[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

57% des jeunes musulmans en France pensent que la charia est plus importante que la république. Est ce suffisamment important pour toi ? A minimum c'est majoritaire et pour moi, c'est inquietant car ça ne présage rien de bon pour l'avenir. Donc non, quand j'utilise le mot important, ce n'est pas arbitraire, c'est une observation factuelle et chiffrée de la réalité.
Source :
https://www.lepoint.fr/politique/pou...2399511_20.php

Et quels sont les pourcentages de ceux qui

1. Pensent que le catholicisme est plus important que la république,
2. que le judaïsme l'est plus,
3. le bouddhisme,
4. ou l'hindouisme ?

Un sondage révèle que les africains sont ceci cela, c'est terrible !
Mais je ne questionne ni les asiatiques, les européens, les américains... Super.

Tu vois le problème ?

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

57% des jeunes musulmans en France pensent que la charia est plus importante que la république. Est ce suffisamment important pour toi ? A minimum c'est majoritaire et pour moi, c'est inquietant car ça ne présage rien de bon pour l'avenir. Donc non, quand j'utilise le mot important, ce n'est pas arbitraire, c'est une observation factuelle et chiffrée de la réalité.
Source :
https://www.lepoint.fr/politique/pou...2399511_20.php

• 57% des jeunes musulmans, ça ne constitue pas une majorité du total des musulmans
• Que les jeunes (musulmans ou non) aient des opinions plus radicales que les moins jeunes n'a rien de particulièrement inhabituel
• Tu fais des sauts logiques particulièrement discutables : "pour 57% des jeunes musulmans en France, la loi islamique (charia) est plus importante que la loi de la République" n'est pas équivalent à "57% des jeunes musulmans en France ne souhaite pas s'assimiler et souhaite au contraire vivre selon leurs propres coutumes". Personnellement je place beaucoup d'autres lois ou principes (éthiques, moraux, politiques) au dessus des lois de la République, et ça ne signifie pas que je souhaite faire sécession ou ignorer/enfreindre les lois de la République.
• La méthodologie de ce sondage est discutable (ne serait-ce que sur l'emploi du terme "République").
  

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Et quels sont les pourcentages de ceux qui

1. Pensent que le catholicisme est plus important que la république,
2. que le judaïsme l'est plus,
3. le bouddhisme,
4. ou l'hindouisme ?

Si on regarde ce sondage (page 25) :

https://www.ifop.com/wp-content/uplo...2020.11.05.pdf

On voit que 15 % des catholiques placent leurs croyances au dessus des lois de la république.

Il sont 38 % (tout âge confondu) chez les Musulmans à mettre leurs croyances au dessus des lois de la république.

Ils sont 2.5 fois plus nombreux chez les Musulmans que chez les Catholiques à penser ainsi.

4 Musulmans sur 10 pensent que leur foi prévaut sur nos lois. Mais bon c'est rien, pas de soucis.

[Jungle]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

57% des jeunes musulmans en France pensent que la charia est plus importante que la république. Est ce suffisamment important pour toi ? A minimum c'est majoritaire et pour moi, c'est inquietant car ça ne présage rien de bon pour l'avenir. Donc non, quand j'utilise le mot important, ce n'est pas arbitraire, c'est une observation factuelle et chiffrée de la réalité.
Source :
https://www.lepoint.fr/politique/pou...2399511_20.php

C'est surtout que si tu es un jeune français musulman et qu'on t'appelle pour ce genre de sondage, on va supposer même que le seul sondage pour lequel tu ais été consulté soit celui là depuis que tu es né, ça fait un combo provocation/stigmatisation qui te pousse toi même à répondre par la provocation, c'est humain.
En gros ce sondage c'est du bullshit.

Message supprimé par son auteur.

[Dens]

Votre capacité a trouver des excuses et a mettre les choses sous le tapis est impressionante.

Les faits sont sous vos yeux et dans les urnes, l’islam prend de plus en plus de place dans la tete des nouvelles generations ainsi que en terme de demographie.

