[Von]

Citation :

Publié par Kumamon

Si, je persiste, dans l'ensemble Jol est plutôt épargné.
Les intervenants réguliers sur ce fil sont assez ouverts — quelles que soient leurs positions initiales — et certains archi érudits sur le sujet !
Je vois des échanges de qualité, et je constate aussi des avis qui évoluent et qui s'affinent dans le temps (dont parfois les miens).

C'est eux qui comptent hein, c'est eux les vrais fans, pas les 2, 3 randoms qui viennent poser leur petit caca en réaction à une news et ne reviennent plus jamais.
T'es en sucre ou quoi ?

Parce qu'une bonne partie des interventions de ce type ont été déplacées, c'est sûr que c'est plus propre maintenant. Et la notion de "vrai fan" avec le gatekeeping implicite derrière, c'est aussi très très discutable (et les propos qui en sont issus sont en général très toxiques également).

[THX]

Citation :

Publié par Quint`

Ne te sens pas spécialisement visé, "merci les gars" c'est générique.
Peut-être que des communautés spécifiques te permettent d'ignorer ce "bruit", en attendant sur les réseaux mainstream (de twitter jusqu'à jol en passant par reddit), la communauté toxique est ultra-bruyante, comme sur tous les sujets.
Tu ne peux pas prétendre que jol est épargné quand les 3 premiers posts sur le thread du teaser, c'est "ouch ça fait mal aux yeux, ne parlons pas des persos", "le seigneur de narnia" et enfin un post "blague" sur des "orcs non-binaires" ou je sais plus quel épouvantail réac, modéré depuis. Et c'est que les 3 premiers.

Mais tu réalises que tu fais partie de cette "minorité toxique" en fait ou pas ?
(c'est une question rhétorique, il IL tous ses contradicteurs ).

[Thesith]

Ce que j'espère c'est que cette polémique totalement folle va pas avoir un effet délétère sur l'audience de la série alors qu'au final elle serait considéré comme une réussite. Mais vu le niveau d’hostilité et le jugement de certains qui avant même de l'avoir vu la classe comme "merdique" pour rester poli, ce bruit de fond peut faire que pas mal de gens se détournent de la série sans même prendre le temps d'aller la voir....

Et plus globalement ça interpelle, parce que désormais si à chaque adaptation y a ce genre de polémique avant même la sortie, et donc de juger du résultat finale et pas de ce que certains ont décidé ce que ça serait.... ça peut tuer dans l'oeuf d'autres projets ou moins de prise de risque tout ça pour éviter des polémiques où au final se sont toujours les mêmes et une poignet qui font beaucoup de bruit. Et la majorité elle voudrait juste voir ce que ça va donner et juger sur pièce et qu'on arrête d'entendre brailler les 2 camps woke enragé et anti woke enragé.... Qui au final n'ont rien de fan, ils sont juste là pour insulter/menacer etc... sur les réseaux sociaux.

[THX]

Citation :

Publié par Thesith

Qui au final n'ont rien de fan, ils sont juste là pour insulter/menacer etc... sur les réseaux sociaux.

C'est tout à fait exact.

Sauf que tu inverses la situation. Pour éviter d'attirer les foudres/wokes/anti ci/pro ça... suffit de se "contenter" de faire de la création originale, de l'adaptation émérite, et non pas de quantifier et qualifier un planning sociétal qui disqualifiera totalement la série sur le long terme, quand on sera passés à autre chose.

On peut dire ce que l'on veut, les actionners des années 80 n'ont pas pris une seule ride, parce que le scénario est original, ou excellemment adapté/modifié. Or, entre les Willis/Schwarzy/Stallone des 80's et nous il y a 40 ans. Pour avoir l'équivalent avant 1980 ça nous donne 1940. En 1980 les films de 1940 étaient diablement datés. En 2022 les films des années 80 sont pratiquement intemporels (si ce n'est les voitures/clopes/jurons, et oui, on ne jure plus maintenant sauf sur média spécifique) car totalement détaché des polémiques ou "combats" du moment (on ne peut même pas taxer la tabacologie ou le placement de produit de "combat du moment" vu que ça fait partie de nos vies, donc du paysage).

La Roue du Temps vient tout juste de sortir et elle fait déjà pitié.

Faut juste espérer qu'il ne va pas en être de même ici.

