[Leni]

Citation :

Publié par Leandrys

Cela n'est pas l'objectif de Poutine et il ne ferait jamais cela (dans l'immédiat), mais il faut réaliser qu'en ce moment, si celui-ci voulait annexer Paris, Berlin et Bruxelles la semaine prochaine, il le pourrait et il n'y a rien que nous ne pourrions opposer, nos armées sont un fantasme et la bombe atomique une arme inutilisable, nous ne sommes apparemment pas préparés à grand chose, tellement sûrs de nous que nous ne prenons plus la peine de vérifier si ce sentiment de sécurité est fondé sur quoi que ce soit de concret.

Un point qui m'impressionne vraiment est la qualité actuelle du renseignement français, qui a laissé Macron se ridiculiser à l'international devant Poutine, en train de demander à quelqu'un qui avait déjà pris sa décision il y a des années en arrière et engagé ses armées et de grandes dépenses sur le terrain s'il avait 5 minutes pour négocier la paix. Si on l'a laissé se donner ainsi en spectacle, c'est potentiellement qu'on a dit à Macron que c'était du bluff, que Poutine n'envahirait pas l'Ukraine.

Et cela, c'est gravissime, on le paye très cher, et on va le payer encore plus cher à l'avenir si ça reste en l'état.

N'importe quoi. Même dans les fantasmes russes les plus humides ils se feraient dézinguer s'ils s'amusaient à attaquer l'OTAN, l'armée française n'est clairement pas la plus grosse mais est une des mieux formées et équipées au monde (en termes de qualité de matériel) et la riposte graduée fait évidemment partie de la doctrine militaire française.
Je parle même pas de l'armée US, c'est un océan qui sépare l'armée russe de l'armée US que ce soit en termes de moyens, de capacités de projection, de matériel, de capacités de destruction... c'est 11x les dépenses de la Russie, ONZE. (et pour situer les dépenses françaises c'est 50 Mds contre 65 Mds côté russe)

Et Macron n'avait pas vraiment d'autre choix que de monter au créneau politiquement, il est probable qu'il avait les mêmes informations que les US à savoir que la Russie mentait et allait attaquer mais il aurait été complètement incongru qu'il n'aille pas tenter le dialogue auprès de Poutine.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Leandrys

Cela n'est pas l'objectif de Poutine et il ne ferait jamais cela (dans l'immédiat), mais il faut réaliser qu'en ce moment, si celui-ci voulait annexer Paris, Berlin et Bruxelles la semaine prochaine, il le pourrait et il n'y a rien que nous ne pourrions opposer, nos armées sont un fantasme et la bombe atomique une arme inutilisable, nous ne sommes apparemment pas préparés à grand chose, tellement sûrs de nous que nous ne prenons plus la peine de vérifier si ce sentiment de sécurité est fondé sur quoi que ce soit de concret.

Une semaine, oui bien sûr. On est pas dans un jeu vidéo hein La France et le reste de l'Europe dans le rôle de défenseurs, même en l'état les Russes ne passent pas. Sans même parler d'aller jusqu'à Berlin ou Paris ou d'affronter l'OTAN. T'en as d'autres des théories du même genre ?

Quand à Macron j'ai horreur de le défendre mais il a fait ce qu'il devait faire vu qu'il avait la présidence de l'UE. Et les services secrets Français étaient bel et bien dans le camp de ceux qui redoutaient une attaque.

[Tutule]

Finalement les services de renseignement US et le pentagone ne sont pas si has been que ca.

[Silgar]

Citation :

Publié par Leandrys

Un point qui m'impressionne vraiment est la qualité actuelle du renseignement français, qui a laissé Macron se ridiculiser à l'international devant Poutine, en train de demander à quelqu'un qui avait déjà pris sa décision il y a des années en arrière et engagé ses armées et de grandes dépenses sur le terrain s'il avait 5 minutes pour négocier la paix. Si on l'a laissé se donner ainsi en spectacle, c'est potentiellement qu'on a dit à Macron que c'était du bluff, que Poutine n'envahirait pas l'Ukraine.

