(e)s candidat(e)s, ça, ça passe crème. Y a personne pour s'offusquer.

Dernière modification par Caniveau Royal ; 05/04/2022 à 10h16.
Quelque soit la personnalité pour laquelle on vote, il y aura toujours des points forts et des points faibles, personne n'est parfait, c'est logique.
Par contre, outre ses fameux "points", je pense que cette année en particulier il faut tenir compte du "contexte extérieur" en ces temps de guerre, et songer à voter pour des candidats assumant totalement leur proximité avec le pouvoir russe, ou l'affaiblissement militaire de l'occident, c'est franchement tendre ses poings liés aux autocraties.

On est entré dans une ère ou la règle du plus fort refait la loi, si les gens ne le comprennent pas, allez donc ouvrir les livres d'histoire.
Citation :
Publié par jaxom
Si macron est un danger caché, je ne vois pas en quoi voter pour un danger visible est mieux.

Souvenir, souvenir

Toujours utile de se rappeler le vrai visage du fascisme : l'acceptation et la justification de la violence à des fins politiques.
Fabien Roussel est contre un embargo total du gaz et pétrole russe. Il explique, reprenant les mêmes arguments que Jordan Bardella, que cela affecterait le pouvoir d'achat des français.
Eric Zemmour pense qu'il faut être prudent avec les images de massacres de civils à Boutcha, parce qu'il n'est pas sûr qu'ils soit le fait de troupes russes.
[Modéré par Episkey :]


@Dézale : 20 Minutes live politique et avant cela : Europe 1 où F. Roussel s'exprimait.

Dernière modification par Episkey ; 05/04/2022 à 11h25.
Citation :
Publié par Silgar
Toujours utile de se rappeler le vrai visage du fascisme : l'acceptation et la justification de la violence à des fins politiques.
Et c est pire de l autre côté. Écoutez bien la première phrase : boutcha est un massacre maintenant il faut voir qui l a fait.

Ouvrez bien les yeux sur qui vous votez

Citation :
Publié par Matharl
Beaucoup sous-estime a quel point il y a une haine anti-Macron, elle dépasse même celle anti-Sarkozy ce qui est une prouesse quand même.

Leur logique c'est que, de toute façon, Le Pen ne gagnera pas les législatives et que l'on va passer 5 ans de cohabitation.
Pari risqué, on est bien d'accord, mais je comprends leur logique.
Cette haine je ne l'explique pas, du moins pas autrement que par la mémoire courte des gens, surtout lorsqu'on compare avec Sarkozy. Macron préfère probablement s'appuyer sur des cabinets de conseil plutôt que sur des sondages, mais il ne s'est pas financé à l'aide d'un Khadafi-like qu'il a ensuite fait assassiné, il n'a a priori pas non plus fait une campagne dépensière au point de devoir recourir à un Bygmalion. La seule explication serait une hausse d'exigence d'exemplarité de la classe politique comparé à il y a 10 ans, mais quand bien même, il y a eu pas mal de progrès : Benalla n'a pas eu à attendre une alternance à l'Elysée pour être condamné. Des ministres dans la même posture que Dupont-Moretti, sous Sarkozy, il y en a eu une poignée, tandis que les De Rugy et autres Bayrou, ils ont assez vite sauté.

A choisir je préfèrerai de très loin 5 ans de cohabitation avec Macron président que 5 ans de cohabitation avec MLP présidente. Sans majorité absolue à l'assemblée, son potentiel second mandat risque d'être assez différent du premier.

Mais ce qui me sidère, c'est de croire que la Haine a changé de camp et qu'il faut désormais voter MLP pour y faire barrage. Je ne comprends pas comment on en est arrivé là. En tout cas j'espère que ceux qui comptent agir ainsi ont fait le ménage dans leurs amis et de leurs proches, parce que tout ce qui est non babtou/souchien risque fort de savoir ce que ça fait de se prendre un tir de LBD ces 5 prochaines années.
il reste quelques jours et ca tourne au concours d'affichage, syllogisme et amalgame, c'est assez chouette de voir les petites mains de notre président le défendre bec et ongle, j'espère que vous toucherez votre chèque...

