[Kian/Velatel]

[ ... ]

[Thesith]

Citation :

Publié par znog

Les USA affirme que la Chine aide déjà

Leurs discussions ont duré 7 heures, sans donner grand-chose




Effectivement si ce sont des rations alimentaires, il y a moins de problèmes que des drones




Et bien sûr l'enjeu c'est l'Europe


Après évidemment, les USA ont un agenda. Mais ils ont regagné beaucoup de crédibilité sur leur renseignement

Sur la livraison de rations alimentaires, heu sérieux ? les russes sont pas foutus de produire eux même ce genre de truc ?
quel aveux d'impuissance s'ils en sont réduit à demander des rations à la Chine... ça me semble dingue. Parce qu'autant avoir des problème de logistique pour amener les rations c'est une chose et qu'on observe sur le terrain. Mais ne même pas avoir de ration alimentaire suffisante pour nourrir son armée ?


Après j'avoue je ne comprends pas la Chine. Certes elle déteste l'Occident autant que la Russie, certes elle peut pas lâcher la Russie, certes y a quelque gain à avoir à profiter de la situation pour affaiblir l'occident + tentation de profiter de la situation. Mais pour moi, elle a bien plus à gagner sur le moyen/long terme, à être l'acteur qui contribue à mettre fin à la guerre . Un bon moyen de contrer aussi tout la rhétorique américain disant "la Chine c'est le grand méchant loup".
En plus ça ramène de la stabilité donc bon pour leur exportation etc...Et le tout sans sacrifié Poutine sous un bus.

Ce n'est donc pas du tout rassurant de voir la Chine optait pour la stratégie du court terme qui consiste visiblement à profiter de la situation pour enfoncer l'Occident. C'est typiquement le genre d'élément qui peut amener à l'escalade. Parce que si même la Chine qui est sans doute le seul pays qui peut "exiger" de Poutine d'arrêter les frais, choisit de ne pas le faire, y a de quoi sérieusement s’interroger sur la suite....
Si vraiment ils commencent à soutenir la Russie, économiquement et même jusqu'à livrer de l'armement, c'est un encouragement à l'escalade.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

On peut voir ce que les néonazis de Wagner organisent au Mali depuis qu'ils ont remplacé la France :

https://www.lemonde.fr/afrique/artic...7368_3212.html

On peut aussi rappeler les horreurs auxquels les soudards se sont livrés en Tchétchénie. Il ne fait aucun doute que c'est ce qui attends les Ukrainiens une fois défaits.

Pourquoi je suis pas étonné... La Russie semble très inquiète de la présence de nazis en Ukraine mais quand ils sont dans ses rangs comme le groupe Wagner là il n'y a pas de problèmes.

Citation :

Publié par WildRoad

Quand t'es "tranquille" dans ton pays et que t'es prêt à faire ça sachant qu'il y'a de forte chance que tu finisses au goulag à vie (au mieux...), respect.

Honnêtement je sais plus qui parlais que les Ukrainiens devait hisser le drapeau blanc et je répondais qu'il était normal de se défendre, même si peu de chance, quitte à mourir. Ca me semble presque "normal" comme réaction, de risquer sa vie pour sauver son pays/mode de vie/sa famille.

Autant là, risquer sa vie pour défendre des gens d'un autre pays (même si son père est Ukrainien), chapeau.

Oui le courage de cette femme est exemplaire. Son geste en inspirera sûrement d'autres en Russie mais elle va le payer cher hélas

Quand à la Chine, regardez ça comme une grande guerre froide Monde libre / autocraties qui vient de commencer avec la Chine qui a compris que rester neutre serait impossible à mon avis. Je pense que ça ne l'enchante pas du tout cela dit. Xi a l'air moins atteint que Poutine et doit réaliser, selon moi, que c'est bien trop tôt pour un affrontement.
En tout cas les appels à l'aide Russes prouvent une chose : que leur guerre est en train de tourner au désastre en Ukraine.

[znog]

Citation :

Publié par ClairObscur

Quand à la Chine, regardez ça comme une grande bataille Monde libre / autocraties qui vient de commencer avec la Chine qui a compris que rester neutre serait impossible à mon avis.