Tu attribues au Président Emmanuel Macron une mission qui n'était probablement pas la sienne. J'ai plus l'impression qu'il a essayé de gagner du temps.

Pour aller dans ton sens sur l'état des forces armées allemandes :
http://www.opex360.com/2022/02/24/se...ement-limitee/

[Sephirot]

Citation :

Publié par Tutule

Finalement les services de renseignement US et le pentagone ne sont pas si has been que ca.

A mon avis, Poutine a dit directement à Biden qu'il allait envahir l'Ukraine.
Vu le type ça m'étonnerait qu'à moitié.

Sinon l'info sur l'aéroport, ça change toutes les 10mn. Ils doivent tout donner pour empêcher la tête de pont là-bas. Quelle merde la guerre.

[Anacko]

Citation :

Publié par Leandrys

Un point qui m'impressionne vraiment est la qualité actuelle du renseignement français, qui a laissé Macron se ridiculiser à l'international devant Poutine, en train de demander à quelqu'un qui avait déjà pris sa décision il y a des années en arrière et engagé ses armées et de grandes dépenses sur le terrain s'il avait 5 minutes pour négocier la paix. Si on l'a laissé se donner ainsi en spectacle, c'est potentiellement qu'on a dit à Macron que c'était du bluff, que Poutine n'envahirait pas l'Ukraine.

Et cela, c'est gravissime, on le paye très cher, et on va le payer encore plus cher à l'avenir si ça reste en l'état.

Poutine n'a pas été pris au sérieux, c'est une certitude. Macron s'est rendu à Moscou en pensant pouvoir consolider sa maille politique pour pas cher, le revers aura été cinglant. Une véritable humiliation diplomatique qui aura débouché sur une manœuvre militaire que l'UE a été incapable d'anticiper.

Nos services de renseignements n'ont sans doute pas été assez performants mais je pense qu'une partie du problème prend aussi racine dans une forme de naïveté dans la gestion de nos relations diplomatiques. Malgré un supposé manque d'informations, Macron ne devrait jamais se rendre à Moscou dans un état d'esprit où le pire scénario n'est pas envisagé. Je me trompe peut-être mais j'ai le sentiment que la France est considérablement carencée sur le plan diplomatique.

[Ariendell]

Poutine n'a pas été pris au sérieux ? Lol vous vous écoutez parler des fois ? Bien sûr qu'il a été pris au sérieux, la table de 3km de long c'est parce que Macron n'a pas fait de test covid, justement parce qu'il se méfiait de lui.

Bien sûr que Poutine a été pris au sérieux, bien sûr que Macron savait qu'il y avait 99.99% de chances que ça marche pas, mais il devait essayer, c'est ce que j'attends du PR personnellement, de tout tenter pour qu'il n'y ait pas de guerre. La com trop enthousiaste douchée par les russes, bah, c'était à prévoir, mais essayer de réécrire l'histoire alors que tous les chefs d'état de l'Europe, des US et quelques pays alliés ont dû fort peu dormir ces dernières semaines, je trouve ça fort de café.

[Aloïsius]

A quel moment le pire scénario n'a pas été envisagé ? Cela fait des mois que l'OTAN alerte sur les intentions belliqueuses de Poutine. Naturellement, le pire a été envisagé.

Simplement, on savait aussi que Poutine allait se présenter en victime comme il le fait depuis des années, avec succès quand on voit le nombre de posteurs qui reprennent ici ses arguments en mode petits télégraphistes.

La visite de Macron c'était d'abord un jeu de rôle, montrer et démontrer que les Européens étaient prêts à négocier et que c'est bien Poutine qui a voulu la guerre. Et pour la suite, ce sera un argument pour faire pression sur les Allemands, qui ne vont penser qu'à leurs centrales au gaz et à leurs ventes de BMW sur le marché russe.

[Borh]

Citation :

Publié par Leandrys

Un point qui m'impressionne vraiment est la qualité actuelle du renseignement français, qui a laissé Macron se ridiculiser à l'international devant Poutine, en train de demander à quelqu'un qui avait déjà pris sa décision il y a des années en arrière et engagé ses armées et de grandes dépenses sur le terrain s'il avait 5 minutes pour négocier la paix. Si on l'a laissé se donner ainsi en spectacle, c'est potentiellement qu'on a dit à Macron que c'était du bluff, que Poutine n'envahirait pas l'Ukraine.