Perso, depuis que une atsem en premiere annee de maternelle est venue me voir pour me dire que mon fils avait partagé sa tranche de jambon avec son camarade musulman de trois ans et que c’etait pas bien, je considere qu’il y a un enorme soucis, jamais je n’aurais vu ca il y a trente ans, jamais, et vu l’evolution subie je comprends mille fois le vote extreme, les sondages sont la, les stats sont la, dans trente ans je me demande bien comment on vivra, et ca ne me fait pas specialement envie.

[ClairObscur]

Oui. Ou bien ces profs qui font maintenant leur cours la peur au ventre et sentent qu'ils doivent marcher sur des œufs dès qu'ils abordent certains sujets comme la laïcité.
Effectivement aucun problème d'assimilation en France. Le fameux sondage sur les lois islamiques au dessus des lois de la République ? juste des ados rebelles.

Tout va très bien madame la marquise.

[Hadrien]

Il faut les lire les sondages et les prendre pour ce qu'ils sont.

Et ensuite cela n'exonère pas d'expliciter de quoi l'on parle quand on veut parler de "faits". Des guillemets, parce que j'ai trop l'impression que de "réalités", certains intervenants pensent "ma vérité" alors que la réalité est nuancée.

Donc, parle-t-on de l'islam, de l'islamisme, de l'islam politique ?

Si on parle de l'islam, on parle de tous les musulmans, donc aussi des 62% qui ne placent pas leur religion au dessus des lois de la république.

D'où ma question, à laquelle personne n'a encore répondu, mais qui a sa place sur la position de l'extrême droite vis-à-vis de l'islam et notamment de la thèse du grand-remplacement :

Est-ce qu'estampiller tous les musulmans dans le panier "pas compatibles avec la France" est plutôt une manière efficace de lutter contre l'islam politique ou bien est ce que cela va renforcer le repli "communautaire" ?

C'est une question simple.

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Hadrien

D'où ma question, à laquelle personne n'a encore répondu, mais qui a sa place sur la position de l'extrême droite vis-à-vis de l'islam et notamment de la thèse du grand-remplacement :

Est-ce qu'estampiller tous les musulmans dans le panier "pas compatibles avec la France" est plutôt une manière efficace de lutter contre l'islam politique ou bien est ce que cela va renforcer le repli "communautaire" ?

C'est une question simple.

Ils n'y répondront pas plus qu'ils ne veulent répondre à ma question tout aussi simple "que proposez-vous exactement ?". Parce qu'ils savent pertinemment que ça obligerait les masques à tomber.
Mais oui, bien sûr que l'extrême droite fait le jeu des islamistes, et réciproquement. L'un fait monter l'autre.

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Ils n'y répondront pas plus qu'ils ne veulent répondre à ma question tout aussi simple "que proposez-vous exactement ?". Parce qu'ils savent pertinemment que ça obligerait les masques à tomber.

C'est surtout que ce dont rêve l'extrême-droite est contraire à la charte de JOL (et aux lois françaises, tant qu'ils ne sont pas au pouvoir).

[Hadrien]

Bah je n'exclus pas des personnes d'être sincèrement intéressées par les thèses d'extrême-droite sans être des racistes déclarés qui se cachent derrière des concepts flous.

Je veux deux choses à travers mes questions (et la tienne est très bonne aussi) :
1) qu'ils se positionnent en conscience.
2) que les problèmes que pose l'islam politique et l'islamisme ne soient pas cantonnés aux constatations de l'extrême-droite.

Et pour cela, nommer les problèmes plutôt que de rester dans le flou, l'alarmisme et la peur, tester les conséquences des idées et aller jusqu'au bout de ce qu'elles impliquent est primordial.

Après si pas de réponse, je le prendrai comme : pas de réponse.

A chacun de se faire sa propre idée.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Dens

Les faits sont sous vos yeux et dans les urnes, l’islam prend de plus en plus de place dans la tete des nouvelles generations ainsi que en terme de demographie.