[Quint`]

Citation :

Publié par Kumamon

Si, je persiste, dans l'ensemble Jol est plutôt épargné.
Les intervenants réguliers sur ce fil sont assez ouverts — quelles que soient leurs positions initiales — et certains archi érudits sur le sujet !
Je vois des échanges de qualité, et je constate aussi des avis qui évoluent et qui s'affinent dans le temps (dont parfois les miens).
C'est eux qui comptent hein, c'est eux les vrais fans, pas les 2, 3 randoms qui viennent poser leur petit caca en réaction à une news et ne reviennent plus jamais.

T'es en sucre ou quoi ?

Exactement : c'est ce que tu vois. Plus précisément ce que tu choisis de voir.
Boucle bouclée en beauté avec l'accusation de fragilité, projection assez significative de la part d'une personne qui a participé au chorus de l'anti-diversité. Alors forcément tu vas nier la toxicité de ces réactions… un beau "I don't see colour" de qualité.

Sur "ce qui compte", malheureusement (ou pas), c'est pas les "vrais fans", au contraire.
Ces vrais fans authentiques, ces gens biens, parfaitement rationnels, jaaaamais toxiques. On va en parler avec les "vrais fans" de Star Wars, mdr.
Bref non, quand une entreprise met 1 milliard dans une série, "ce qui compte" pour rentrer dans ses frais, c'est le grand public. Pas les nerds qui discutent de la généalogie de Galadriel ou Glaurung (et dont je fais partie, avant que tu m'accuses encore de je ne sais quoi) en prétendant que l'importance de l'oeuvre de Tolkien est dans ces détails, et pas dans ses thèmes de fond comme, oh je sais pas, la tolérance et le dépassement des stéréotypes raciaux.

[Leydjin]

Citation :

Publié par Quint`

Pas les nerds qui discutent de la généalogie de Galadriel ou Glaurung (et dont je fais partie, avant que tu m'accuses encore de je ne sais quoi) en prétendant que l'importance de l'oeuvre de Tolkien est dans ces détails, et pas dans ses thèmes de fond comme, oh je sais pas, la tolérance et le dépassement des stéréotypes raciaux.

Perso j'ai été complètement dépassé sur l'autre thread. Je me sentais plus à ma place et ca devenait trop compliqué. J'adore Tolkien, j'ai lu le SdA mais pas le Silmarion ni le reste les trucs incomplets qu'il a pu commencer et jamais finir.
J'ai vu la trilogie une dizaine de fois et un peu moins celle de Bilbon mais que j'ai tout de même apprécié.
Je reste quand même un fan, pas un érudit, ni un historien capable de retracer une lignée sur 20 générations mais quand même ... Ce n'est pas aux autres de nous dire si on aime ou pas et être fan c'est quand même un cran supérieur.
Après je respecte cette connaissance, j'ai été impressionné de voir que les 20 protagonistes avaient été décortiqués et trouvés avec des options.

[Sergorn]

Citation :

Publié par Thesith

Ce que j'espère c'est que cette polémique totalement folle va pas avoir un effet délétère sur l'audience de la série alors qu'au final elle serait considéré comme une réussite. Mais vu le niveau d’hostilité et le jugement de certains qui avant même de l'avoir vu la classe comme "merdique" pour rester poli, ce bruit de fond peut faire que pas mal de gens se détournent de la série sans même prendre le temps d'aller la voir....

Je ne pense pas non. On voit ce genre de critiques sur toutes les grosses séries US qui sortent et ça n'empêche pas de gros succès. (Cf. Wheel of Time qui a vu le même genre de critiques des "vréfans"... mais a tout de même été le plus gros démarrage de l'an dernier pour une nouvelle série en streaming. Cf. Star Trek qui malgré les rageux qui annoncent la mort prochaine parce que "c'est woke" s'est déjà assuré du Star Trek non stop 52 semaines par an pour les années à venir. Cf. The Witcher qui cartonne sur Netflix et multiple les spin off. etc...)

Au final on se rend surtout compte que les réacs en mode ouin ouin sur le réseaux sociaux (et qui je pense aussi sont surtout une minorité très vocale), ne pèsent pas lourd dans le succès d'une série qui se fait ou non sur le fait de toucher le grand public qui n'en aurait rien à carrer de ces "préocuppations".

Là c'est le Seigneur des Anneaux. Evidemment que ça va cartonner. J'ajouterai même que les rageux regarderont aussi juste pour le plaisir de rager - ça aussi c'est une grande habitude.