Les services de renseignement étaient peut-être au courant (par eux même ou via les services US), et Macron a tout de même jugé que ce serait moins désastreux politiquement d'essayer quand même plutôt que d'attendre les bras croisés.
S'il n'avait rien fait, on lui aurait reproché aussi.

Après cette histoire de Macron ridiculisé est totalement anecdotique comparé au reste. Zemmour expliquait que cette crise venait du fait que Poutine ne respectait pas Macron. Faut être un peu hors sol pour s'imaginer que ça ait pu avoir une influence sur quoique ce soit. Le problème est que l'UE n'a pas les outils politiques pour faire plier Poutine, ça dépasse de loin Macron et la France.

[I Juls I]

Citation :

Publié par Anacko

Je me trompe peut-être mais j'ai le sentiment que la France est considérablement carencée sur le plan diplomatique.

Franchement soyons sérieux 2 seconde, la France est certainement un des pays qui a le plus de poids diplomatiquement, mais ce n est pas un jeu ou l on gagne tout le temps.

[Grukfol]

La Suisse ne serait pas tres chaude non plus pour se mouiller niveau sanctions :

Switzerland resists imposing own sanctions against Russia
https://www.swissinfo.ch/eng/switzer...ions/47376184?

Il faut voir a quel point les americains et une partie de l'europe arriveront a faire monter la pression sur ces pays qui ont de gros interets financiers avec la russie (Suisse et Allemagne notamment, mais aussi l'UK qui - malgre les propos assez forts de Johnson - reste tres timide sur ses sanctions).

Une chose est sure, il est tres difficile - diplomatiquement parlant - d'essayer de rester en position de dialogue ou de complaisance avec la Russie quand on voit le theatre de ces derniers jours. Ca ne marche tout simplement pas. Le temps des paroles est terminé, c'est maintenant le temps des actes. Il va falloir assumer ou se coucher.

[Sephirot]

Poutine a du apprendre quelques insultes bien gauloises ce soir.

https://twitter.com/maxseddon/status...1198a483d2%2F1

[Doudou Spuiii]

Zelenskyy s'adresse directement au peuple russe :

Vu comment les manifs ont l'air réprimées en Russie, je suis pas sûr que retourner l'opinion publique changera grand chose a chier terme, mais je trouve ce discours pas mal en tout cas

[Anacko]

Citation :

Publié par Ariendell

Poutine n'a pas été pris au sérieux ? Lol vous vous écoutez parler des fois ? Bien sûr qu'il a été pris au sérieux, la table de 3km de long c'est parce que Macron n'a pas fait de test covid, justement parce qu'il se méfiait de lui.

Bien sûr que Poutine a été pris au sérieux, bien sûr que Macron savait qu'il y avait 99.99% de chances que ça marche pas, mais il devait essayer, c'est ce que j'attends du PR personnellement, de tout tenter pour qu'il n'y ait pas de guerre. La com trop enthousiaste douchée par les russes, bah, c'était à prévoir, mais essayer de réécrire l'histoire alors que tous les chefs d'état de l'Europe, des US et quelques pays alliés ont dû fort peu dormir ces dernières semaines, je trouve ça fort de café.

Tout ça n'est pas aussi évident. Jusqu'à il y a quelques jours ce n'était pas le son de cloche qui infusait dans le pays. Les plateaux télés étaient fleuris de journalistes, de spécialistes, de politiques et d'éditorialistes qui expliquaient que tout ça était du bluff. Il y a encore quelques jours des spécialistes évoquaient un bluff bilatéral. La posture US était analysée comme une forme d'alarmisme stratégique. De dramatisation. Tous les spécialistes de la Russie expliquent aujourd'hui être en état de choc face à cette manœuvre militaire de Poutine qu'ils n'ont pas vu venir.

