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[Elric]

Citation :

Publié par Grukfol

La mission initiale, c'etait un blietzkrieg qui devait durer 3 jours. Ca a raté spectaculairement.

Mis à part dans les délires de certains (les mêmes qui n'y connaissent tellement rien qu'ils parlaient d'enlisement du conflit au bout de six jours) à quel moment la Russie a vendu son opération comme une guerre éclair ? Et ça dure combien de temps une guerre éclair ? D'évidence ni la Bataille de France ni la seconde guerre d'Irak n'en sont tant elles ont duré plus de trois jours (ou de trois semaines ce qui n'est même pas la durée actuelle du conflit).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par lafa

Leur pays est en partie détruit, leur capitale est assiégée, ils pleurent comme des malades pour avoir des avions, des missiles, des troupes, du materiel, ils ont perdu toute la côte ou pas loin s'en faut, la deuxième ville du pays est sous le siège mais ...

Ils ont encore une armée, selon vous ?
Où est elle alors, cette incroyable armée ?
Comme un autre jolien qui disait que non, leur aviation n'était pas détruite, mais alors, où est elle, où sont les avions ukrainiens qui disputent le ciel aux avions russes ?

Ou est la flotte ukrainienne pour briser el blocus d'Odessa ?

Où sont les troupes qui vont lancer une grande contre offensive et briser les mâchoires autour de Kiev et de Kharkov ?


Non ils n'ont plus rien, si ils avaient encore des corps organisés, cela se saurait, le CEMA lui même doute de la capacité de l'armée ukrainienne à tenir encore, sans l'aide des occidentaux, elle se serait sans doutes effondrée déjà.
Sources
Le général Burkhard craint un effondrement soudain des forces ukrainiennes (lefigaro.fr)

Croire qu'il y a encore une armée ukrainienne en état de vaincre l'armée russe ou croire qu'elle existe encore de façon cohérente, là je suis désolé, c'est de la réalité alternative.
Des bataillons ici et là, des milices, quelques blindés oui, des troupes organisées et un plan global, non.

Bref, tu n'as strictement aucune source. Désolé de le dire crument, mais que l'armée ukrainienne soit largement inférieure en nombre à l'armée russe, on le sait depuis quelques dizaines d'années. Qu'il lui soit très difficile de bouger vue la supériorité aérienne russe est aussi une évidence. Mais encore une fois, si elle n'en avait plus, faudra m'expliquer qui tue les soldats russes, qui bombarde leurs centres de commande sur le terrain et qui détruit leurs blindés. Les Chinois du FBI ?

Sinon, les réfugiés rapportent des informations des villages occupés : un grand nombre de civils sont exécutés par les soldats russes, pour des actes de résistance tels que "nourrir ses poules dans le jardin" ou "se tenir à la fenêtre".

[Bal'E]

Citation :

Publié par lafa

Leur pays est en partie détruit, leur capitale est assiégée, ils pleurent comme des malades pour avoir des avions, des missiles, des troupes, du materiel, ils ont perdu toute la côte ou pas loin s'en faut, la deuxième ville du pays est sous le siège mais ...

Ils ont encore une armée, selon vous ?
Où est elle alors, cette incroyable armée ?
Comme un autre jolien qui disait que non, leur aviation n'était pas détruite, mais alors, où est elle, où sont les avions ukrainiens qui disputent le ciel aux avions russes ?

Ou est la flotte ukrainienne pour briser el blocus d'Odessa ?

Où sont les troupes qui vont lancer une grande contre offensive et briser les mâchoires autour de Kiev et de Kharkov ?


Non ils n'ont plus rien, si ils avaient encore des corps organisés, cela se saurait, le CEMA lui même doute de la capacité de l'armée ukrainienne à tenir encore, sans l'aide des occidentaux, elle se serait sans doutes effondrée déjà.
Sources
Le général Burkhard craint un effondrement soudain des forces ukrainiennes (lefigaro.fr)

Croire qu'il y a encore une armée ukrainienne en état de vaincre l'armée russe ou croire qu'elle existe encore de façon cohérente, là je suis désolé, c'est de la réalité alternative.
Des bataillons ici et là, des milices, quelques blindés oui, des troupes organisées et un plan global, non.

On attaque pas une armée plus grosse en face a face , on fait de la guérilla en petit nombre on touche et on bouge , c'est pour cela tu ne la verra presque jamais, elle est dispersé sur tout le territoire et quasi intact .

[Togepri]

Citation :

Publié par Aloïsius

Sinon, les réfugiés rapportent des informations des villages occupés : un grand nombre de civils sont exécutés par les soldats russes, pour des actes de résistance tels que "nourrir ses poules dans le jardin" ou "se tenir à la fenêtre".

Les poules et la fenêtre sont nazis.

[Elric]

Citation :

Publié par Aloïsius

[...] pour des actes de résistance tels que "nourrir ses poules dans le jardin" ou "se tenir à la fenêtre".

C'est comme ça que tu traduis "Dymtro’s daughter believes both were shot because they had earlier helped the Ukrainian army as volunteers." ? T'as pas l'impression que le texte d'origine se suffisait à lui même ?