-Sergorn

[Psykoyul]

Citation :

Publié par Quint`

...

Dis, tu réalises que tu fais partie des toxiques, prompt à dégainer les insultes pour tous les gens qui osent être en désaccord avec toi, toi qui représente le camp du bien?

Nan parce que la posture de chevalier blanc drapé dans ses beaux sentiments, ça va 5 minutes mais quand c'est enrobé d'autant d'intolérance ça devient un peu indigeste.

[Thesith]

Citation :

Sur "ce qui compte", malheureusement (ou pas), c'est pas les "vrais fans", au contraire.

Ces vrais fans authentiques, ces gens biens, parfaitement rationnels, jaaaamais toxiques. On va en parler avec les "vrais fans" de Star Wars, mdr.

Faut quand même faire le distinction dans les choses.? Moi j'ai été très critique sur la postologie de Disney, j'ai même dit combien j'avais trouvé que Disney se foutait de notre gueule et a fait un carnage. Mais j'ai pas été insulté les gens, ni menacé, j'ai pas menacé Disney non plus.


C'est quand même différent de fans qui non seulement reviennent sans cesse à la charge, insulte etc.... Donc attention pas mélanger ceux qui critiquent et expriment une opinion, et ceux qui sont dans une logique où faut être agressif.

Citation :

Sauf que tu inverses la situation. Pour éviter d'attirer les foudres/wokes/anti ci/pro ça... suffit de se "contenter" de faire de la création originale, de l'adaptation émérite, et non pas de quantifier et qualifier un planning sociétal qui disqualifiera totalement la série sur le long terme, quand on sera passés à autre chose.

On va refaire le débat, mais ça c'est ton opinion et ta lecture des choses qui n'engage que toi.

Comme quand tu dis

Citation :

La Roue du Temps vient tout juste de sortir et elle fait déjà pitié.

C'est ton opinion, moi j'ai bien aimé. Et visiblement y a beaucoup de gens qui pensent pareil, après personne n'oblige ceux qui n'ont pas aimé comme toi à continuer à regarder. Moi j'ai hâte de voir la suite.



Et de la même manière, je jugerais The Ring of Power fonction du résultat final. En attendant, en tant que fan de l'univers je me réjouis de retrouver un de mes univers préféré à l'écran. Peut être que dans quelques mois je serais aussi en colère contre Amazon que je le suis contre Disney sur la licence Star Wars. Mais pour l'instant à l'instant T, j'ai hâte.

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Thesith

Ce que j'espère c'est que cette polémique totalement folle va pas avoir un effet délétère sur l'audience de la série alors qu'au final elle serait considéré comme une réussite.

Je doute que ça arrive. Je pense que la plupart des "fans" qui hurlent se jetteront dessus dès la sortie. C'est un peu comme les "fans" de Marvel qui hurlent depuis des années à la wokisation du MCU, mais qui précommandent toujours leur place 1 mois à l'avance.

[Sergorn]

Bah pareil pour les fans de Star Wars qui hurlent contre Disney, mais vont regarder chaque nouveau film et chaque nouvel série pour rager encore plus.

C'est une mentalité qui me dépasse personnellement, si j'aime pas quelque chose je passe à autre chose.

-Sergorn

[Kumamon]

Citation :

Publié par Quint`

Exactement : c'est ce que tu vois. Plus précisément ce que tu choisis de voir.

Peut-être devrais-je m'éveiller pour mieux voir ?

Citation :

Boucle bouclée en beauté avec l'accusation de fragilité, projection assez significative de la part d'une personne qui a participé au chorus de l'anti-diversité. Alors forcément tu vas nier la toxicité de ces réactions… un beau "I don't see colour" de qualité.

T'as remarqué que dans mon message initial je saluais l'ensemble des participants au débat ? Tant ceux qui me confortaient, que ceux qui me confrontaient ? C'est à dire toi y compris ?

J'ai toujours été particulièrement modéré dans mes positions, à la fois conscient de la nécessité d'inclure de la diversité et soucieux de préserver le matériau original. J'ai d'ailleurs echauffaudé un paquet de scénarios en ce sens au fil de mes contributions sur ce thread...

Je continue de penser qu'il existe une facon intelligente d'atteindre ces 2 objectifs. Cependant je suis naturellement mefiant avec les plateformes, non pas à cause de leurs positions politiques, mais surtout à cause de la médiocrité de leurs productions...

