[Zvenpak]

Ce que certains ne comprennent pas, même si on a tendance à faire des généralités par fatigue ou par ras-le-bol, c'est que oui, même si ce n'est pas une généralité, pas mal de profils cumulent les "problèmes" pointés du doigt.

Non tous les antivaxx ne sont pas violents, mais oui tous ceux qui ont été violents étaient des antivaxx (je parle bien des actes à l'encontre des pros-vaccin/lieux de vaccination/etc...), c'est un peu comme dire "Non tous les supporters de foot ne sont pas des Hooligans, mais oui tous les Hooligans sont des supporters de foot".

Et une fois que ces gens sont choppés (antivaxx qui sont passés à l'acte violent) et qu'on creuse un peu, on se rends compte qu'une partie non négligeable de ces personnes trempent un peu ou beaucoup dans d'autres mouvements extrémistes de tout genre.

Maintenant, je te l'accorde, dire Antivaxx = nazi/anarchiste/taré/violent/etc... n'est pas juste envers ceux qui sont plus modérés.

Reste à savoir si pour ce genre de personnes, ce sont à la base des extrémistes qui ont pris "l'excuse" du Covid et de la vaccination pour se défouler, ou si ce sont des antivaxx lambda qui sont tombés dans l'extrémisme pour x raisons, mais le débat n'est pas là.

Par contre ce qui est certain, c'est que ce genre de personnes est bien présent en nombre dans les diverses manifestations ou "actions" des antis. Mais c'est pas nouveau, des casseurs/anarchistes/mecs qui ont envie de se défouler il y en a toujours eu dans les manifestations, et bien avant les gilets jaunes ou la Covid.

Pour moi de toute façon, après presque 2 ans de pandémie, je ne vois qu'un constat :

- Ceux qui refusent toujours la vaccination/le pass/etc... ne changeront plus d'avis. A la limite certains passeront le cap avec le Novavax, mais ca sera une très grosse minorité.

- Les mesures actuelles sont de plus en plus discutées, même au sein des pro-vaccin/mesures, ce qui apporte encore plus de bordel et d'eau au moulin des antis.

Pour moi il est grand temps d'envisager une nouvelle approche du problème. Laquelle, j'en sais rien, je ne suis ni épidémiologiste ni ministre, mais je fais le constat simple d'un citoyen qui se rend compte que la situation actuelle ne peut pas durer encore des mois, sous peine qu'une bonne majorité des gens, même les plus convaincus, n'envoient tout balader.

[Caniveau Royal]

Si prochain variant il y a et qu'il re-déstabilise encore, la vaccination sera rendue obligatoire, et cela conclura tout.

[Milkman]

[Modéré par Episkey :]

Citation :

Publié par Margenvin

Non tous les antivaxx ne sont pas violents, mais oui tous ceux qui ont été violents étaient des antivaxx (je parle bien des actes à l'encontre des pros-vaccin/lieux de vaccination/etc...), c'est un peu comme dire "Non tous les supporters de foot ne sont pas des Hooligans, mais oui tous les Hooligans sont des supporters de foot".

On est d'accord que c'est idiot de traiter touts les supporter de foot de hooligan, si seulement certains le sont.
Le supporter non violent (la majorité des supporters de foot) n'a pas envie d'être mis dans le même sac que les abrutis.

J'ai un bon pote antivax (le type baba cool libertarien proche de la nature), il n'est pas d'extrême droite, n'est pas violent, ne fait parti d'aucun mouvement, il se fout totalement des gilets jaunes, donc quand je lis les propos de nof, je me dis WTF, il raconte n'importe quoi.

Les propos complotistes, je veux bien en entendre au pmu du coin, mais pas sur jol, on est entre gens sérieux.

[Zvenpak]

Citation :

Publié par kirk

On est d'accord que c'est idiot de traiter touts les supporter de foot de hooligan, si seulement certains le sont.
Le supporter non violent (la majorité des supporters de foot) n'a pas envie d'être mis dans le même sac que les abrutis.

J'ai un bon pote antivax (le type baba cool libertarien proche de la nature), il n'est pas d'extrême droite, n'est pas violent, ne fait parti d'aucun mouvement, il se fout totalement des gilets jaunes, donc quand je lis les propos de nof, je me dis WTF, il raconte n'importe quoi.

Les propos complotistes, je veux bien en entendre au pmu du coin, mais pas sur jol, on est entre gens sérieux.

Il faut tout de même faire la nuance entre des propos complotistes, qui par nature ont vocation de désinformer et rameuter des gens à cette croyance. Et des généralités faites, certes maladroitement, mais devant des faits avérés.

Si je ne crois pas en quelque chose, je prendrais mal le fait qu'on me traite de ce que je ne suis pas. Mais dans un autre sens, si plusieurs personnes me disent que j'ai tort, un moment donné je vais tout de même me poser des questions et remettre en cause ma position.

C'est sur ce dernier point je pense, que la "violence" naît envers les antivaxx, car rares sont ceux qui sont capables de se remettre en question et d'admettre qu'ils se sont trompés.