La façon dont Macron a été mis en scène pendant cette séquence diplomatique ne semble pas non plus aller dans le sens d'une totale prise au sérieux d'une manœuvre militaire. Au-delà de Macron, ça ne semble pas non plus avoir été le cas pour les autres pays de l'UE. Bon nombre de responsables politiques européens ont partagé leur surprise face à cette manœuvre.

Après, peut-être que Macron était au courant par les US que ça allait arriver et qu'il a négocié pour l'image. Maintenant, je ne prétends pas détenir la vérité mais affirmer à 100% que ça a été pris au sérieux, je ne pense pas que ça soit aussi évident lorsque l'on voit les réactions du personnel politique européen qui a travaillé autour de cette situation.

[Adriana]

Histoire de bien relaxer tout le monde, une petit déclaration sympathique du patron du programme spatial russe.

D'après ce que je lis ici et là, la Russie ne contrôle que le programme gérant l'altitude de l'ISS, mais ils deviennent tous déglingos, ça devient grave de lâcher ce genre de choses

[ShlacK]

Apparemment les Russes n'ont pas réussi a prendre l'aéroport près de Kiev. Les quelques parachutistes qui ont réussi a atterrir se sont enfuis (source le feed de reddit donc pas 100% sure).

C'est assez important cette petite victoire si elle est vraie. ça montre que l'Ukrainien peut résister et défendre des points strategiques. (bon, je suis sure qu'ils sont debriefés a fond par les americains/l'otan qui leur disent ce qui va venir et les conseillent mais c'est la finalité qui compte)

encore une fois, plus les Russes s'enlisent plus ça va leur coûter. surtout que les missiles et cie ne sont pas en stock illimités.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Adriana

Histoire de bien relaxer tout le monde, une petit déclaration sympathique du patron du programme spatial russe.

D'après ce que je lis ici et là, la Russie ne contrôle que le programme gérant l'altitude de l'ISS, mais ils deviennent tous déglingos, ça devient grave de lâcher ce genre de choses

Essayer de maintenir la paix avec des fous c'est ça que ça donne.
Le truc qui m'inquiète c'est que Poutine devient vieux. Pendant qu'il avance tranquillement dans la phase inéluctable de décrépitude intellectuelle qui accompagne son âge, ce sont ses instincts primaires qui ressortent. Plus le temps va passer, plus il va devenir dangereux.

[Ismène]

Citation :

Publié par Grukfol

La Suisse ne serait pas tres chaude non plus pour se mouiller niveau sanctions :

Switzerland resists imposing own sanctions against Russia
https://www.swissinfo.ch/eng/switzer...ions/47376184?

Il faut voir a quel point les americains et une partie de l'europe arriveront a faire monter la pression sur ces pays qui ont de gros interets financiers avec la russie (Suisse et Allemagne notamment, mais aussi l'UK qui - malgre les propos assez forts de Johnson - reste tres timide sur ses sanctions).

Une chose est sure, il est tres difficile - diplomatiquement parlant - d'essayer de rester en position de dialogue ou de complaisance avec la Russie quand on voit le theatre de ces derniers jours. Ca ne marche tout simplement pas. Le temps des paroles est terminé, c'est maintenant le temps des actes. Il va falloir assumer ou se coucher.

Pour la Suisse, ils ont décidé dans la conférence de presse de reprendre les mesures de l'UE, mais ce ne sont pas des sanctions autonomes, donc si elles sont supprimées coté UE, elles le seront aussi ici.

https://www.lematin.ch/story/ignazio...e-207045413270

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Essayer de maintenir la paix avec des fous c'est ça que ça donne.
Le truc qui m'inquiète c'est que Poutine devient vieux. Pendant qu'il avance tranquillement dans la phase inéluctable de décrépitude intellectuelle qui accompagne son âge, ce sont ses instincts primaires qui ressortent. Plus le temps va passer, plus il va devenir dangereux.