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Elric

C'est comme ça que tu traduis "Dymtro’s daughter believes both were shot because they had earlier helped the Ukrainian army as volunteers." ? T'as pas l'impression que le texte d'origine se suffisait à lui même ?

Ça reste un crime de guerre.
Et comme tu dis le texte d'origine se suffit: il y a bien plus que ce cherry-pick bien précis dedans. Entre autre: They killed a teacher who was outside feeding her chickens

Ce que fais la Russie en ce moment c'est du crime contre l'humanité pur jus. On est habitué cela dit, mais d'habitude ce n'est pas en Europe. Là ça va rester gravé dans l'histoire quelle que soit l'issue du conflit.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Elric

C'est comme ça que tu traduis "Dymtro’s daughter believes both were shot because they had earlier helped the Ukrainian army as volunteers." ? T'as pas l'impression que le texte d'origine se suffisait à lui même ?

C'est comme ça que je traduis :

Citation :

“They killed a teacher who was outside feeding her chickens,”

ou

Citation :

“They then came down the central street and started shooting at the windows and hit one woman. Her children managed to hide.”

Mais visiblement certains ont toujours ce besoin irrépressible de justifier ou diminuer les crimes commis par les soudards de Poutine.

[Caniveau Royal]

Une conséquence positive du conflit, outre que l'UE constate sa force et se met en ordre de bataille, c'est la réduction à son issue de la capacité de désinformation de la Russie.
Une partie de l'agitation alt-right aux États-Unis durant l'ère Trump lui est due, la forte croissance des anti-vaccins aussi.

Mais le temps des désinformateurs russes est plus difficile, même si au plein du conflit, leur travail est incessant. Voici un article du Monde résumé à ce sujet.

Mercredi 2 mars : sur la page Facebook du Monde ou celle d’Emmanuel Macron, des centaines de commentaires douteux apparaissent subitement sous les articles consacrés à l'Ukraine. Tous d'arguments prorusses : aucun bâtiment civil touché, Ukrainiens dirigés par des nazis… Et tous ont été publiés par des internautes d'Afrique de l’Ouest. La Russie a investi dans la propagande en Afrique, avec succès au Mali où les messages de Moscou surfent sur les critiques de la France.

Toujours très présents en ligne, les trolls russes et prorusses semblent avoir perdu de leur efficacité.
Depuis 2016, et la mise au jour des opérations de déstabilisation menées aux États-Unis, Facebook et les autres réseaux sociaux ont mis en place de nombreuses contre-mesures (dernièrement : TikTok interdit au russes l'émission de vidéos, cruciales pour cela). Les opérations de propagande russe ont dû s’adapter, qui s’appuyaient plus sur les médias d’État russes, RT et Sputnik, dont le blocage a provoqué un petit séisme.

L’ambassade de Russie en France, qui les rediffusait énormément sur les réseaux sociaux doit se contenter de partager des messages publiés par des comptes douteux, parfois remplis d’erreurs de traduction et de fautes d’orthographe. Le compte Twitter officiel du ministère de la défense russe est, depuis plusieurs jours, passé en « privé » : ses messages ne sont plus accessibles qu’à ses abonnés. La propagande russe reste très présente sur le réseau social Telegram.

S’ajoutent des difficultés matérielles :

• l’effondrement du cours du rouble renchérit les prestataires étrangers
• les outils publicitaires sont bloqués, limitant la promotion des messages russes
• la mobilisation de la communauté de chercheurs en open source, comme Bellingcat, qui documentent en temps réel les attaques contre des civils, contredisant les éléments-clés de la propagande de Moscou.
  

---

Quelques joliens témoigneront des difficultés qu'ils rencontrent aujourd'hui ?

[Slashpaf]

Citation :

Publié par Elric

Mis à part dans les délires de certains (les mêmes qui n'y connaissent tellement rien qu'ils parlaient d'enlisement du conflit au bout de six jours) à quel moment la Russie a vendu son opération comme une guerre éclair ? Et ça dure combien de temps une guerre éclair ? D'évidence ni la Bataille de France ni la seconde guerre d'Irak n'en sont tant elles ont duré plus de trois jours (ou de trois semaines ce qui n'est même pas la durée actuelle du conflit).

Au pif RIA Novosti, l'organe d'information du pouvoir, qui sort un papier à peine 48h après le début de l'opération annonçant la victoire et le retour historique de l'Ukraine dans le giron Russe?

Ou simplement la stratégie employée qui ressemble à s'y méprendre à cele d'une guerre éclair?

[Shyeluk]

Citation :

Publié par Elric

C'est comme ça que tu traduis "Dymtro’s daughter believes both were shot because they had earlier helped the Ukrainian army as volunteers." ? T'as pas l'impression que le texte d'origine se suffisait à lui même ?

T'es vraiment immonde à vouloir minimiser les actes (d'une partie) de l'armée russe d'autant plus quand c'est écris noir sur blanc dans l'article.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Slashpaf

Ou simplement la stratégie employée qui ressemble à s'y méprendre à cele d'une guerre éclair?