Quand David Simmon me raconte une histoire, j'ai envie de me battre contre toutes les injustices raciales et sociales du monde. Quand Amazon ou Netflix écrivent des séries ineptes avec des quotas arbitraires, je fuis.

Ton message ne fait que confirmer qu'à tes yeux être modéré, c'est déjà être compromis, déjà être ton opposant. Tu dois être seul dans ta tour d'ivoire, je préfère discuter avec tout le monde.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Von

Parce qu'une bonne partie des interventions de ce type ont été déplacées, c'est sûr que c'est plus propre maintenant. Et la notion de "vrai fan" avec le gatekeeping implicite derrière, c'est aussi très très discutable (et les propos qui en sont issus sont en général très toxiques également).

Mdr, j'étais trop comme ça quand le premier film de LotR est sorti au ciné, mais bon quand tu vois le 3e, puis Bilbo, t'es plus trop à ça près, la perso dans leur série ils peuvent prendre les libertés qu'ils veulent, ça me choquera plus.
Surtout que bon, la période couverte est pas si détaillée que ça donc bon... même les polémiques sur les rôles un peu wokisés, ça me passe au dessus, on revoit toujours les mêmes revenir à chaque série Netflix/Amazon/Disney mdr

[Shyeluk]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Héhé avec grand plaisir ! Après, généralement je suis assez bon public (je passe ma vie dans des salles de spectacle, ça participe du truc) et je pense qu'il va falloir accepter 2-3 raccourcis et/ou torsions "intéressantes" du lore tolkienien, mais vu les moyens et le peu qu'on a vu sur la BA, ça peut être un sacré joyride visuel...

Clairement avec tout ce qui touche à Tolkien je suis archi bon public donc je sais déjà que je vais kiffer ma life en regardant la série en septembre + le fait que de toute façon ils ont que les appendices en matériaux de base donc faut pas s'attendre à avoir l'adaptation des Contes et légendes inachevés du 2ème âge haha

Pour tout ce qui est "wokisme" franchement y en a ici qui rechignent mais dans 20 ans ça paraitra normal à vos gosses (mdr cette phrase sur Jol ne fonctionne pas du tout jsuis sur que les 2/3 des participants ont déjà des gosses) faut vivre avec son temps les gars, je comprend que ça puisse faire réagir certains d'entres vous mais bon la société évolue (tant mieux diront certains, c'était mieux avant diront d'autres) faut s'y faire.

[Quint`]

Citation :

Publié par Thesith

Faut quand même faire le distinction dans les choses.? Moi j'ai été très critique sur la postologie de Disney, j'ai même dit combien j'avais trouvé que Disney se foutait de notre gueule et a fait un carnage. Mais j'ai pas été insulté les gens, ni menacé, j'ai pas menacé Disney non plus.

Tu n'as aucune raison de te sentir visé.
Je parle juste de cette histoire de distinguer les "vrais fans" comme des gens bien dont les débats seraient largement positifs, à l'opposé de "faux fans" qui seraient les gens toxiques, dont on se fiche, etc.
Alors que la toxicité ne se soucie pas d'un prétendu statut de "vrai" fan ou non, et que cette distinction de base n'a pas de sens.

Citation :

Publié par Kumamon

T'as remarqué que dans mon message initial je saluais l'ensemble des participants au débat ? Tant ceux qui me confortaient, que ceux qui me confrontaient ? C'est à dire toi y compris ?

Mais tant mieux pour toi, tout ça est cohérent des deux côtés : tu nies l'ampleur de la toxicité des débats, tu as soutenu un point de vue qui me paraît toxique, pour toi ça ne l'est pas, c'est logique donc.
Pour le reste je te réponds en mp.

Citation :

Publié par Psykoyul

Dis, tu réalises que tu fais partie des toxiques, prompt à dégainer les insultes pour tous les gens qui osent être en désaccord avec toi, toi qui représente le camp du bien?

Nan parce que la posture de chevalier blanc drapé dans ses beaux sentiments, ça va 5 minutes mais quand c'est enrobé d'autant d'intolérance ça devient un peu indigeste.