Ouais enfin la, ils ont l'air d'être beaucoup à le suivre dans le délire

[Thesith]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Zelenskyy s'adresse directement au peuple russe :

Vu comment les manifs ont l'air réprimées en Russie, je suis pas sûr que retourner l'opinion publique changera grand chose a chier terme, mais je trouve ce discours pas mal en tout cas

Faudrait déjà que les russes puissent voir son intervention.
Ensuite sur les manifs, tout dépend de l'ampleur que ça pourrait prendre. Si tu te retrouves avec des manifs immense, plus des gens qui commencent à refuser de bosser, ça te laisse 2 options tu réprimes à fond mais si ça calme pas le jeu de suite ça peut vite devenir incontrôlable, soit tu cèdes. Dans le cas de Poutine l'option 2 semble peu probable à moins que par exemple le Donbass tombe vite + corridor. Là face à l'ampleur de manif très importante + réussite au finale d'une grande partie de ses objectif il pourrait prendre sa mise crier victoire et en rester là.
Mais je le vois pas céder face à la rue si au moins ses objectifs là ne sont pas rempli.

Ce qui est certain c'est qu'il y a pas mal de russes qui doivent se sentir trahi. Parce que quand y avait des journalistes qui en interviewé certains, y avait des pro Poutine à fond et à fond dans le discours "y a des néonazis à Kiev"
Mais y en avait aussi pas mal "non mais y aura jamais la guerre, Poutine l'a dit et redit, il va pas attaquer". Et c'était pas dit pour les journalistes, ils en étaient convaincu.
Ceux là doivent l'avoir mauvaise, et ça peut finir par faire du monde.

Maintenant comme je disais faudrait un mouvement massif, pour que ça change quelque chose.

Dans la réalité, y a peu de chance que ça permette de stopper ce qui se passe. Mais bon on sait pas tout ce qui se passe, et qui sait à force d'humilier tout le monde y compris des haut responsable, certains rêvent peut être de dégager Poutine. Et des manifs massive, pourrait avoir un effet inattendu. Après tout dans l'histoire parfois quand un dirigeant va trop loin, certains se disent que c'est peut être le moment d'être du bon côté de l'histoire.
Bon y a 0.1% que ça se termine comme ça, mais qui sait y a une réalité c'est qu'il y a une fatigue du pouvoir de Poutine dans une bonne partie de la population russe. Alors si y a des manifs sans violence, mais que Poutine commence à être très violent contre ces gens, ça peut être le déclenchement d'un processus que même lui ne contrôlerait plus.

[Sinly]

Une chose est sûre c'est que l'image de Poutine, a fortiori celle de la Russie, s'est quand même énormément dégradée à l'international.
Même s'il obtient ce qu'il veut pas certain que la confiance aveugle des flux de pognon soit en sa faveur dans le futur.
D'ailleurs je ne sais pas trop ce qu'il compte gagner en agissant ainsi, des frontières en plus et directe avec l'OTAN ?

Par contre il va permettre de cristalliser les tensions autour de lui et des ses partenaires, comme la Chine par exemple, qui pourra saisir l'occasion pour "apporter la paix" a son tour à Taiwan.
J'espère que le peuple russe dira stop avant qu'il ne soit trop tard pour les Balkans.

De toute façon, nous pauvres citoyens lambda, ne savons pas réellement de quoi il en retourne au plus haut sommet des États. On ne peut se perdre qu'en conjecture sur ce qu'il se passe.
Ceux qui affirment savoir de quoi il en retourne et comment faire sont soit de fieffés menteurs soit des génies qui ont choisis de délaisser leurs talents hors normes et de servir l'humanité.

[Ariendell]

Citation :

Publié par Anacko

Tout ça n'est pas aussi évident. Jusqu'à il y a quelques jours ce n'était pas le son de cloche qui infusait dans le pays. Les plateaux télés étaient fleuris de journalistes, de spécialistes, de politiques et d'éditorialistes qui expliquaient que tout ça était du bluff. Il y a encore quelques jours des spécialistes évoquaient un bluff bilatéral. La posture US était analysée comme une forme d'alarmisme stratégique. De dramatisation. Tous les spécialistes de la Russie expliquent aujourd'hui être en état de choc face à cette manœuvre militaire de Poutine qu'ils n'ont pas vu venir.