Je pense que les chinois sont beaucoup plus malins que cela et pensent à moyen terme, plus en mode rouleau compresseur


alors que la Russie jusqu'ici c'était des "coups" rapides

Citation :

Dans le cas de l’intention stratégique éventuelle de Poutine, je me suis appuyé sur la longue pratique russe de l’emploi des forces, qui est une pratique de « coups », soit surprenants, soit massifs.

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2.../erreurs.html?




mais il y a la question des excellentes relations Xi-Poutine

Citation :

“It really is a project of Xi Jinping. He is totally, fundamentally behind this closer partnership with Russia,” the US official said.

There is more scepticism lower down the ranks, but Xi and Putin have bonded over their shared view of the US as being heavy- and high-handed, and determined to end the period of US global dominance.

https://www.theguardian.com/world/20...officials-fear

[Caniveau Royal]

Le Conseil interdit :

• toutes les transactions avec certaines entreprises publiques,
• la fourniture de services de notation de crédit, ou services de souscription en rapport, à toute personne ou entité russe,
• les nouveaux investissements dans le secteur de l'énergie russe,
  

et restreint :

• globalement l'exportation des équipements, technologies et services destinés au secteur de l'énergie,
• le commerce du fer et de l'acier, ainsi que les produits de luxe.
  

des sanctions sont prises contre les grandes entreprises du secteur :

• de l'aviation,
• de la défense et des biens à double usage,
• de la construction navale
• et de la fabrication mécanique.
  

---

Accessoirement, oligarques, lobbyistes sont sanctionnés, dont Roman Abramovitch, dont les avoirs sont gelés.

---

L’économie russe au bord du gouffre, explique Le Monde.
Les sanctions occidentales ont coupé la Russie des principaux marchés financiers et ont gelé près de la moitié des 582,8 milliards d’euros de réserves d’or et de devises étrangères du pays.

Le ministère des finances russe a annoncé se préparer à assurer le versement d’une partie de sa dette en devises étrangères mercredi, précisant que ces paiements seraient effectués en roubles si les sanctions empêchaient les banques d’honorer les dettes dans la monnaie d’émission.

[Odessa Silverberg]

Citation :

Publié par Thesith

Ce n'est donc pas du tout rassurant de voir la Chine optait pour la stratégie du court terme qui consiste visiblement à profiter de la situation pour enfoncer l'Occident. C'est typiquement le genre d'élément qui peut amener à l'escalade. Parce que si même la Chine qui est sans doute le seul pays qui peut "exiger" de Poutine d'arrêter les frais, choisit de ne pas le faire, y a de quoi sérieusement s’interroger sur la suite....

mais c'est parce que la guerre mondiale elle a déjà commencée, la guerre qui décidera de la direction des 100 prochaines années voire plus. Et on s'en rend pas compte, on ferme les yeux très fort en espérant que ca s'en aille mais non c'est fini, on l'a pas voulue mais elle a commencée, c'est comme ca, or maintenant que la Russie patauge c'est peut être la meilleure occasion d'en finir vite.

La Russie et la chine veulent détruire l'occident et son modèle démocratique tout le monde le sait. C'est pour ca qu'il faut y aller militairement maintenant et fort, il faut non seulement mettre une no-fly zone mais il faut aussi envoyer des chars et des soldats pour détruire toute les colonnes russes tant qu'elles sont en difficultés et forcer Poutine à signer la paix. Ca suffit de vouloir parler de négociation avec des gens qui ne respectent que la force, il s'en moque, il s'en sert contre nous pour gagner du temps.

Et oui c'est risqué parce qu'il a la bombe atomique, mais il bluffe, il joue au fou, la technique américaine de la guerre froide et ca marche, et on se chie dessus alors qu'on devrait dénoncer son bluff justement. Surtout que Poutine il peut pas lancer la bombe tout seul, il le sait et on le sait, y'a toute une chaine de gens impliqués qui doivent donner leur accord et qui sont susceptible d'être plus raisonnable que lui. Donc oui c'est risqué, mais ouaw, a la guerre on prend des risque, complètement dingue non ?

la Russie et L'Ukraine en plus d'être riche en pétrole et gaz inexploités, c'est les principaux producteurs de blés tendre, et c'est avec ca qu'on nourris nos animaux. Si on laisse la Russie s'en emparer, demain il pourrait juste décider d'affamer l'Europe

[Borh]

Citation :

Publié par Odessa Silverberg

mais c'est parce que la guerre mondiale elle a déjà commencée, la guerre qui décidera de la direction des 100 prochaines années voire plus. Et on s'en rend pas compte, on ferme les yeux très fort en espérant que ca s'en aille mais non c'est fini, on l'a pas voulue mais elle a commencée, c'est comme ca, or maintenant que la Russie patauge c'est peut être la meilleure occasion d'en finir vite.