Pour la plupart, ils se bornent à dire A, et t'auras beau leur expliquer que non c'est B, avec des preuves à l'appui, ils continuent à dire et à croire que c'est A... C'est cette lassitude qui engendre cet amalgame et qui fait qu'au final un Antivaxx est automatiquement catalogué.

[Colsk]

Citation :

Publié par Milkman

[Modéré par Episkey :]

Tu devrais rester prudent puisqu'il ne s'agit que d'une étude et pas de nombreuses études qui confirment la chose. Ce n'est donc pas un fait prouvé, c'est un fait étudié qui demande à être confirmé par la suite.
Cela s'appelle avoir de la mesure et si tu veux parler de politique sanitaire, tu dois en prendre de la mesure parce que des études contradictoires, tu en as souvent comme tout le monde a pu le constater et être surpris de la chose par ailleurs. Cela a même créé beaucoup de confusions amha.

Résultat même ton message là peut être édité pour désinformation car tu déformes la réalité.
Je te rappelles la fin de l'article :
"Les conclusions de l'étude représentent un nouveau pas vers la compréhension de notre système immunitaire face au Covid-19 et la mise en place de mesures de prévention et de guérison adaptées."

Bref, pour sortir l'affirmation que tu énonces (qui n'est pas confirmée par l'article en le relisant par ailleurs, il n'y aucune comparaison avec la vaccination), il faudrait autre chose que cet article qui ne dit absolument pas ce que tu prétends. Je t'invite à lire la source :
https://www.nature.com/articles/s41467-021-26479-2
Et à nous donner les informations corroborant tes propos qui pour l'instant restent une extrapolation outrancière.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Margenvin

Pour moi de toute façon, après presque 2 ans de pandémie, je ne vois qu'un constat :

- Ceux qui refusent toujours la vaccination/le pass/etc... ne changeront plus d'avis. A la limite certains passeront le cap avec le Novavax, mais ca sera une très grosse minorité.

- Les mesures actuelles sont de plus en plus discutées, même au sein des pro-vaccin/mesures, ce qui apporte encore plus de bordel et d'eau au moulin des antis.

Pour moi il est grand temps d'envisager une nouvelle approche du problème. Laquelle, j'en sais rien, je ne suis ni épidémiologiste ni ministre, mais je fais le constat simple d'un citoyen qui se rend compte que la situation actuelle ne peut pas durer encore des mois, sous peine qu'une bonne majorité des gens, même les plus convaincus, n'envoient tout balader.

Un peu de raison, ça ne fait pas de mal, et ça change.

[D. Lynch]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Si prochain variant il y a et qu'il re-déstabilise encore, la vaccination sera rendue obligatoire, et cela conclura tout.

Tout dépend du variant je dirais, si il est "friendly" comme Omicron les antivax rechercheront des clusters pour échapper à la vaccination obligatoire, comme c'est le cas actuellement pour profiter du passe vaccinal.
J'ai l'impression que même si l'éventuel prochain variant n'est pas friendly du tout y aura toujours des zozos pour préférer cette immunité à celle du vaccin :>

Après les "non-vaccinés" sans passe vaccinal ces derniers jours c'est vraiment des gens qui font gaffe hein avec 15 millions de contaminés Omicron en France en 1 mois et demi.

Citation :

Publié par Margenvin

C'est sur ce dernier point je pense, que la "violence" naît envers les antivaxx, car rares sont ceux qui sont capables de se remettre en question et d'admettre qu'ils se sont trompés.

Pour la plupart, ils se bornent à dire A, et t'auras beau leur expliquer que non c'est B, avec des preuves à l'appui, ils continuent à dire et à croire que c'est A... C'est cette lassitude qui engendre cet amalgame et qui fait qu'au final un Antivaxx est automatiquement catalogué.

C'est la peur qui engendre la haine.
Quand on a peur d'un truc, on veut chercher un coupable, un bouc émissaire.
[Modéré par Episkey :]
n.

On ne se vaccine pas pour arrêter l'épidémie, on se vaccine pour ne pas faire une forme grave de la maladie, donc osef des antivax.

[Aloïsius]

Tu diras ça aux cancéreux dont les opérations ont été reportées à cause des non-vaccinés qui encombraient les hôpitaux depuis l'automne.

[Zangdar MortPartout]

[Modéré par Episkey :]

Message supprimé par son auteur.

[Epo-Nyme]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu diras ça aux cancéreux dont les opérations ont été reportées à cause des non-vaccinés qui encombraient les hôpitaux depuis l'automne.

Et peut être aussi au fait que le nombre de lits en réanimation ont diminué depuis 20 ans...et toute la médecine en France en générale d'ailleurs.
Faudrait voir un peu plus loin que le bout de son nez et pas juste pointer du doigt un bouc émissaire tout désigné qui cache la forêt ?