Je suis saoulé de la toxicité générale donc pas de très bonne composition, certes, ce qui rend difficile d'équilibrer entre la loi de Brandolini et le fait de ne pas laisser l'espace internet à des idées nauséabondes…
Par contre je veux bien que tu m'envoies où j'ai été intolérant, et mes insultes. En mp au besoin pour arrêter de polluer ici.
Parce que le fait que je puisse être saoulé par ces débats, donc cassant, c'est une chose. Me parler d'intolérance et d'insultes pour délégitimer mes propos, c'en est une autre.
Les seuls trucs directement négatifs que j'ai pu dire c'est un "merci les gars" adressé d'une manière générale aux fans toxiques. Et un "nerds" dans lequel je me suis inclus.

Citation :

Publié par Sergorn

On voit ce genre de critiques sur toutes les grosses séries US qui sortent et ça n'empêche pas de gros succès. (Cf. Wheel of Time qui a vu le même genre de critiques des "vréfans"... mais a tout de même été le plus gros démarrage de l'an dernier pour une nouvelle série en streaming. Cf. Star Trek qui malgré les rageux qui annoncent la mort prochaine parce que "c'est woke" s'est déjà assuré du Star Trek non stop 52 semaines par an pour les années à venir. Cf. The Witcher qui cartonne sur Netflix et multiple les spin off. etc...)

Au final on se rend surtout compte que les réacs en mode ouin ouin sur le réseaux sociaux (et qui je pense aussi sont surtout une minorité très vocale), ne pèsent pas lourd dans le succès d'une série qui se fait ou non sur le fait de toucher le grand public qui n'en aurait rien à carrer de ces "préocuppations".

+1, c'est exactement ce que je dis. Cette histoire de "vrais fans" qui seraient "ceux qui comptent", c'est vraiment une vision erronnée des choses.
D'une part il n'y a pas de "vrais" ou "faux" fans. Pour être constructif on pourrait parler de "hardcore" et "casual". Et la tendance accrue à la toxicité des "hardcore" vient du fait que plus tu as ta propre vision d'une chose, plus tu es relou dès qu'un truc en diffère (cf star wars, lotr).
Et d'autre part, c'est vraiment pas ce public niche qui compte pour des grosses productions, au contraire c'est la capacité à toucher un public mainstream qui compte, pour la simple raison que gros budget = besoin de grosses recettes.

[Spartan]

Citation :

Publié par Nobunaga Oda

Du coup ça ma fait sourire parce-que ça arrivera à un moment. ^^

Citation :

Publié par Thesith

Faut quand même faire le distinction dans les choses.? Moi j'ai été très critique sur la postologie de Disney, j'ai même dit combien j'avais trouvé que Disney se foutait de notre gueule et a fait un carnage. Mais j'ai pas été insulté les gens, ni menacé, j'ai pas menacé Disney non plus.


C'est quand même différent de fans qui non seulement reviennent sans cesse à la charge, insulte etc.... Donc attention pas mélanger ceux qui critiquent et expriment une opinion, et ceux qui sont dans une logique où faut être agressif.





On va refaire le débat, mais ça c'est ton opinion et ta lecture des choses qui n'engage que toi.

Comme quand tu dis


C'est ton opinion, moi j'ai bien aimé. Et visiblement y a beaucoup de gens qui pensent pareil, après personne n'oblige ceux qui n'ont pas aimé comme toi à continuer à regarder. Moi j'ai hâte de voir la suite.



Et de la même manière, je jugerais The Ring of Power fonction du résultat final. En attendant, en tant que fan de l'univers je me réjouis de retrouver un de mes univers préféré à l'écran. Peut être que dans quelques mois je serais aussi en colère contre Amazon que je le suis contre Disney sur la licence Star Wars. Mais pour l'instant à l'instant T, j'ai hâte.

Bof, la roue du temps ça se regarde, ce n'est pas mauvais. Mais ce n'est pas non plus une superbe production, à priori les bouquins sont bien mieux.

[Sergorn]

Citation :

Publié par Quint`

+1, c'est exactement ce que je dis. Cette histoire de "vrais fans" qui seraient "ceux qui comptent", c'est vraiment une vision erronnée des choses.
D'une part il n'y a pas de "vrais" ou "faux" fans. Pour être constructif on pourrait parler de "hardcore" et "casual". Et la tendance accrue à la toxicité des "hardcore" vient du fait que plus tu as ta propre vision d'une chose, plus tu es relou dès qu'un truc en diffère (cf star wars, lotr).
Et d'autre part, c'est vraiment pas ce public niche qui compte pour des grosses productions, au contraire c'est la capacité à toucher un public mainstream qui compte, pour la simple raison que gros budget = besoin de grosses recettes.