La Russie et la chine veulent détruire l'occident et son modèle démocratique tout le monde le sait. C'est pour ca qu'il faut y aller militairement maintenant et fort, il faut non seulement mettre une no-fly zone mais il faut aussi envoyer des chars et des soldats pour détruire toute les colonnes russes tant qu'elles sont en difficultés et forcer Poutine à signer la paix. Ca suffit de vouloir parler de négociation avec des gens qui ne respectent que la force, il s'en moque, il s'en sert contre nous pour gagner du temps.

Et oui c'est risqué parce qu'il a la bombe atomique, mais il bluffe, il joue au fou, la technique américaine de la guerre froide et ca marche, et on se chie dessus alors qu'on devrait dénoncer son bluff justement. Surtout que Poutine il peut pas lancer la bombe tout seul, il le sait et on le sait, y'a toute une chaine de gens impliqués qui doivent donner leur accord et qui sont susceptible d'être plus raisonnable que lui. Donc oui c'est risqué, mais ouaw, a la guerre on prend des risque, complètement dingue non ?

la Russie et L'Ukraine en plus d'être riche en pétrole et gaz inexploités, c'est les principaux producteurs de blés tendre, et c'est avec ca qu'on nourris nos animaux. Si on laisse la Russie s'en emparer, demain il pourrait juste décider d'affamer l'Europe

Faut se rendre compte de ce qu'implique une "no fly zone" : envoyer nos aviations de combats engager l'aviation russe. Ca déjà c'est risqué. Mais ce que peu se rendent compte, c'est qu'il va falloir également engager la Russie et la Biélorussie sur leur propre territoire, à cause des systèmes antiaériens S-300 et S-400, présents en Russie et Biélorussie, et qu'il va falloir détruire pour que nos avions puissent obtenir la supériorité aérienne.
Il n'y aura pas de "no fly zone" au dessus de l'Ukraine si on ne détruit pas les systèmes aériens en Russie même, car nos avions seront à portée, et là si la Russie est directement attaquée sur son territoire, l'usage de l'arme atomique devient justifiée.

[Thesith]

Citation :

Publié par Odessa Silverberg

mais c'est parce que la guerre mondiale elle a déjà commencée, la guerre qui décidera de la direction des 100 prochaines années voire plus. Et on s'en rend pas compte, on ferme les yeux très fort en espérant que ca s'en aille mais non c'est fini, on l'a pas voulue mais elle a commencée, c'est comme ca, or maintenant que la Russie patauge c'est peut être la meilleure occasion d'en finir vite.

La Russie et la chine veulent détruire l'occident et son modèle démocratique tout le monde le sait. C'est pour ca qu'il faut y aller militairement maintenant et fort, il faut non seulement mettre une no-fly zone mais il faut aussi envoyer des chars et des soldats pour détruire toute les colonnes russes tant qu'elles sont en difficultés et forcer Poutine à signer la paix. Ca suffit de vouloir parler de négociation avec des gens qui ne respectent que la force, il s'en moque, il s'en sert contre nous pour gagner du temps.

Et oui c'est risqué parce qu'il a la bombe atomique, mais il bluffe, il joue au fou, la technique américaine de la guerre froide et ca marche, et on se chie dessus alors qu'on devrait dénoncer son bluff justement. Surtout que Poutine il peut pas lancer la bombe tout seul, il le sait et on le sait, y'a toute une chaine de gens impliqués qui doivent donner leur accord et qui sont susceptible d'être plus raisonnable que lui. Donc oui c'est risqué, mais ouaw, a la guerre on prend des risque, complètement dingue non ?

la Russie et L'Ukraine en plus d'être riche en pétrole et gaz inexploités, c'est les principaux producteurs de blés tendre, et c'est avec ca qu'on nourris nos animaux. Si on laisse la Russie s'en emparer, demain il pourrait juste décider d'affamer l'Europe

Il balancera peut être pas de bombe H sur Paris. Mais si tu envoies des colonnes de char, tu auras le droit à du nucléaire tactique. Il hésitera pas une seconde à le faire.
Sans parler du chimique, là aussi il est parfaitement capable de l'utiliser, justement pour paralyser tout le monde.