Pourquoi on a un désert médical en province ? Pourquoi on doit fermer des lits à cause d'un manque de personnel ? Pourquoi on doit attendre des semaines voir des mois pour prendre RDV chez le moindre spécialiste ?

https://www.liberation.fr/checknews/...CGKLAOKL275ME/

[spooty]

Un petit article pour rappeler qu'on a pas attendu le COVID pour avoir des réas en situation critique dès 2017 pendant la période hivernale et que la grippe nous mettait déjà bien dedans...

https://information.tv5monde.com/inf...a-sante-148674

[Bjorn]

Citation :

Publié par Epo-Nyme

Faudrait voir un peu plus loin que le bout de son nez et pas juste pointer du doigt un bouc émissaire tout désigné qui cache la forêt ?

Pourquoi on a un désert médical en province ? Pourquoi on doit fermer des lits à cause d'un manque de personnel ?

C'est strictement du Whataboutism et on sait ce que ça vaut dans une discussion.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Bjorn

C'est strictement du Whataboutism et on sait ce que ça vaut dans une discussion.

Après il a pas tord non plus, si il y a 1 lit d'hôpital pour 200 habitants c'est un peu limite de dire c'est la faute des 7% de non vaccinés si il y a un manque de lit.

Surtout qu'on peut dire sans trop se mouiller que parmis toutes les personnes en hôpital il y en a également qui le sont à cause du tabac, de l'alcool, de trop manger, qu'ils conduisent comme des c** etc.... eux aussi, "ces déchets" encombrent les lits d'hôpitaux.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Après il a pas tord non plus, si il y a 1 lit d'hôpital pour 200 habitants c'est un peu limite de dire c'est la faute des 7% de non vaccinés si il y a un manque de lit.

2 ans après et le concept des exponentielles n'est toujours pas compris.
Quand le nombre d'hospitalisations double tous les x jours, ça ne sert à rien d'augmenter les places. Tu seras toujours dépassé par la croissance du nombre d'infectés.

[Quild]

Citation :

Publié par Epo-Nyme

Et peut être aussi au fait que le nombre de lits en réanimation ont diminué depuis 20 ans...et toute la médecine en France en générale d'ailleurs.
Faudrait voir un peu plus loin que le bout de son nez et pas juste pointer du doigt un bouc émissaire tout désigné qui cache la forêt ?

Pourquoi on a un désert médical en province ? Pourquoi on doit fermer des lits à cause d'un manque de personnel ? Pourquoi on doit attendre des semaines voir des mois pour prendre RDV chez le moindre spécialiste ?

https://www.liberation.fr/checknews/...CGKLAOKL275ME/

Si l'article confirme le nombre de lits fermés, il le nuance quand même vachement en expliquant que ça vient notamment du remplacement des hospitalisations avec lit par de l'ambulatoire (et augmentation des "places d'hospitalisation partielles").

[Arkken]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Si prochain variant il y a et qu'il re-déstabilise encore, la vaccination sera rendue obligatoire, et cela conclura tout.

Non il n'y aura pas de vaccination obligatoire, Macron le sait. Ça mettrait le feu au poudre au pays. Il préfère "emmerder" les non-vaccinés, donc on continuera peut-être sur les contraintes, mais jamais ça ne débouchera sur une vaccination obligatoire pour tous.

[Caniveau Royal]

Combien d'adultes non vaccinés reste t-il ? On était à 7% il y a deux semaines.
Dans deux mois, ils seront 5%, tu en finis et les écluses ainsi.

Mais il y a les présidentielles, c'est vrai.

[Kian/Velatel]

[Modéré par Episkey : Art 4]

[Bjorn]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Après il a pas tord non plus, si il y a 1 lit d'hôpital pour 200 habitants c'est un peu limite de dire c'est la faute des 7% de non vaccinés si il y a un manque de lit.

C'est la définition du Whataboutism. La sappe de l'hôpital est un problème, mais ça n'est pas le sujet et pas le problème du covid, avoir plus de lits n'aurait à peu près rien changé. Donc ça n'est pas pertinent dans la discussion.

[Coquette]

Citation :

Publié par Bjorn

C'est la définition du Whataboutism. La sappe de l'hôpital est un problème, mais ça n'est pas le sujet et pas le problème du covid, avoir plus de lits n'aurait à peu près rien changé. Donc ça n'est pas pertinent dans la discussion.

En même temps, dire complètement l'opposé est faux aussi. Avoir plus de lits avec les soignants qui vont avec aurait clairement aidé, sans aucun doute.

[Kian/Velatel]

[Modéré par Episkey :]

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Arkken

Non il n'y aura pas de vaccination obligatoire, Macron le sait. Ça mettrait le feu au poudre au pays. Il préfère "emmerder" les non-vaccinés, donc on continuera peut-être sur les contraintes, mais jamais ça ne débouchera sur une vaccination obligatoire pour tous.

C'est dommage... la France pourrait devenir le Canada...
Ca rappelle un peu le mouvement des idées au XVIIIème siècle autour de l'Atlantique.

Citation :

Publié par Bjorn

C'est la définition du Whataboutism. La sappe de l'hôpital est un problème, mais ça n'est pas le sujet et pas le problème du covid, avoir plus de lits n'aurait à peu près rien changé. Donc ça n'est pas pertinent dans la discussion.

Non... Bien sûr, ça n'est pas du tout pertinent, ça n'a aucun rapport.