La façon dont Macron a été mis en scène pendant cette séquence diplomatique ne semble pas non plus aller dans le sens d'une totale prise au sérieux d'une manœuvre militaire. Au-delà de Macron, ça ne semble pas non plus avoir été le cas pour les autres pays de l'UE. Bon nombre de responsables politiques européens ont partagé leur surprise face à cette manœuvre.

Après, peut-être que Macron était au courant par les US que ça allait arriver et qu'il a négocié pour l'image. Maintenant, je ne prétends pas détenir la vérité mais affirmer à 100% que ça a été pris au sérieux, je ne pense pas que ça soit aussi évident lorsque l'on voit les réactions du personnel politique européen qui a travaillé autour de cette situation.

Je regarde pas toutes ces émissions - je regarde pas non plus les speech politiques - donc ça me passe par-dessus la tête. Par contre Macron qui fait le déplacement en Russie au lieu de l'habituel coup de fil, pour moi c'est la façon de montrer que ça a été pris au sérieux. Lui et le chancelier allemand ont joué aux médiateurs durant les derniers jours, ils savaient très bien que ça allait péter, n'en déplaise aux mecs des plateaux télés.

Et si les mecs des plateaux télés sont pas capables d'analyser correctement une situation, il faut arrêter de les regarder, c'est tout. Les différentes chaînes vont les mettre en scène selon leur tendance politique, ça n'a absolument aucun intérêt.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Sinly

Une chose est sûre c'est que l'image de Poutine, a fortiori celle de la Russie, s'est quand même énormément dégradée à l'international.
Même s'il obtient ce qu'il veut pas certain que la confiance aveugle des flux de pognon soit en sa faveur dans le futur.
D'ailleurs je ne sais pas trop ce qu'il compte gagner en agissant ainsi, des frontières en plus et directe avec l'OTAN ?

C'est pour ça que je ne comprends toujours pas le but de la manœuvre, ils ont forcément anticipé les conséquences, j'imagine pas s'ils aient pu se dire que ça passerait tranquille 🤔

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ariendell

Et si les mecs des plateaux télés sont pas capables d'analyser correctement une situation, il faut arrêter de les regarder, c'est tout. Les différentes chaînes vont les mettre en scène selon leur tendance politique, ça n'a absolument aucun intérêt.

Et encore, ça pourrait être pire, on pourrait avoir une chaîne dont l'animateur vedette aurait passé son temps à sucer Poutine et a affirmer qu'il n'allait pas envahir l'Ukraine, genre Tucker Carlson.

Wait.

#VladimirZemmour : le tartuffe pic.twitter.com/mWERUNFlOa

— Thomas Dovichi (@ThomasDovichi) February 24, 2022

Merci Valérie ! (Quelqu'un a compris le sens de sa phrase à la fin du reste ? Parce que ça sonne très mal en fait... Même ça elle le rate...)

[Grukfol]

Citation :

Publié par ShlacK

Apparemment les Russes n'ont pas réussi a prendre l'aéroport près de Kiev. Les quelques parachutistes qui ont réussi a atterrir se sont enfuis (source le feed de reddit donc pas 100% sure).

C'est assez important cette petite victoire si elle est vraie. ça montre que l'Ukrainien peut résister et défendre des points strategiques. (bon, je suis sure qu'ils sont debriefés a fond par les americains/l'otan qui leur disent ce qui va venir et les conseillent mais c'est la finalité qui compte)

encore une fois, plus les Russes s'enlisent plus ça va leur coûter. surtout que les missiles et cie ne sont pas en stock illimités.

D'apres ce que je lis, si d'un cote, les forces aeriennes russes n'ont pas vraiment rencontré de resistance, il en est autrement des forces terrestres, les missiles JAVELIN se revelant etre redoutablement efficaces contres les tanks russes. La guerilla ne fait que commencer.

Ce qu'il faut esperer pour nous europeens, c'est que les russes s'embourbent bien comme il faut en Ukraine, et qu'au lieu d'avoir une victoire eclair comme le veut Poutine, cela s'eternise et qu'il ait de plus en plus de mal a s'imposer militairement sur le territoire ukrainien.