Par contre oui je te rejoins, voir la Russie contrôlait l'Ukraine c'est un vrai problème. Et quand on regarde j'ai l'impression que son but désormais c'est contrôlé le sud de l'Ukraine + Donbass. Région justement riche en ressource primaire et qui produit le blé. Sans compter que si la Russie contrôle toute la zone côtière ukrainienne, l'Ukraine ne peut plus exporter ses ressources par bateau. Ce la rendrait totalement otage du bon vouloir russe.

Bref oui on est face à de gros problème, et on ne mesure pas encore toutes les conséquences de ce qui se passe.

Mais rentrer dans le tas alors que nous ne sommes même pas près à la guerre, avec le nucléaire tactique + chimique, que Poutine n'hésitera pas à utiliser, je ne pense pas qu'on soit en mesure de la jouer gros bras.

L'erreur c'est de ne pas avoir intégré l'Ukraine dans l'OTAN en 2014, ou au cours des derniers mois les USA n'aurait jamais du dire "on interviendra jamais". Fallait la jouer à la Taïwan en étant plus ambiguë. Et en livrant plus d'arme à l'Ukraine pour se défendre. Ca envoyait un message clair à Poutine, si tu attaques ça va très mal se passer.
Là il a cru que c'était open bar et nous en sommes là.... et on sait pas jusqu'où ça peut aller. Surtout quand la Chine visiblement a décidé que c'était aussi le moment de foutre un peu plus la merde.....

[ClairObscur]

Citation :

Publié par znog

Je pense que les chinois sont beaucoup plus malins que cela et pensent à moyen terme, plus en mode rouleau compresseur
alors que la Russie jusqu'ici c'était des "coups" rapides

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2.../erreurs.html?

C'était effectivement le cas sous Hu Jintao où la Chine avançait masquée et était beaucoup plus ouverte.

Mais avec Xi, il y a eu un changement à 180° . Bas les masques, place à l'agressivité , au verrouillage du pays et à l'expansionnisme avec une vision beaucoup moins à long terme justement.

[hoochie]

Pas besoin d'écrire quoi que ce soit pour se faire embarquer

[Caniveau Royal]

La bourse de Hong-Kong descend de près de -6%, inquiète du conflit ukrainien, des villes bloquées en Chine pour cause de covid, et les menaces des États-Unis sur le commerce Chine.
En contrepartie des déboires de la Chine (face au covid), le Pétrole voit son prix rebaisser de nouveau.

[TiteChipy]

Du coup, il faut s'y retrouver, il faut plutôt apprendre le Russe ou le Mandarin pour la décennie à venir ?

Citation :

«La Chine n’est pas partie prenante à la crise (ukrainienne) et veut encore moins être affectée par les sanctions», a déclaré Wang Yi, lors d’un entretien téléphonique avec son homologue espagnol José Manuel Albares.

Reuters

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Borh

Faut se rendre compte de ce qu'implique une "no fly zone" : envoyer nos aviations de combats engager l'aviation russe. Ca déjà c'est risqué. Mais ce que peu se rendent compte, c'est qu'il va falloir également engager la Russie et la Biélorussie sur leur propre territoire, à cause des systèmes antiaériens S-300 et S-400, présents en Russie et Biélorussie, et qu'il va falloir détruire pour que nos avions puissent obtenir la supériorité aérienne.
Il n'y aura pas de "no fly zone" au dessus de l'Ukraine si on ne détruit pas les systèmes aériens en Russie même, car nos avions seront à portée, et là si la Russie est directement attaquée sur son territoire, l'usage de l'arme atomique devient justifiée.

Oui, une zone d'exclusion aérienne est totalement inapplicable, sauf à vouloir attaquer la Russie sur son territoire, ce qui est impensable.