Non, c'est même pas une guerre éclair : c'était une sorte de putsch/opération de police lancée depuis l'étranger. Le débarquement des marines sur l'aéroport de Kiev, l'infiltration préalable de centaines de saboteurs : l'objectif était de décapiter le gouvernement en 72 heures. Outre le fameux article et l'organisation de l'attaque elle-même, on a eu des détails comme le fait que certaines des unités étaient rapidement à court de vivres, mais que les soldats avaient leurs uniformes d'apparat dans leur barda, à priori en vue d'un défilé victorieux dans Kiev dans la semaine...
Le truc, c'est que les Ukrainiens ne se laissent toujours pas faire, au grand désarroi des supporters de la Grande Russie et des pacifistes @Mélenchon/Roussel qui s'indignent qu'on leur livre des armes. Leur combat n'en reste pas moins désespéré (il y a 140 millions de Russes, 40 millions d'Ukrainiens) mais ils ont choisi de se battre pour rester libres, quand certains rêvent au contraire à la télévision d'avoir un Poutine en France.

[Slashpaf]

Citation :

Publié par lafa

Leur pays est en partie détruit, leur capitale est assiégée, ils pleurent comme des malades pour avoir des avions, des missiles, des troupes, du materiel, ils ont perdu toute la côte ou pas loin s'en faut, la deuxième ville du pays est sous le siège mais ...

Ils ont encore une armée, selon vous ?
Où est elle alors, cette incroyable armée ?
Comme un autre jolien qui disait que non, leur aviation n'était pas détruite, mais alors, où est elle, où sont les avions ukrainiens qui disputent le ciel aux avions russes ?

Ou est la flotte ukrainienne pour briser el blocus d'Odessa ?

Où sont les troupes qui vont lancer une grande contre offensive et briser les mâchoires autour de Kiev et de Kharkov ?


Non ils n'ont plus rien, si ils avaient encore des corps organisés, cela se saurait, le CEMA lui même doute de la capacité de l'armée ukrainienne à tenir encore, sans l'aide des occidentaux, elle se serait sans doutes effondrée déjà.
Sources
Le général Burkhard craint un effondrement soudain des forces ukrainiennes (lefigaro.fr)

Croire qu'il y a encore une armée ukrainienne en état de vaincre l'armée russe ou croire qu'elle existe encore de façon cohérente, là je suis désolé, c'est de la réalité alternative.
Des bataillons ici et là, des milices, quelques blindés oui, des troupes organisées et un plan global, non.

Je me permets de revenir sur tes propos précédents sur ce thread ou tu dénigres de manière extrêment péremptoire une partie des sources rensignements qui font que l'Open Source Intelligence peut apporter des informations et des analyses très précises et crédibles.

N'en déplaise aux boomers, les technologies actuelles, la disponibilité immédiate d'un certain nombre d'informations via les réseaux sociaux, ou la surveillance électronique accessible au grand public, utilisée par des spécialistes éclairés, reconnus, et challengés, des questions militaires, en matière de stratégie, d'armement, de logistique, de technologie, de psychologie, ou même d'histoire, permet de disposer d'analyses un poil plus fiables que "BAH ALORS ELLE EST OU LA GRANDE ARMEE UKRAINIENNE LOL?"

Alors oui, ça peut paraître un peu concon mais Tik Tok, Instagram, Twitter sont des sources d'information qui ont de l'importance dans l'observation du déroulement du conflit au même titre que l'analyse des ondes radio, des imageries aériennes de drone, ou de satellite, des trouvailles fortuites , de la reconnaissance faciale, de "géoguessing", etc...
Ces informations aggrégées viennent parfois compléter celles des renseignements militaires et leur publication peuvent avoir une influence sur l'opinion publique et donc le déroulement du conflit, parfois au détriment de celui qui les publie évidemment, voire renseigner directement des groupes sur le terrain et guider des frappes, puisque comme tu le soulignes, la chaîne de commandement étant un peu déficiente, le rens n'est peut être pas des plus efficaces à toutes les échelles.

Ce n'est pas suffisant pour avoir une vision stratégique parfaite ni des certitudes, mais ce qu'on y trouve apporte un éclairage immédiat qui vaut bien les analyses des colonels à la retraite dans la revue du combattant 10 ans après la fin du conflit.

Enfin l'intérêt de ce genre d'analyse sur Twitter en particulier, est qu'elles sont ouvertes à la critique et au débat, et, à l'image de ce forum, permet à chacun de challenger la prise de position, de la compléter, et d'en faire un récit vivant, plutôt qu'un avis figé à un instant T, soumis à un cadre spécifique lié à la situation politique intérieur, aux objectufs de propagandes, et de stratégie de communication de guerre en général.