Si on parlait véritablement d'Islam, il n'y aurait pas vraiment de problème. On aurait un corps doctrinal clair, des nuances dans les pratiques, des représentants, un discours, bref, ça irait, puisque la religion est un élément structurant des sociétés.
Concernant les jeunes en général, et les jeunes musulmans notamment, on est surtout confronté à un vide identitaire et culturel abyssal (religieux, mais pas seulement), a une déstructuration intellectuelle et morale profonde, a un saupoudrage de sous- culture américaine merdique et bon marché teinté d'immédiateté et de technologies de la communication. Bref, du "wesh wesh sur l'Coran d'la Mecque nique ta mère" de deuxième génération ("fils de wesh")... Rien à voir avec du bon tchétchène bien structuré qui veut bouffer la terre entière ou du vieux daron maghrébin qui fait sa vie tranquillou et qui élève sa famille en se tuant la santé au travail.
Au demeurant, ces "musulmans" de synthèse adeptes de voile et de porno ne sont pas si différents des catholiques de synthèse adeptes de messe en latin et de runes scandinaves...
On est ici fondamentalement confronté à de la bêtise et à de l'inculture, à une américanisation massive, à du consumérisme religieux et culturel. C'est tout à fait dans le ton de l'époque. La religion en elle- même n'a que très peu à voir là- dedans.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Soulier Perdu

C'est surtout que ce dont rêve l'extrême-droite est contraire à la charte de JOL (et aux lois françaises, tant qu'ils ne sont pas au pouvoir).

Y a peut être aussi personne pour répondre à une question qui s'adresse à l'extrême droite ou juste personne ici qui fait l'amalgame que vous faites entre les Musulmans.

Citation :

Publié par Hadrien

2) que les problèmes que pose l'islam politique et l'islamisme ne soient pas cantonnés aux constatations de l'extrême-droite.

C'est ce que font les autres partis de droite et du centre en parlant de ces problème, y a que la gauche qui considère que ces problèmes n'existent pas ou refuse d'en parler.

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Non mais surtout chacun n'est responsable que de ses propres actes, et n'a certainement pas à être "réémigré" sur la base d'un sondage.

Les religions sont des organisations politiques basées sur la superstition, la peur, et la pression sociale, sont nuisibles et doivent être combattues. Il n'y a pas besoin d'un sondage ou de Zemmour pour ce faire, le constat sur "l'opium du peuple" n'a pas attendu Bolloré ou Le Pen.
La foi est un mème, n'a rien de nocif en soi.
Le croyant n'est responsable que de ses actes et être porteur du dit mème n'est pas un délit.

Vouloir créer des catégories de population partageant collectivement leurs actions, basé uniquement sur leur apparence, origine, ou religion est l'un des ressorts de base de l'extrême-droite. On en est à la troisième condamnation de Zemmour pour ce genre d'appel à la haine. Et visiblement, il crée des émules impatientes de vouloir le rejoindre devant les tribunaux.

Ben jsuis désolé mais quand on affronte un courant de pensée on individualise pas la menace, c'est le courant de pensée qu'on combat et tous ceux qui s'en réclament et l'incarnent.

Quand la gauche combat le racisme, elle fait pas un combat individuel, elle décrète que ce sont les idées racistes qu'il faut combattre et par extension ceux qui les portent comme l’extrême droite.

Ben là c'est pareil, c'est pas combattre telle ou telle personne, c'est combattre l'Islam dans ses formes radicales.

Vous feriez pas autant de gesticulation pour dénoncer le racisme si le sondage avait interrogé des Français à ce sujet.

[Nof Samedisþjófr]

Non mais surtout chacun n'est responsable que de ses propres actes, et n'a certainement pas à être "réémigré" sur la base d'un sondage.

Les religions sont des organisations politiques basées sur la superstition, la peur, et la pression sociale, sont nuisibles et doivent être combattues. Il n'y a pas besoin d'un sondage ou de Zemmour pour ce faire, le constat sur "l'opium du peuple" n'a pas attendu Bolloré ou Le Pen.
La foi est un mème, n'a rien de nocif en soi.
Le croyant n'est responsable que de ses actes et être porteur du dit mème n'est pas un délit.

Vouloir créer des catégories de population partageant collectivement leurs actions, basé uniquement sur leur apparence, origine, ou religion est l'un des ressorts de base de l'extrême-droite. On en est à la troisième condamnation de Zemmour pour ce genre d'appel à la haine. Et visiblement, il crée des émules impatientes de vouloir le rejoindre devant les tribunaux.

[Hadrien]

Citation :

Publié par Arcalypse

Y a peut être aussi personne pour répondre à une question qui s'adresse à l'extrême droite ou juste personne ici qui fait l'amalgame que vous faites entre les Musulmans.