L'Occident doit composer avec ce qui est réaliste : a savoir livrer une guerre économique féroce et méthodique, tout à fait dans ses cordes et bien plus destructrice pour la Russie que des volées de missiles, se réarmer rapidement dans le cas de l'Europe et préparer des défenses sérieuses, continuer à soutenir les Ukrainiens, établir une stratégie de containment contre la Russie et la Chine en comprenant bien que l'affrontement qui vient de commencer n'est probablement pas du tout passager et pourrait durer de longues années et conduire à de multiples autres guerres. C'est véritablement la seconde guerre froide ( ou tiède ) qui a commencé.

Elle va faire des ravages partout, y compris chez nous, et va nous demander toute sorte d'adaptations rapides.

Pour nous Français, je vois deux menaces proches : une guerre entre le Maroc et l'Algérie qui commence franchement à devenir de moins en moins improbable et arrangerait énormément la Russie, et une propagande russe accrue en Afrique qui va continuer à utiliser tous les outils à sa disposition pour attiser les sentiments anti-Français et va tenter de nous mettre la grande crise alimentaire qui arrive sur le dos.

[Leni]

Attention la doctrine nucléaire un peu partout ce n'est pas "ennemi touche la terre du pays BOUM" (sinon il n'y aurait plus d'Argentine aujourd'hui mdr) c'est emploi de l'arme atomique si l'existence du pays est menacée. Évidemment ça peut avoir une acceptation large mais ça suppose a minima une invasion ou des attaques sur des grandes villes.

Maintenant oui l'application d'une no fly zone reste compliquée parce que les Russes peuvent s'amuser à tirer leurs missiles sol-air depuis des zones civiles, des grandes villes etc. ce qui rend leur destruction impossible de facto sans que tout parte sérieusement en couilles.

Mais des défenses anti aériennes détruites au milieu de la cambrousse avec avertissement avant ça ne justifiera aux yeux de personne le passage à la guerre atomique. D'ailleurs même si c'était le cas plus haut avec des défenses situées à proximité de civils ça ne justifierait pas sur le papier mais bon ce serait rentrer dans un jeu absurdement dangereux car Poutine pourrait brandir ce prétexte.

Et dans tous les cas il a d'abord l'option de balancer du nucléaire tactique sur des positions militaires ukrainiennes pour terrifier tout le monde et ça je pense qu'il hésiterait beaucoup moins.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par TiteChipy

Du coup, il faut s'y retrouver, il faut plutôt apprendre le Russe ou le Mandarin pour la décennie à venir ?



Reuters

Le mandarin évidemment.

La Russie est un nain économique qui va, de par les sanctions occidentales, se faire vassaliser par le seul pays qui pourra lui offrir des débouchés économiques, à savoir la Chine.

Quelle que soit l'issue de la guerre en Ukraine, la Chine sort gagnante. Si les occidentaux interviennent militairement, ça lui laisse le champ libre pour s'occuper de Taiwan tout en ruinant économiquement Russie et OTAN. Si les occidentaux n'interviennent pas, ça rends la Russie complètement dépendante de la Chine.

[Borh]

Citation :

Publié par ClairObscur

Oui, une zone d'exclusion aérienne est totalement inapplicable, sauf à vouloir attaquer la Russie sur son territoire, ce qui est impensable.

L'Occident doit composer avec ce qui est réaliste : a savoir livrer une guerre économique féroce et méthodique, tout à fait dans ses cordes et bien plus destructrice pour la Russie que des volées de missiles, se réarmer rapidement dans le cas de l'Europe et préparer des défenses sérieuses, continuer à soutenir les Ukrainiens, établir une stratégie de containment contre la Russie et la Chine en comprenant bien que l'affrontement qui vient de commencer n'est probablement pas du tout passager et pourrait durer de longues années et conduire à de multiples autres guerres. C'est véritablement la seconde guerre froide ( ou tiède ) qui a commencé.

Elle va faire des ravages partout, y compris chez nous, et va nous demander toute sorte d'adaptations rapides.

Pour nous Français, je vois deux menaces proches : une guerre entre le Maroc et l'Algérie qui commence franchement à devenir de moins en moins improbable et arrangerait énormément la Russie, et une propagande russe accrue en Afrique qui va sûrement utiliser tous les outils à sa disposition pour attiser les sentiments anti-Français et nous mettre la grande crise alimentaire qui arrive sur le dos.