Ca ne veut pas dire que le CEMA ment, ou se trompe, mais il exprime simplement une crainte. Et si je voulais être sarcastique, je dirais qu'elle est probablement aussi fiableque celle des analystes (agents Russes?) de L'IRIS très écoutés manifestement, qui niaient de l'occurence imminente de l'invasion Russe malgré les avertissements Américains, et qui si elle devait arriver la prévoyait fulgurante (1 semaine)
https://raids.fr/2021/12/06/ukraine-...on-en-janvier/
https://www.iris-france.org/164944-q...pour-lukraine/



Concernant le plan de Poutine, le discours apparait quand même assez limpide :
- la négation de la nation Ukrainienne quelque jours avant la campagne
- les mise en scènes pathétiques devant la télé escaladant chaque fois le discours, avec l'aval public de tout l'appareil politique
- la news de RIA Novostia célébrant la victoire et le rattachement de l'Ukraine à la Russie
- le mensonge systématique de Poutine dans ses discours à l'intention de l'étranger. Si il dit qu'il ne compte pas envahir l'Ukraine, on peut envisager aisément qu'il compte précisément le faire.
- les accusations diverses et variées pour faire passer l'Ukraine pour un état dangereuxet agressif devant être mis à la botte du grand frère



Sinon à quoi bon cette invasion? Ce déferlement de moyens? Protéger le Donbass? Il aurait suffit de simplement annexer ces régions, y caler ses 150 000 hommes et faire les gros yeux. Il aurait en même temps balancé ses missiles sur les objectifs militaires Ukrainien ça aurait suffit à couper court à toute vélléité de résister à ces annexions. Personne n'aurait bronché. Même l'OTAN aurait détourné le regard, et il aurait pu recommencer dans 5 ou 10 ans.

La dénazification est un mensonge de propagande destiné à son pays, et pas du tout un objectif crédible.

[Caniveau Royal]

(Le Monde) Les États-Unis avertissent la Chine qu'il y aura « des conséquences en cas d’importantes actions visant à contourner les sanctions ».

« Nous surveillons étroitement la mesure dans laquelle la Chine fournit, d’une manière ou d’une autre, qu’elle soit matérielle ou économique, une assistance à la Russie », explique Jake Sullivan, le conseiller à la sécurité nationale sur CNN. Et ils ne laisseront « aucun pays compenser les pertes de la Russie dues aux sanctions économiques ».

Car la Russie a demandé l’aide économique et militaire de la Chine pour mener la guerre et contourner les sanctions occidentales.
« Je n’ai jamais entendu parler de ça », a réagi un porte-parole de l’ambassade de Chine de Washington.

[Grukfol]

Citation :

Publié par lafa

Leur pays est en partie détruit, leur capitale est assiégée, ils pleurent comme des malades pour avoir des avions, des missiles, des troupes, du materiel, ils ont perdu toute la côte ou pas loin s'en faut, la deuxième ville du pays est sous le siège mais ...

Ils ont encore une armée, selon vous ?
Où est elle alors, cette incroyable armée ?
Comme un autre jolien qui disait que non, leur aviation n'était pas détruite, mais alors, où est elle, où sont les avions ukrainiens qui disputent le ciel aux avions russes ?

Ou est la flotte ukrainienne pour briser el blocus d'Odessa ?

Où sont les troupes qui vont lancer une grande contre offensive et briser les mâchoires autour de Kiev et de Kharkov ?

Non ils n'ont plus rien, si ils avaient encore des corps organisés, cela se saurait, le CEMA lui même doute de la capacité de l'armée ukrainienne à tenir encore, sans l'aide des occidentaux, elle se serait sans doutes effondrée déjà.
Sources
Le général Burkhard craint un effondrement soudain des forces ukrainiennes (lefigaro.fr)

Croire qu'il y a encore une armée ukrainienne en état de vaincre l'armée russe ou croire qu'elle existe encore de façon cohérente, là je suis désolé, c'est de la réalité alternative.
Des bataillons ici et là, des milices, quelques blindés oui, des troupes organisées et un plan global, non.

En fait, la ou je vais etre d'accord avec toi, c'est qu'il y a une dissymmetrie de l'information. On en sait globalement plus sur l'etat de l'armee russe que sur celui de l'armee ukrainienne.

Sauf que tu utilises ce manque d'information a propos de l'armee ukrainienne (+ un commentaire - sans autre contexte - d'un general francais d'il y a 4 jours) comme un argument de son inexistence/inoperance. Est-ce que le general francais exprime ici une certitude, ou juste une crainte de ce qu'il risque de se passer ? Le renseignement US est moins pessimiste que les francais, et en ce qui concerne le conflit russo-ukrainien, je pense que j'aurais tendance a accorder plus de credibilité au renseignement US.

Et quand on regarde la carte du conflit :

Carte du 6 Mars :
https://www.understandingwar.org/sit...ch6%2C2022.png

Carte du 13 Mars :
https://www.understandingwar.org/sit...h13%2C2022.png

Il y a quasiment zero avancée sur la semaine passée. Les russes ont toujours pas fait la jonction au sud-est, donc ils en sont reduits a transformer Marioupol en petit tas de cendre. Ils sont toujours arretés a Mykolaiv, et ils sont encore tres loin d'Odessa. Les territoires au nord ouest de louhansk restent contestés alors que cela aurait du etre une priorité. La situation autour de Kiev semble toujours etre bloquee.

Pourquoi ca stagne?