L'amalgame c'est celui qui est véhiculé par la théorie du grand remplacement. Ne mélange pas ceux qui le mettent en évidence avec ceux qui l'adoptent.

Citation :

C'est ce que font les autres partis de droite et du centre en parlant de ces problème, y a que la gauche qui considère que ces problèmes n'existent pas ou refuse d'en parler.

Droite qui s'est illustrée récemment par un rapprochement considérable avec l'extrême-droite. C'est justement cette contamination idéologique qui fait que cette discussion à lieu ici.

Citation :

Ben jsuis désolé mais quand on affronte un courant de pensée on individualise pas la menace, c'est le courant de pensée qu'on combat et tous ceux qui s'en réclament et l'incarnent.

Quand la gauche combat le racisme, elle fait pas un combat individuel, elle décrète que ce sont les idées racistes qu'il faut combattre et par extension ceux qui les portent comme l’extrême droite.

Ben là c'est pareil, c'est pas combattre telle ou telle personne, c'est combattre l'Islam dans ses formes radicales.

Vous feriez pas autant de gesticulation pour dénoncer le racisme si le sondage avait interrogé des Français à ce sujet.

Du coup tu es tout à fait capable de répondre à ma question. Amalgame, efficace ou pas ?

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Hadrien

L'amalgame c'est celui qui est véhiculé par la théorie du grand remplacement. Ne mélange pas ceux qui le mettent en évidence avec ceux qui l'adoptent.

Droite qui s'est illustrée récemment par un rapprochement considérable avec l'extrême-droite. C'est justement cette contamination idéologique qui fait que cette discussion à lieu ici.

Du coup tu es tout à fait capable de répondre à ma question. Amalgame, efficace ou pas ?

Le seul amalgame que je m'autorise c'est entre ceux qui véhiculent la pensée d'un Islam radical et ceux qui y adhèrent, et juste par facilité dialectique.

Je n'adhère pas à l'idée d'une droite dans son ensemble qui se rapprocherait de l'idéologie d’extrême droite, je pense que lorsqu'on doit s'occuper de problème sociaux, on doit s'en occuper et ça ne fait pas des gens des gauchistes pour autant et quand il y a une problématique de sécurité lié à des courants d'une minorité religieuse, il faut s'en occuper peu importe que ça s'aligne avec une préoccupation de l’extrême droite ou pas.

Jsais bien qu'on est dans un époque où l'on peut traiter un communiste de suprémaciste blanc au prétexte d'opinions culinaires pas assez inclusives, mais on n'est pas tous obligé de courber l'échine devant la médisance et les procès d'intention. L'intérêt général prime sur les postures et les dogmes.

[Hadrien]

Citation :

Publié par Arcalypse

Le seul amalgame que je m'autorise c'est entre ceux qui véhiculent la pensée d'un Islam radical et ceux qui y adhèrent, et juste par facilité dialectique.

Je vais insister parce que tu ne réponds pas vraiment à ma question.

Ma question n'est pas de savoir si tu fais ou pas cet amalgame, mais si tu trouves que faire ce type d'amalgame est efficace ou pas. En un mot, de discuter de la théorie du grand remplacement et de sa pertinence effective.

Eventuellement, je peux inférer que, ne t'autorisant pas cet amalgame, tu ne le penses pas efficace. Mais que de circonlocutions inutiles pour dire les choses clairement. Et en plus ce n'est qu'une supposition.

Et, en plus j'ai du mal à saisir pourquoi quand on parle de la théorie du grand remplacement, de son prima raciste, tu viens pour objecter 'mais il y a un problème sur l'islam'.
Bon on va dire que c'est une association d'idée conditionnée par le magma idéologique ambiant. Un truc comme ça.

Citation :

Jsais bien qu'on est dans un époque où l'on peut traiter un communiste de suprémaciste blanc au prétexte d'opinions culinaires pas assez inclusives, mais on n'est pas tous obligé de courber l'échine devant la médisance et les procès d'intention. L'intérêt général prime sur les postures et les dogmes.

Mais de quoi tu parles ??

[Kafka Datura]

En fait à la lecture des réactions, je comprends où est le soucis : dans la tête des racistes qui votent Zemmour, il n'existe que deux Frances : une bien blanche bien catho bien éduquée, et les islamistes sauvages qui veulent instaurer la charriât. Rien d'autre.