En dehors de la no fly zone (qui pour moi est impossible à mettre en place), je pense qu'on pourrait encore largement augmenter l'aide militaire à l'Ukraine. Par exemple livrer des systèmes Patriot ou THAAD, je ne sais pas pourquoi c'est pas fait... Ou on reparle du gag des MIG29 ?
Et j'imagine qu'il y a également des véhicules militaires terrestres dans les ex-pays de l'est que les soldats Ukrainiens sauraient maneuvrer...
Là je ne sais pas pourquoi on ne le fait pas ? On veut pas fâcher Poutine ?

[jaxom]

Citation :

Publié par Borh

En dehors de la no fly zone (qui pour moi est impossible à mettre en place), je pense qu'on pourrait encore largement augmenter l'aide militaire à l'Ukraine. Par exemple livrer des systèmes Patriot ou THAAD, je ne sais pas pourquoi c'est pas fait... Ou on reparle du gag des MIG29 ?
Et j'imagine qu'il y a également des véhicules militaires terrestres dans les ex-pays de l'est que les soldats Ukrainiens sauraient maneuvrer...
Là je ne sais pas pourquoi on ne le fait pas ? On veut pas fâcher Poutine ?

on ne veut surtout pas que des armes trop technologiques trainent dans la nature, finissant aux mains de terroristes, ou simplement de la russie.

[znog]

Citation :

Publié par ClairObscur

C'était effectivement le cas sous Hu Jintao où la Chine avançait masquée et était beaucoup plus ouverte.

Mais avec Xi, il y a eu un changement à 180° . Bas les masques, place à l'agressivité , au verrouillage du pays et à l'expansionnisme avec une vision beaucoup moins à long terme justement.

c'est vrai, le masque est tombé, mais on n'en est pas à l'invasion armée, ni aux "coups" : on est toujours sur un mode lent, "rouleau compresseur".

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Odessa Silverberg

Surtout que Poutine il peut pas lancer la bombe tout seul, il le sait et on le sait, y'a toute une chaine de gens impliqués qui doivent donner leur accord et qui sont susceptible d'être plus raisonnable que lui.

En vrai, on en sait rien, vu que ce n'est pas dans l'intérêt de la Russie de clarifier la situation.

Après qu'à deux reprises la personne qui a reçu (par erreur) l'ordre de déclencher l'apocalypse a décliné de passer à l'acte (ce qui s'explique très bien : soit c'est une erreur et ne rien faire fait de toi un héro sauveur de l'humanité, soit c'est effectivement la guerre atomique et les missiles dont tu es responsable ne changeront rien au final vu que les autres suffiront à raser toute civilisation : le seul mouvement logique est donc de s'abstenir), la Russie a mis en place un système de dead man switch et d'automatisation de certains des silos pour retirer tout humain de la chaîne. La mise en place de ces systèmes est documenté par plusieurs sources (observations, témoignages), mais on ignore s'ils ont été terminés (les témoins disent que non), et s'ils l'ont été, s'ils sont toujours opérationnels.

Le plus probable est que Poutine ne puisse pas déclencher la fin du monde à lui seul. Mais c'est une supposition, un pari, basé sur des informations lacunaires.

[Von]

La notion de dead man switch était importante dans le cadre de la guerre froide et de la doctrine MAD, mais les analyses diverses que j'ai pu lire estiment que ça a toujours été du bluff, et qu'il n'a jamais été question d'automatiser entièrement le lancement d'armes nucléaires, pour des raisons assez évidentes. Et ce d'autant plus en URSS où la fiabilité technique a toujours été un point d'interrogation.

Est-ce que ceci a changé depuis Poutine ? Très peu probable, et mon avis est que les dictateurs ne vont pas de bonne grâce partager ce pouvoir avec des machines.

On a de très fortes suppositions que le lancement en Russie doit être validé par au moins 2 personnes, et probablement que Poutine se dit que les gens habilités à valider cet ordre sont ses proches et n'iraient jamais contre lui. Il doit aussi savoir que si cet ordre et donné, et que la personne qui doit le valider refuse, cela a de grandes chances de signifier la fin de son régime avec effet immédiat (pas forcément pour du mieux en général ceci dit).