Parce que de base, l'armée russe est une armée lourde, d'artillerie. C'est pourquoi on parle de rouleau compresseur. Sauf que l'armée ukrainienne n'est pas un rouleau compresseur, et n'a pas vocation a l'etre. Il serait stupide d'essayer d'aller de front et de faire une guerre de tranchée contre une armée d'artillerie.

Donc ils detruisent du mieux qu'ils peuvent toute la logistique de ce rouleau compresseur, qui se trouve a l'arret des qu'il s'eloigne un peu des chemins de fer russes. Avec en plus des conscrits qui ont pas l'air chaud d'aller se faire envoyer au casse-pipe. Il n'y a meme pas besoin de frapper l'infanterie (assez mauvaise) de l'armée russe, il suffit de leurs couper les vivres, et de les laisser mijoter en plein milieu d'un territoire ennemi.

Alors bien sur, l'Occident leur fournit enormement de matos sans lequel l'armée ukrainienne n'aurait pas pu se defendre aussi bien. Mais il faut malgré tout une armée ukrainienne pour l'utiliser. Et pendant ce temps-la, la russie demanderait de l'aide militaire a la Chine :

Si l'armée russe etait si performante, pourquoi aller demander de l'aide a la Chine ? Laquelle va probablement nier qu'on lui aurait demandé pour ne pas se faire entrainer dans le conflit entre la Russie et l'Occident...

Encore une fois, je ne dis pas que l'armée ukrainienne va ecraser l'armée russe, ou meme vaincre l'armée russe. Mais, d'apres ce que je retiens des analyses des uns et des autres, l'armée russe semble "coincée" pour le moment, notamment par les efforts de l'armée ukrainienne, dont tu semble nier l'existence d'un revers de la main...

[znog]

Citation :

Publié par Grukfol

Attention avec les supposés articles expliquant la "vision chinoise". Beijing est au courant que les occidentaux lisent ces articles, et ce ne serait pas la premiere fois qu'ils utiliseraient cette forme de communication pour manipuler l'opinion occidentale dans la direction qui les avantagerait.

Ce qui est en train de se passer avec la demande officielle d'armes et d'argent à la Chine est un tournant

La Chine se retrouve obligée de se positionner et cela est très ennuyeux

Citation :

“We also are watching closely to see the extent to which China actually does provide any form of support – material support or economic support – to Russia,” Sullivan told CNN. “It is a concern of ours. And we have communicated to Beijing that we will not stand by and allow any country to compensate Russia for its losses from the economic sanctions.”

https://www.theguardian.com/world/20...y-rome-meeting


Ce que dit le papier cité plus haut dans ce thread, qui n'est pas écrit par n'importe qui

Citation :

Hu Wei is the vice-chairman of the Public Policy Research Center of the Counselor’s Office of the State Council, the chairman of Shanghai Public Policy Research Association, the chairman of the Academic Committee of the Chahar Institute

La Chine n'a aucun intérêt à ce que la Russie fasse un bide total,

Citation :

If Putin were to be ousted from power due to civil strife, coup d’état, or another reason, Russia would be even less likely to confront the West. It would surely succumb to the West, or even be further dismembered, and Russia’s status as a great power would come to an end.

Dans ce sens, elle est prête à soutenir Poutine pour éviter cela. Mais cette guerre qui dure est très perturbante pour le commerce et la stabilité.

Citation :

III. China’s Strategic Choice

1. China cannot be tied to Putin and needs to be cut off as soon as possible. In the sense that an escalation of conflict between Russia and the West helps divert U.S. attention from China, China should rejoice with and even support Putin, but only if Russia does not fall. Being in the same boat with Putin will impact China should he lose power. Unless Putin can secure victory with China’s backing, a prospect which looks bleak at the moment, China does not have the clout to back Russia.

Citation :

3. China should achieve the greatest possible strategic breakthrough and not be further isolated by the West. Cutting off from Putin and giving up neutrality will help build China’s international image and ease its relations with the U.S. and the West. Though difficult and requiring great wisdom, it is the best option for the future. The view that a geopolitical tussle in Europe triggered by the war in Ukraine will significantly delay the U.S. strategic shift from Europe to the Indo-Pacific region cannot be treated with excessive optimism. There are already voices in the U.S. that Europe is important, but China is more so, and the primary goal of the U.S. is to contain China from becoming the dominant power in the Indo-Pacific region. Under such circumstances, China’s top priority is to make appropriate strategic adjustments accordingly, to change the hostile American attitudes towards China, and to save itself from isolation.

https://uscnpm.org/2022/03/12/hu-wei...-china-choice/

Bref le plus probable semble être que la Chine va demander à Poutine de prendre ses gains pendant qu'il est encore temps et d'arrêter

... en essayant de ne pas le vexer, mais Poutine n'a personne d'autre vers qui se tourner donc, il n'a pas trop le luxe de se fâcher.

Idéalement, les chinois apparaissent comme les faiseurs de paix sous les acclamations

Citation :

Publié par Aloïsius

Sinon, les réfugiés rapportent des informations des villages occupés : un grand nombre de civils sont exécutés par les soldats russes, pour des actes de résistance tels que "nourrir ses poules dans le jardin" ou "se tenir à la fenêtre".