Sans parler du fait que la simple notion de "vrai fan" évolue avec le temps et l'évolution des fandoms (qui souvent sont eux mêmes scindés selon l'évolution des productions, les spin offs, etc, etc...). Y a vingt ans les vréfans de Star Wars c'étaient ceux qui chiaient sur la Prélogie et vénéraient l'OT, maintenant les vréfans de Star Wars sont ceux qui chient sur Disney et vénère les six films de Lucas. Les "vrai fans" du SdA c'était ceux qui ne juraient par les bouquins et chiaient sur les films de Peter Jackson qui "trahissait l'esprit, l'histoire et les personnages" (et oui j'en un vu un certain nombre des comme ça), du coup maintenant ça va être ceux qui chient sur Rings of Power, etc... c'est toujours comme ça et ce genre de gatekeeping toxique a été un problème bien avant ces histoires de "wokisme", sauf qu'il n'a fait que s'accroitre avec internet et les réseaux sociaux.

Et franchement c'est fatiguant et donne plus vraiment envie de discuter des dernières productions sur le net.

Surtout que bon en vérité il faudrait plutôt se féliciter de ce genre de production qui a aussi toujours pour conséquence de mener de plus en plus de gens à s'intéresser à l'oeuvre original, chose dont tout "vrai fan" (sic) devrait se féliciter. Tiens on l'a vu avec La Roue du Temps qui a vu les ventes des bouquins monter en flèche après la première saison sur Amazon. Idem pour The Witcher sur Netflix qui a mené à une très forte augmentation des ventes de bouquins et des jeux. En bref c'est plutôt tout bénef ce genre de chose mais bon non faut toujours des gens "qui savent mieux que les autres" et veulent faire chier leur monde alors que c'est pourtant si simple de simplement pas regarder si on aime pas.

-Sergorn

[THX]

Heureusement il reste les gens biens, ceux qui regardent tout ce petit monde de haut.

[Von]

Citation :

Publié par THX

Heureusement il reste les gens biens, ceux qui regardent tout ce petit monde de haut.

Contrairement à ceux qui déversent leur bile sur les forums c'est ça ?

[Sergorn]

Mais ceux passent leur temps à déverser leur bile sont justement ceux qui regardent "ce petit monde de haut" en considérant que leur vision est la seule valable, c'est ça qui est drôle

-Sergorn

[THX]

Ce qui vaut donc également pour ceux qui se considèrent supérieurs à ces derniers.
On est tous le meilleur de quelqu'un il faut croire Chacun ses combats.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Shyeluk

Bien content de suivre tout ça de loin, l'ampleur que ça prend bordel ça deviens nimp d'un côté (Amazon avec sa vieille vidéo de validation) comme de l'autre (les fans hyper toxiques qui crachent sur la série partout où ils peuvent).

M'enfin on sait tous que ça va rien changer, dans un sens comme dans l'autre alors autant passer à autre chose et on se fera un avis en septembre

Après avoir vu le carnage de Fondation (Enfin 6 épisodes seulement après j'ai craqué ) je ne jetterais même pas un œil sur n'importe quelle adaptation assaisonnée à la sauce Woke.

Il faut vraiment qu'ils arrêtent de saccager des œuvres existantes. S'il veulent faire de la propagande qu'il créent leurs contenus. Je ne les regarderais pas, mais au moins ça évitera les polémiques.

[Colsk]

Ben tu fais comme pour Fondation alors, tu donnes la chance au produit, tu regardes, tu vois si cela te plait, si oui tu continues, si non, tu passes sur un forum pour savoir si cela s'améliore et si tu prends le risque de continuer mais tu peux aussi arrêter de suite.

Toujours laisser sa chance au produit, on n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise ou d'un malentendu qui fait que cela devient bon -).

[ZeuYen]

Je vous vois vous battre sur le respect de l'œuvre, sur le wokisme etc. mais je suis le seul à avoir eut une montée d'effroi à cause la voix typique disney de la chose qui parle au début ? Non parce que c'est pas possible cette voix de gamine de 4 ans.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par ZeuYen

Je vous vois vous battre sur le respect de l'œuvre, sur le wokisme etc. mais je suis le seul à avoir eut une montée d'effroi à cause la voix typique disney de la chose qui parle au début ? Non parce que c'est pas possible cette voix de gamine de 4 ans.

Où est le problème si c'est un personnage enfant qu'on entend ?