De ce fait, vouloir utiliser des armes nucléaires comporte un double risque quand on est en situation d'agresseur. Le premier est de se faire attaquer à son tour et de causer au moins la destruction de son pays, si ce n'est du monde. La 2e est d'échouer à faire valider cet ordre et d'être déposé immédiatement par une révolution de palais.

Poutine est paranoïaque et est très certainement conscient de ces risques. Il sait aussi que la dissuasion n'a de valeur que tant qu'elle n'est pas mise en application. Un affrontement entre la Russie et l'OTAN sur le sol d'un pays tiers ne devrait donc pas conduire à une riposte nucléaire. Après ça reste une estimation, le seul fait que sa probabilité ne soit pas de 100% suffit à paralyser l'occident.

[Aloïsius]

Pas besoin d'aller en Russie pour flinguer leurs avions en Ukraine. Un meteor, ça porte à 160 +km. Les Su-25 des Russes, c'est du tir au pigeon si on les attaque.
La guerre en Ukraine a montré que les défenses anti aériennes et l'aviation russe, c'est vraiment pas ça.

[Leandrys]

Citation :

Publié par TiteChipy

Du coup, il faut s'y retrouver, il faut plutôt apprendre le Russe ou le Mandarin pour la décennie à venir ?



Reuters

Le russe, très clairement, ce ne sera pas utile. Et je n'irai pas pleurer sur eux, quand on laisse une ordure pareille au pouvoir pendant si longtemps en toute connaissance de cause, on assume le choix de la complicité, et le destin qu'on s'est soi-même façonné avec zèle et application. Les quelques malheureux à manifester en Russie qui se font embarquer manu militari et disparaissent on ne sait où ne sont qu'un épiphénomène désespéré et vain, la Russie récolte actuellement ce qu'elle a voulu dans son immense majorité.

Par contre, le mandarin... Ce matin encore, j'apprenais qu'un jeu américain (puisque nous sommes sur un site de JV à l'origine) auquel je joue et dont j'attendais la release, vient de "profiter" d'un "investissement" de Tencent. Alors même qu'on voit de plus en plus combien cet argent nous revient dans la gueule, alors même qu'on sait combien la Chine est en train de basculer sur le modèle d'un "4eme Reich multimillénaire", alors même qu'on admire tous les jours les faits et actes de ce genre d'état, c'est pas grave, on continue à vendre nos fesses pour quelques deniers. Ce n'est rien niveau volumes financiers, et en même temps cela signifie beaucoup.

Ca peut durer très longtemps si les occidentaux continuent de se vendre comme cela à la première occasion, Très longtemps ou pas d'ailleurs, lorsque nous serons suffisamment affaiblis, la donne mondiale diplomatique et militaire changera très brutalement.

[I Juls I]

Les Russes viennent de perdre un nouveau major général à Marioupol, c'est quand même étonnant cette surexposition des gradés, on parle pas de sous officier de terrain là.

(je ne met pas le lien la photo de la dépouille est dispo sur les réseaux publiée par le régiment Azov)

[ClairObscur]

Oui. La guerre qui tourne au désastre pour la Russie c'est pas juste de la propagande, ou un meme sur les réseaux sociaux.

Les dizaines et dizaines d'images ou vidéos montrant de longs convois russes calcinés, des hélicos écrasés dans les champs, ou des véhicules simplement abandonnés et aux mains des Ukrainiens indiquent des pertes qui paraissent très difficilement soutenables à ce stade. Perdre 4 ou 5 généraux en quelques jours est également très inquiétant pour la Russie.
Et la meilleure preuve que tout ça tourne en eau de boudin c'est encore la Russie appelant la Chine à l'aide. Poutine est un dictateur, un type qui ne raisonne que par le rapport de force et la peur qu'il inspire. Entre requins on sait qu'il faut toujours paraître fort, imposant et intimidant sous peine de se faire bouffer.

Du coup en être réduit à ça c'est très, très mauvais signe pour lui.

[Thorvz]

J'aurai jamais cru que l'armée Russe était si a la ramasse que ça ....

Je m'y connais pas particulièrement mais je voyais cette armée beaucoup mieux équipé et "professionnel".

A l'international, hors dissuasion nucléaire, ils doivent vraiment passer pour les derniers des .....