Même les plus pro-russes ne peuvent le rester face à une telle sauvagerie. L'occupation est très compliquée.

Non que la Russie n'ait pas les outils et la volonté pour écraser des civils, même des frères russophones mais elle le fait ici à la vue de tous, ce qu'évidemment elle n'aime pas

[Jungle]

Je vois pas ce qu'on attend de plus de la Chine quand elle déclare que son amitié avec la Russie est "solide comme un roc".
Les Etats-Unis en sont conscients, et dans le futur affrontement des civilisations l'Europe occidentale sera un dégât collatéral pour les titans.

Si l'Europe devait montrer ses petits muscles à l'injection de sanctions économiques c'est aussi face à la Chine mais malheureusement elle est consciente qu'elle ne fait pas le poids, et je n'ai même plus envie de parler de double-jeu chinois à part les petites phrases pour le décor étant donné les gigantesques contrats qui viennent d'être signés entre la Russie et la Chine.
L'envoi d'armements de la Chine chez leur voisin devrait se faire en toute "discrétion", en tous cas un peu plus que l'occident envers l'Ukraine à mon sens.

Ce qui se trame derrière cette "poudre aux yeux" Ukrainienne va dépasser toute l'Europe, l'Afrique aura un rôle primordial.
Pour savoir comment chaque pays se situe c'est très simple :
Le dernier vote de l'ONU pour les sanctons contre la Russie.
- Les absents qui vont voir comment le vent tourne.
- Ceux qui se sont abstenus, Pro Chinois/Russes, pas besoin de vous faire un dessin.

Après on a encore une chance que ce qui devrait nous tomber sur la gueule dans quelques années se passe en "douceur", si dans le duo infernal qui nous fait face la "diplomatie" chinoise prend le dessus.

Il reste cette formidable résistance en Ukraine qui devrait être un des derniers modèles du genre, parce que je crois que malheureusement on en a pas assez conscience vu ce qui se profile derrière.
On a tout intérêt à ce que l'Ukraine fasse chier un maximum les Russes, une partie de notre avenir en dépend imo

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Grukfol

En fait, la ou je vais etre d'accord avec toi, c'est qu'il y a une dissymmetrie de l'information. On en sait globalement plus sur l'etat de l'armee russe que sur celui de l'armee ukrainienne.

Sauf que tu utilises ce manque d'information a propos de l'armee ukrainienne (+ un commentaire - sans autre contexte - d'un general francais d'il y a 4 jours) comme un argument de son inexistence/inoperance. Est-ce que le general francais exprime ici une certitude, ou juste une crainte de ce qu'il risque de se passer ? Le renseignement US est moins pessimiste que les francais, et en ce qui concerne le conflit russo-ukrainien, je pense que j'aurais tendance a accorder plus de credibilité au renseignement US.

Et quand on regarde la carte du conflit :

Carte du 6 Mars :
https://www.understandingwar.org/sit...ch6%2C2022.png

Carte du 13 Mars :
https://www.understandingwar.org/sit...h13%2C2022.png

Il y a quasiment zero avancée sur la semaine passée. Les russes ont toujours pas fait la jonction au sud-est, donc ils en sont reduits a transformer Marioupol en petit tas de cendre. Ils sont toujours arretés a Mykolaiv, et ils sont encore tres loin d'Odessa. Les territoires au nord ouest de louhansk restent contestés alors que cela aurait du etre une priorité. La situation autour de Kiev semble toujours etre bloquee.

Pourquoi ca stagne?

Parce que de base, l'armée russe est une armée lourde, d'artillerie. C'est pourquoi on parle de rouleau compresseur. Sauf que l'armée ukrainienne n'est pas un rouleau compresseur, et n'a pas vocation a l'etre. Il serait stupide d'essayer d'aller de front et de faire une guerre de tranchée contre une armée d'artillerie.

Donc ils detruisent du mieux qu'ils peuvent toute la logistique de ce rouleau compresseur, qui se trouve a l'arret des qu'il s'eloigne un peu des chemins de fer russes. Avec en plus des conscrits qui ont pas l'air chaud d'aller se faire envoyer au casse-pipe. Il n'y a meme pas besoin de frapper l'infanterie (assez mauvaise) de l'armée russe, il suffit de leurs couper les vivres, et de les laisser mijoter en plein milieu d'un territoire ennemi.

Alors bien sur, l'Occident leur fournit enormement de matos sans lequel l'armée ukrainienne n'aurait pas pu se defendre aussi bien. Mais il faut malgré tout une armée ukrainienne pour l'utiliser. Et pendant ce temps-la, la russie demanderait de l'aide militaire a la Chine :

Si l'armée russe etait si performante, pourquoi aller demander de l'aide a la Chine ? Laquelle va probablement nier qu'on lui aurait demandé pour ne pas se faire entrainer dans le conflit entre la Russie et l'Occident...

Encore une fois, je ne dis pas que l'armée ukrainienne va ecraser l'armée russe, ou meme vaincre l'armée russe. Mais, d'apres ce que je retiens des analyses des uns et des autres, l'armée russe semble "coincée" pour le moment, notamment par les efforts de l'armée ukrainienne, dont tu semble nier l'existence d'un revers de la main...