Ce pays est foutu.

[Anarky]

Où est le problème avec le grand remplacement ? C’est qu’il est comme le réchauffement climatique, déjà perceptible mais pouvant encore être ignoré selon l’endroit où l’on vit, mais quand ce ne sera plus le cas il sera trop tard.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Arcalypse

Si on regarde ce sondage (page 25) :

https://www.ifop.com/wp-content/uplo...2020.11.05.pdf

On voit que 15 % des catholiques placent leurs croyances au dessus des lois de la république.

Il sont 38 % (tout âge confondu) chez les Musulmans à mettre leurs croyances au dessus des lois de la république.

Ils sont 2.5 fois plus nombreux chez les Musulmans que chez les Catholiques à penser ainsi.

4 Musulmans sur 10 pensent que leur foi prévaut sur nos lois. Mais bon c'est rien, pas de soucis.

Ah voilà du tangible !
Reste malgré tout qu'il manque d'autres religions, car je m'interroge sur l’extrémisme qu'on peut y trouver.

On pourra cependant remarquer que 15% de français catholiques voyant la religion comme prévalant sur la république sont plus nombreux que 37% de musulmans le pensant.
En effectifs.

Enfin quoi, qu'en pensent les uns et les autres, ils sont à cet instant moins dangereux que les anti-vaccins (ou auparavant reliquats de gilets jaunes casseurs dans les manifestations).

Comment l'extrême-droite d’aujourd’hui s'échine t-elle à résorber ce public menaçant et destructeur ?
J'aurais du mal à accepter, à titre personnel, un grand remplacement (voire même un petit) de ceux là qui défilent. Ils me semblent plus dangereux, à cet instant, non ?

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Hadrien

Je vais insister parce que tu ne réponds pas vraiment à ma question.

Ma question n'est pas de savoir si tu fais ou pas cet amalgame, mais si tu trouves que faire ce type d'amalgame est efficace ou pas. En un mot, de discuter de la théorie du grand remplacement et de sa pertinence effective.

Eventuellement, je peux inférer que, ne t'autorisant pas cet amalgame, tu ne le penses pas efficace. Mais que de circonlocutions inutiles pour dire les choses clairement. Et en plus ce n'est qu'une supposition.

Ben je t'ai répondu, oui si je ne m'autorise pas à regrouper tous les musulmans dans le sac des gens nuisibles à la société c'est que je ne considère pas tous les Musulmans ainsi.

Est ce que c'est efficace de faire cet amalgame ? Non.

Citation :

Et, en plus j'ai du mal à saisir pourquoi quand on parle de la théorie du grand remplacement, de son prima raciste, tu viens pour objecter 'mais il y a un problème sur l'islam'.
Bon on va dire que c'est une association d'idée conditionnée par le magma idéologique ambiant. Un truc comme ça.

Faudrait que tu me cites directement, là je vois pas de quel message tu parles.

Des problèmes avec l'Islam actuellement y en a plusieurs, des très graves, des moins graves, faudrait déjà savoir de quoi on parle.

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Ah voilà du tangible !
Reste malgré tout qu'il manque d'autres religions, car m'interroge sur l’extrémisme qu'on peut y trouver.

On pourra cependant remarquer que 15% de français catholiques voyant la religions comme pouvant prévaloir sur la république sont plus nombreux que 37% de musulmans le pensant.
En effectifs.

Enfin quoi que pensent les uns et les autres, ils sont à cet instant moins dangereux que les anti-vaccins (ou auparavant reliquats de gilets jaunes casseurs dans les manifestations).

Comment l'extrême-droite d’aujourd’hui s'échine t-elle à résorber ce public menaçant ?
J'aurais du mal à accepter, à titre personnel, un grand remplacement (voire même un petit) de ceux là qui défilent. Ils me semblent plus dangereux, à cet instant, non ?

Le jour où les boudhistes décapiteront les gens parcequ'ils ont caricaturé le Dalaï Lama, on s'occupera du problème.

Idem pour les Juifs et les Cathos.