Renoncer au pétrole russe va coûter au pouvoir d’achat des plus faibles : Athaud = poutou = Roussel = Mélenchon = Lepen = Zemmour = alliance brun-rouge, il faut défendre la démocratie, vous savez ce qu'il reste à faire, votez Macron !

Waou devant un tel raisonnement, je suis sur le cul !

C'est l'agora du collège...

Dernière modification par buckaro banzai ; 05/04/2022 à 10h45. Motif: ortho
Citation :
Publié par Aloïsius
Voilà. A ne pas oublier.
Faut juste diffuser à côté les images de Marioupol, d'Alep, de Bouchta et de Grozny. Mélenchon, comme Le Pen et Zemmour, c'est l'ami des dictateurs, celui qui rêve en réalité de faire en France ce que ses modèles ont fait à Caracas, à La Havane et en URSS.
Du coup on vote pour qui si on est de gauche ? Alors que Le Pen peut gagner dans un second tour face à Macron mais que Melenchon pourrait aller au second tour si Jadot et Roussel se retiraient, on fait quoi ? En sachant que Melenchon ne gagnera pas au second tour, que vous avez passé les dernières années à critiquer sa volonté de pureté idéologique, à te lire j’ai l’impression que vaut mieux un Le Pen vs Macron avec une Le Pen qui peut gagner qu’un Macron vs Melenchon où Melenchon perdra.
Citation :
Publié par Silgar
Toujours utile de se rappeler le vrai visage du fascisme : l'acceptation et la justification de la violence à des fins politiques.
Oui le fascisme carrément. Mon seul plaisir si Le Pen l’emporte c’est que la seule trace que votre candidat laissera dans l’Histoire qu’il veut tant marquer ça sera d’avoir mis l’extreme droite au pouvoir.

Si ton candidat est au second tour face à Le Pen ça sera journée de pêche islamogauchistofasciste pour moi. Vous apprendrez peut être à peser vos mots à l’avenir comme ça.
Citation :
Publié par buckaro banzai
il reste quelques jours et ca tourne au concours d'affichage, syllogisme et amalgame, c'est assez chouette de voir les petites mains de notre président le défendre bec et ongle, j'espère que vous toucherez votre chèque...
Si chèque il y a, au moins il ne sera pas libellé en roubles !
Mais pour ma part, j'envisage de voter Hidalgo, même si la position sur le passe sanitaire et vaccinal du groupe socialiste à l'assemblée m'a ulcéré.

@Matharl J'ai toujours voté PS. Sauf la dernière fois, Hamon, je pouvais pas : c'était trop tendu la présidentielle, et comme candidat, je n'arrivai pas à le percevoir bien.
Je dois même être un des seuls à soutenir le bilan de François Hollande. Voter PS, ce serait peut-être poursuivre les lois NOTRe, et je ne suis pas contre.

Dernière modification par Caniveau Royal ; 05/04/2022 à 10h59.
Non mais s'il te plait, assumes au moins.
On t'a pas vu une seule fois sur le fil de la gauche à part pour dire que Mélenchon = Roussel = Jadot = Le Pen = Zemmour et là tu voudrais faire croire que tu voudrais voter Hidalgo plutôt que l'idole que tu défends systématiquement depuis 5 ans sans aucune nuance?

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C'est presque aussi crédible que quand Macron vole les slogans du NPA pour se faire passer de gauche.
Dernière semaine avant le vote dimanche, j'ai reçu les professions de fois et franchement, autant au 1er tour, je vais voté pour mes convictions, enfin celui qui s'en rapproche le plus possible en tout cas.
Autant au second tour, si on se tape un Macron/Le Pen, je pense que j'irais voté Le Pen. Pas parce que je suis d'accord avec son programme, plutôt le contraire, mais je me dit que comparer à Macron, elle n'a quasiment aucune chance d'avoir une majorité à l'Assemblé. Du coup, autant tout faire pour se retrouver avec un président bloqué au niveau de l'Assemblé, que de ravoir Macron avec les pleins pouvoirs qui pourra appliqué son programme sans aucun débat ni concession...
Citation :
Publié par Kocinsky
Si ton candidat est au second tour face à Le Pen ça sera journée de pêche islamogauchistofasciste pour moi. Vous apprendrez peut être à peser vos mots à l’avenir comme ça.
Autant le reste je comprends assez bien, autant le point en gras je trouve ça absurde.
Le vote est une chose sérieuse, ce n'est pas un outil pour donner des leçons à des inconnus sur un forum qui ont dit des bêtises.
J'aimerais bien qu'on retrouve toutes les situations, pour tous les candidats, où des mots gentils ont été dits envers un dictateur, et qu'on passe à autre chose. JLM, et d'autres, a été clair sur la guerre et n'a pas changé depuis, mais sinon c'est assez facile de montrer les images où Poutine a été reçu en grandes pompes, et avec moult poignées de mains avec Macron, ceci après l'invasion de la Crimée et du Donbass. Et je parle même pas de Sarkozy qui avait bloqué la candidature de l'Ukraine dans l'OTAN en 2008 et en faisant des calins à Poutine au passage, Sarkozy qui aimerait bien se voir comme le conseiller de l'ombre de Macron.