Le ralentissement de l'avancée, pour moi, viens du fait qu'on est plus sur du rush. Je pense qu'après de nombreux échecs justement ils ont décidé d'utiliser en masse l'artillerie pour progresser et qu'ils prennent aussi le temps de sécuriser pas mal les routes. Et l'artillerie même si c'est efficace et que ça coûte moins d'homme, c'est plutôt lent.
On le voit bien au nord de Kiev, ils sont là depuis quelques jours mais ils avancent petit à petit parce qu'ils "rasent tout" sur le chemin. Pareil au Sud, ils veulent pas trop avancer tant que Marioupol n'est pas tombée.

Il y a deux raisons pour la demande d'aide à la Chine je pense.
- Envoyer un signal clair aux occidentaux, qu'attaquer l'un ce serait attaquer l'autre.
- La guerre sa coûte cher, plus de matos et d'hommes réduirait la durée de cette guerre et donc son coût.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Le ralentissement de l'avancée, pour moi, viens du fait qu'on est plus sur du rush. Je pense qu'après de nombreux échecs justement ils ont décidé d'utiliser en masse l'artillerie pour progresser et qu'ils prennent aussi le temps de sécuriser pas mal les routes. Et l'artillerie même si c'est efficace et que ça coûte moins d'homme, c'est plutôt lent.
On le voit bien au nord de Kiev, ils sont là depuis quelques jours mais ils avancent petit à petit parce qu'ils "rasent tout" sur le chemin. Pareil au Sud, ils veulent pas trop avancer tant que Marioupol n'est pas tombée.

Il y a deux raisons pour la demande d'aide à la Chine je pense.
- Envoyer un signal clair aux occidentaux, qu'attaquer l'un ce serait attaquer l'autre.
- La guerre sa coûte cher, plus de matos et d'hommes réduirait la durée de cette guerre et donc son coût.

Le temps joue contre l'assaillant, toujours, donc j'ai du mal à voir le ralentissement de leurs opérations comme positif pour l'armée Russe. Chaque jour qui passe c'est l'armée Ukrainienne qui se renforce de matériel occidental et d'arrivée de volontaires Ukrainiens/Européens qui se forment dans la partie ouest du pays.

L'armée Russe va raser les villes certes et le défis des Ukrainiens est de faire sortir la population de ces villes, mais l'armée Ukrainienne est très certainement occupée ailleurs à s'adapter à la situation et préparer ses plans de contre-attaque.

[Caniveau Royal]

Pendant que les villes ukrainiennes brûlent, ce sont les entreprises russes qui sont menacées.

Nombreuses sont les entreprises qui ne tiendront pas un mois de ce régime. Et même si les sanctions se stoppaient ce soir, tout revenant bellement à la normale, s'en relèveraient-elles avec tant de contacts et de partenariats rompus ? De fournisseurs qu'on est allés chercher ailleurs ?
Sans ressources, sans pièces détachées, sans composants informatiques, sans services, avec des flux d'échanges réduits, les entreprises seront si gênées et faiblement capables,
l'armée pourra bien bouger un peu, mais le risque est qu'elle se fige parce que les esprits seront accaparés ailleurs.
Je perçois la Russie en apnée, en fait.

Mon opinion, qui ne vaut pas grand-chose, c'est que si l'Ukraine tient un mois, elle est sauvée. Car la Russie va chuter de manière incontrôlée : allant de mauvaise surprise en mauvaise surprise, en actions découvertes impossibles. L'appel aux militaires étrangers, à la Chine, l'usage des armes à sous-munitions, puis peut-être chimiques, etc. Tout es le signe d'un régime aux abois.
Le compte à rebours il me paraît être en Russie et non pas en Ukraine, car l'armée russe peut bien faire ce qu'elle veut, elle ne jugulera pas la résistance dans les villes.

C'est pour cette raison, à mon avis, que les européens comme américains regardent s'ils ont dosé "juste" sans rajouter d'autres sanctions.
Car à mon avis, cela suffit. La Russie va s'effondrer bientôt.
Il n'est pas impossible que quelqu'un, voyant où le désastre conduit la Russie, décide de circonvenir Poutine. Ce n'est pas exclu.

[hoochie]

Citation :

Publié par Jungle

Si les russes n'ont aucune confiance envers le Poutine Pro-Vax à mon avis il en est de même envers le Poutine chef de guerre.

Maintenant c'est contrebalancé par un sentiment patriotique, et l'histoire de l'Ukraine nazifiée alors que ça représente au grand maximum quelques centaines de milliers d'Ukrainiens ça doit passer niquel.