Vous faites vraiment bien semblant de pas comprendre la légitimité à questionner les Musulmans pour connaitre l'ampleur du problème.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Arcalypse

Des problèmes avec l'Islam actuellement y en a plusieurs, des très graves, des moins graves

L'islamisme radical, quand il apparaît, est à réduire parce que très néfaste, comme le sont toutes les religions en excès.
Là dessus, je n'ai aucune réserve.


Ghalatée] | | MP

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Arcalypse

Je n'adhère pas à l'idée d'une droite dans son ensemble qui se rapprocherait de l'idéologie d’extrême droite, je pense que lorsqu'on doit s'occuper de problème sociaux, on doit s'en occuper et ça ne fait pas des gens des gauchistes pour autant et quand il y a une problématique de sécurité lié à des courants d'une minorité religieuse, il faut s'en occuper peu importe que ça s'aligne avec une préoccupation de l’extrême droite ou pas.

Ce n'est pas le fait de s'occuper de certains problèmes qui définit l'orientation politique, mais la manière de le faire, chaque courant politique ne propose pas les mêmes solutions à chaque problème. Ceux qui accusent la droite de se rapprocher de l'extrême-droite ne basent pas leur critique sur le fait que la droite se contenterait de vouloir traiter les sujets de l'insécurité ou de l'Islam, mais sur la manière dont elle le fait.

Citation :

Publié par Arcalypse

C'est ce que font les autres partis de droite et du centre en parlant de ces problème, y a que la gauche qui considère que ces problèmes n'existent pas ou refuse d'en parler.

La gauche ne refuse pas d'en parler, elle considère qu'avant de vouloir régler des problèmes, il faut s'assurer qu'il soient réels, et une fois ceci fait, en déterminer les multiples causes, et en fonction de ces causes, proposer ces solutions structurelles et pérennes, c'est à dire qui s'attaqueront auxdites causes et pas juste aux symptômes (c'est d'ailleurs la piste de réflexion que j'ai voulu lancer dans un de mes posts précédents). Mais c'est sûr que c'est moins simpliste et moins sexy que de vouloir sans arrêt faire de la surenchère répressive. Je vais me permettre de citer un post de @Nof Samedisþjófr qui parlait d'insécurité mais qui peut aussi bien s'appliquer au présent sujet :

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

De nombreux courants de gauche ont un programme sur la question, mais vu qu'elle considère que les causes de la délinquance sont complexes et multiples, elle propose une approche sur le long terme sur l'éducation, l'urbanisation, la limitation des inégalités économiques, le développement culturel, l'augmentation des moyens de la justice, un meilleur accès aux soins psychiatriques, etc. Après, si "s'emparer de la question sécuritaire" ça veut dire "promettre de mettre des flics partout, construire des places de prison, faire une nouvelle loi pour chaque fait divers, et balancer un ou deux sous-entendu raciste à chaque interview" : parce que la gauche ne fait pas de populisme de droite. Elle a ses propres tares, pas besoin qu'elle emprunte ceux des autres.

Citation :

Publié par Arcalypse

Le jour où les boudhistes décapiteront les gens parcequ'ils ont caricaturé le Dalaï Lama, on s'occupera du problème.

Idem pour les Juifs et les Cathos.

Vous faites vraiment bien semblant de pas comprendre la légitimité à questionner les Musulmans pour connaitre l'ampleur du problème.

Tu peux fournir la proportion de musulmans en France qui soutient les terroristes ayant commis des attentats, qu'on puisse effectivement déterminer la légitimer de les questionner là-dessus ?

Message supprimé par son auteur.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

La gauche ne refuse pas d'en parler, elle considère qu'avant de vouloir régler des problèmes, il faut s'assurer qu'il soient réels, et une fois ceci fait, en déterminer les multiples causes, et en fonction de ces causes, proposer ces solutions structurelles et pérennes, c'est à dire qui s'attaqueront auxdites causes et pas juste aux symptômes (c'est d'ailleurs la piste de réflexion que j'ai voulu lancer dans un de mes posts précédents). Mais c'est sûr que c'est moins simpliste et moins sexy que de vouloir sans arrêt faire de la surenchère répressive.

Autrement dit il n'y a pas de problème réel, et la gauche en bonne logique ne fera donc strictement rien concernant ce non-problème.
On avait remarqué mais au moins vous êtes cohérents.