Si on pouvait arrêter de se toucher la nouille avec ça, on pourrait peut être parler des programmes.


Alors évidemment il y a des associations plus ou moins sérieuses là dedans (Greenpeace ), mais dans l'ensemble, ça donne une évaluation subjective mais qui donne un aperçu de la qualité des programmes au niveau écologie et justice sociale.

Voilà, enfin, vous êtes tous ici à rager que le président a trop de pouvoir, que les contre-pouvoirs sont inexistants, que les institutions sont malades. Combien de candidats proposent de changer de constitution pour mettre fin à cette anomalie institutionnelle ? Dites moi qui d'autre propose de commencer par ça et j'envisagerai de voter pour lui. De mémoire, le seul autre qui parlait de ça à l'époque était Hamon, sort of. Montebourg a explosé, il reste qui d'autre qui porte ce projet ?

Je trouve ça un peu hypocrite de pousser des hauts cris envers des candidats qui n'ont pas été aussi virulents avec certains dirigeants que les autres (ce qui peut avoir été une faute, ou non), mais qui s'accommodent bien d'un régime qui porte en germe l'autocratie et qui rend le président absolument intouchable politiquement et judiciairement, en plus de réduire le rôle de l'assemblée à une chambre d'enregistrement.
Citation :
Publié par jaxom
Et c est pire de l autre côté. Écoutez bien la première phrase : boutcha est un massacre maintenant il faut voir qui l a fait.

Ouvrez bien les yeux sur qui vous votez

La comparaison avec Mélenchon est terrible.

Cela dit je ne suis guère surpris. Il y a bien longtemps que Mélenchon a quitté le champ du politiquement acceptable. Quand on se rappelle son admiration pour le régime chaviste ou pour le régime castriste, la trajectoire est évidente.
Citation :
Publié par Matharl
Je connais plusieurs Mélenchonistes qui vont le faire et, chose plus surprenante encore, n'hésites pas a le dire ouvertement alors qu'avant c'était tabou.
Beaucoup sous-estime a quel point il y a une haine anti-Macron, elle dépasse même celle anti-Sarkozy ce qui est une prouesse quand même.

Leur logique c'est que, de toute façon, Le Pen ne gagnera pas les législatives et que l'on va passer 5 ans de cohabitation.
Pari risqué, on est bien d'accord, mais je comprends leur logique.
La logique est compréhensible, mais le pari est uuuultra risqué.
J'ai lu pas mal de critiques ici concernant E.Philippe et son utilisation du 49.3, comme quoi fallait pas, que c'était honteux, etc...

En partant de l'idée que MLP n'aura pas de majorité, tu crois (ou devrais-je dire vous croyez) qu'elle va gérer comment?
La cohabitation, c'est si elle choisit de ne rien faire. Ce qui est possible hein, je pense qu'elle n'a même pas idée de ce que ça doit être. Mais bon. Je ne la vois pas rester inactif perso: Et ça, ça sent le sapin.
Et encore, le sapin ça sent assez bon!