A ce propos j'avais mis un message il y a une quinzaine de jours où je disais que j'avais fait un achat sur internet auprès d'un vendeur russe
C'était 2 jours avant le déclenchement de cette poutine de guerre
Peu après j'avais reçu un message du vendeur qui indiquait que, vues les circonstances, il ne pouvait faire d'envoi depuis la Russie vers l'UE et les USA et qu'il lui fallait trouver un autre circuit d'envoi hors Russie (il semble qu'il a pu le faire en fin de compte depuis la Russie)
Je lui avait répondu en le remerciant de son message et j'avais fini par:
"Je ne sais pas quelle est votre opinion à propos de l'intervention de la Russie en Ukraine mais j'espère que la paix prendra le dessus"
Quelques jours plus tard il m'a répondu directement ceci:

"" notre avis - nous ne voulons pas la guerre.
Tous les blocages et restrictions que la Russie obtient de l'Europe et d'autres pays, ce n'est rien pour le gouvernement russe,
seuls les gens simples travailleurs vendeurs étudiants et autres ont bien plus de gros soucis.

Notre gouvernement veut prendre le dernier de notre argent et nous mettre tous en prison. ou nous envoyer en Ukraine où nous trouverons notre mort.
Donc, tout ce que nous pouvons faire pour déménager quelque part, la Russie ne peut que nous y pousser"

Je ne sais si cet avis est celui de beaucoup de russes mais au moins il a le mérite d'exister

[Borh]

Citation :

Publié par lafa

Leur pays est en partie détruit, leur capitale est assiégée, ils pleurent comme des malades pour avoir des avions, des missiles, des troupes, du materiel, ils ont perdu toute la côte ou pas loin s'en faut, la deuxième ville du pays est sous le siège mais ...

Ils ont encore une armée, selon vous ?
Où est elle alors, cette incroyable armée ?
Comme un autre jolien qui disait que non, leur aviation n'était pas détruite, mais alors, où est elle, où sont les avions ukrainiens qui disputent le ciel aux avions russes ?

Ou est la flotte ukrainienne pour briser el blocus d'Odessa ?

Où sont les troupes qui vont lancer une grande contre offensive et briser les mâchoires autour de Kiev et de Kharkov ?


Non ils n'ont plus rien, si ils avaient encore des corps organisés, cela se saurait, le CEMA lui même doute de la capacité de l'armée ukrainienne à tenir encore, sans l'aide des occidentaux, elle se serait sans doutes effondrée déjà.
Sources
Le général Burkhard craint un effondrement soudain des forces ukrainiennes (lefigaro.fr)

Croire qu'il y a encore une armée ukrainienne en état de vaincre l'armée russe ou croire qu'elle existe encore de façon cohérente, là je suis désolé, c'est de la réalité alternative.
Des bataillons ici et là, des milices, quelques blindés oui, des troupes organisées et un plan global, non.

Je veux bien.
Mais si tout se déroule aussi bien pour la Russie, pourquoi la demande d'aide à la Chine ? Pourquoi la demande d'aide aux Syriens ? Pourquoi des officiers du FSB mis aux arrêts ?

[Gardien]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Car à mon avis, cela suffit. La Russie va s'effondrer bientôt.

Je suis d'accord avec ton analyse mais là ou ca fait peur, c'est qu'en cas d'effondrement... Qu'adviendra t'il des armes nucléaires and co ? Entre poutine qui "pète un cable" et balance tout histoire de "finir en beauté" ou qu'elles finissent vendu au marché noir à des terroristes... Ca risque de poser des soucis à un moment ou un autre...

[znog]

À noter le drame des réfugiés afghans, syriens etc... qui ont tenté le passage vers l'UE en prenant l'avion vers Minsk

Citation :

The EU last autumn accused Belarus’s leader, Alexander Lukashenko, of deliberately provoking a refugee crisis on its eastern frontier by organising the movement of people from the Middle East to Minsk and promising them a safe passage to the bloc.

Il y en avait des milliers à tenter de rentrer

Citation :

Belarusian authorities in November escorted thousands of people to the Polish frontier in an escalation of the crisis. Witnesses told the Guardian how Belarusian troops had gathered groups of up to 50 people and cut the barbed wire with shears to allow them to cross.

Ceux qui n'ont pas réussi à passer et ne sont pas repartis en avion se gèlent depuis 3 mois à la frontière.

Citation :

Hundreds managed to evade the Polish police by hiding in the forests, but others were caught and violently pushed back to Belarus. As temperatures plummeted, Belarusian authorities began to move those who were unable to cross the frontier into Poland to a giant customs warehouse, turned into a dormitory, in Bruzgi.

Et maintenant l'armée biélorusse les expulse vers l'Ukraine

Citation :

Belarusian armed forces are pushing asylum seekers from the Middle East who became trapped in the country after they were promised passage to the EU to cross the border into war-torn Ukraine

Citation :

“They made us sit on the ground,” explained the man, “and the officer again asked people if they wanted to go to Poland or Ukraine. Poland or Ukraine. This is the new way of smuggling people for the Belarusians.”

https://www.theguardian.com/global-d...n-into-ukraine

[Slashpaf]

Pas une information capitale, mais un activiste français, Pierre Haffner très anti Poutine a décidé de squatter en bonne et dûe forme une des villas du clan à Biarritz. Il a fait changer les serrures et propose d'y héberger des réfugiés ukrainiens.


https://theins.ru/korrupciya/249258
https://blogs.mediapart.fr/pierre-haffner

Ça pourrait donner des idées à des activistes azuréens en mal de sensation !