Citation :
Publié par HuPi
L'affaire McKinsey est à Macron ce que les diamants de Bokassa étaient à VGE.
Bof.
En vrai, l'affaire McKinsey ça fait parler parce que Macron est un ex-banquier de Rotschild qu'a des contacts hauts placés et dans le milieu, etc etc... et que ça touche le milieu de la finance/conseils. Mais en vrai, quand tu creuses, ce n'est ni plus ni moins que ce qui se fait depuis quand même pas mal de temps. Et pour moi ça fait pschit.
D'autant plus que faire appel à un cabinet qui travaille dans le privé pour avoir des consultations et du conseil pour du privé, c'est pas idiot.
Tu ne vas pas demander à des fonctionnaires de faire un audit du privé afin de savoir ce qu'il faut faire vis à vis du Covid et de ses retombées économiques et financières...
Que tu reproches au fait de faire appel à un cabinet du privé pour faire un audit ou des conseils sur le public/organismes publics: J'peux comprendre. Ils n'ont pas forcément les mêmes orientations ou attentes/"expectations" (en anglais), ou l'état d'esprit.
Mais privé sur privé: c'est normal.

Citation :
Publié par Kian/Velatel
C'est clair qu'il vaut certainement mieux voter Macron
Perso, je ne chercherais jamais à convaincre quelqu'un de voter pour quelqu'un: Déjà, ce n'est pas mon rôle. Je ne suis ni encarté, ni payé pour. Et je considère que cela n'en fait pas un choix "éclairé".
Donc chacun votera en son âme et conscience.

Par contre, quand l'alternative c'est MLP ou JLM, d'un point de vue plutôt terre à terre (et qu'il faut comprendre que l'UE/l'Europe c'est vital), je pense que le choix est effectivement vite pris. J'parle pas forcément de Macron hein. Mais pour moi, tout candidat qui exclut l'Europe: c'est à écarter.

Après, si vous êtes joueurs... c'est autre chose!
Citation :
Publié par Echtelion Maelin
Votre haine de Macron est impressionnante, à mettre tout et n'importe quoi au même niveau. Enfin en même temps, quand on a passé des mois à hurler que le pass sanitaire était une mesure dictatoriale, ça présente une forme de cohérence, au moins...
Citation :
Publié par jaxom
Si macron est un danger caché, je ne vois pas en quoi voter pour un danger visible est mieux.
C'est effectivement assez impressionnant! Je ne comprends pas non plus. Enfin, si, je comprends: c'est le candidat de la thune. Mais bon, je ne vois pas pourquoi cela devrait obscurcir la vue.
Citation :
Publié par Matharl
Certains te diront que la politique internationale c'est cool mais que c'est ce qui se passe en France même qui les concerne plus.
Genre le pouvoir d'achats, la santé, la sécurité.

Les 3 gros thèmes de campagne quoi.

Quand je vous lit ici, j'ai vraiment pas l'impression que vous vous rendez compte a quel point çà passe au-dessus des gens la politique internationale.
Ca passe tellement au-dessus que Macron a eu un regain de popularité avec la situation Ukrainienne
Citation :
Genre le pouvoir d'achats, la santé, la sécurité.

Les 3 gros thèmes de campagne quoi.
Il est là le problème.
Citation :
Publié par Kian/Velatel
@Grukfol :
Alors perso, je suis peut être naïf, mais je crois encore aux gardes foux de l'UE et de la République pour empêcher MLP ou JLM de mettre en place leurs politiques les plus degeux humainement.
Citation :
Publié par Kian/Velatel
"La candidate du RN n'envisage plus de quitter l'Union européenne, mais elle compte « remettre à sa place » cette « structure supranationale illégitime », en empêchant l'application de tout texte européen qui serait contraire à la Constitution française."
"Le candidat « insoumis » promet d'outrepasser les règlements européens « quand les traités sont contraires aux engagements du programme » de l'Union populaire, en ayant recours à l'opt-out, une disposition communautaire par laquelle un Etat membre peut ne pas adopter une politique européenne afin de ne pas bloquer tous les autres pays qui souhaiteraient le faire."

Donc non.
Non mais ça veut dire quoi d'après toi, ce que tu cites?

Vous qualifiez Macron et ses acolytes d'hypocrites, mais MLP qui considère l'UE comme une structure supranationale illégitime (alors qu'elle était députée européenne, ouhou) ça ne vous choque pas?
Si t'empêches l'application des textes européens qui seraient contraire à la Constitution française, ça revient à quoi d'après toi?

Mélenchon, je l'attends sur sa constituante, perso. C'est vraiment un point sur lequel je me demande s'il va vraiment mettre en place ce qu'il avait affirmé faire.
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