[gorius]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ouai enfin, le petit problème c'est qu'on est arrivé à un stade où le nucléaire, qui était bon marché, commence à coûter très cher. On le voit bien avec l'EPR.

SI
et j imagine dans 10 ans une nouvelle technologie dans le nucléaire qui mais en mal le EPR cava être dur pour edf a expliquer le gouffre !

[Thesith]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ouai enfin, le petit problème c'est qu'on est arrivé à un stade où le nucléaire, qui était bon marché, commence à coûter très cher. On le voit bien avec l'EPR.

Pour 1 EPR sachant qu'on partait de 0 , le coût à explosé. Maintenant vu le savoir faire acquis et l'expérience acquise et sachant que c'est pas 1 mais plusieurs chantier qu'on lancerait, en toute logique le coût des prochaines EPR devrait être moindre.

De toute façon l'alternative, ça sera aussi des investissements énormes, en plus ça nous rendrait dépendant en gaz russe ou qatar et dépendant des cours mondiaux dont on peut penser qu'ils vont pas aller en diminuant.

Et si on part sur technologie de stockage et donc pas de couplage avec Éolienne/Gaz, là je n'ose imaginer les coût considérable étant donné que la technologie n’est pas mûr.


Donc nous n'avons pas vraiment le choix si on veut à la fois tenir nos engagements en rejet de CO2, et garantir notre production énergétique et notre indépendance.
On peut regretter mais c'est trop tard pour ça, c'est de s'être enfermé avec comme seul choix l'EPR. Alors qu'on avait d'autres pistes mais que certains de nos plus brillant politiques ont estimé qu'il fallait arrêter.....

En sachant que de toute façon les investissements et travaux devront être lancé au cours du prochain quinquennat, quelque soit l'option retenue. Y a urgence.
Pour ça d'ailleurs que vue l'urgence, on va devoir faire de l'éolien offshore. Ca permettra de soulager le réseau quand y a du vent. En plus ça serait dommage de se priver de cette source, quand on voit que ça marche bien ailleurs, et que c'est bien plus intéressant que l'éolienne terrestre.

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Thesith

Pour 1 EPR sachant qu'on partait de 0 , le coût à explosé. Maintenant vu le savoir faire acquis et l'expérience acquise et sachant que c'est pas 1 mais plusieurs chantier qu'on lancerait, en toute logique le coût des prochaines EPR devrait être moindre.

C'est sûr que pour une tête de série, tu as forcément des surcoûts. Après, compte-tenu des arguments développés ici, et d'autres choses, je ne suis pas forcément optimiste sur la possibilité de pouvoir construire en France de nouveaux réacteurs à un coût raisonnable. Mais comme tu le dis, il n'y a pas vraiment d'alternative aujourd'hui.

Le problème c'est que les décisions politiques depuis 20 ans nous ont mis dans une impasse, à commencer par les impositions de l'UE et les lois votées et les choix faits par l'ensemble PS+Verts , alors que les problématiques de changement climatique auraient dû nous placer en position de force sur le plan de la production électrique.

[Ghalleinne]

Citation :

Publié par Breannor Anderian

Non je suis favorable à ce qu'on ouvre les yeux sur une technologie qui n'est plus adapté, trop coûteuse dont on vante une fausse indépendance énergétique...
Bref je reviens pas dessus mais bon , si c'est le choix qui est fait de redeveloppper le nucléaire , on n'a pas fini d'avoir des deconvenus (et pas que financière)

En même temps vu que la seule alternative au nucléaire, c'est le carboné...

L'Allemagne soit disant toute verte toute belle toute propre, c'est 40% de son électricité qui vient de sources carbonés. En France, on est à 8%.

Perso j'ai choisi mon camp pour lutter contre le réchauffement climatique.

Et on parle même pas du bazar que mettent les allemands sur la grille européenne avec leurs sources non contrôlées qui obligent tout le monde à s'adapter en permanence parce qu'ils ont aucun moyen de décider quand leurs 60 autres % produisent. Et quand on voit comment c'est super délicat l'équilibre de la grille européenne (genre le gros blackout italien de 2003 c'est 4 secondes de perte de contrôle et un écart entre production et consommation de quelques % à la base qui a fait sauter le système électrique de la botte toute entière pendant 8h !)

On se rend vraiment pas compte je crois de ce que ça veut dire de s'appuyer essentiellement sur des sources non contrôlées, c'est une simple chimère, ça marche en allemagne parce que le charbon polonais et le nucléaire français pilotables sont là pour rattraper derrière, en solo, les allemands auraient leur réseau électrique en carafe tout le temps.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Breannor Anderian

Non je suis favorable à ce qu'on ouvre les yeux sur une technologie qui n'est plus adapté, trop coûteuse dont on vante une fausse indépendance énergétique...
Bref je reviens pas dessus mais bon , si c'est le choix qui est fait de redeveloppper le nucléaire , on n'a pas fini d'avoir des deconvenus (et pas que financière)

Bah si tu connais une technologie capable de fournir sur une tranche une peu plus de 3 TWh sur une année, je suis preneur. Le parc éolien complet, c'est moins de 10% de la consommation électrique pour un total de 39 TWh.... Une tranche seule fait 10% de cette production. Le parc nucléaire totale bien et sans rejet CO2.

Je crois qu'il n'y a pas photos donc parler de technologie pas adapté me fait quand même sourire. Quant au coût, il faut le calculer sur la durée totale de la centrale soit 60 ans pour un génération III+ (parce que parler d'EPR n'a pas de sens, tous les réacteurs actifs sont de type EPR)

[Gardien]

Citation :

Publié par Breannor Anderian

Non je suis favorable à ce qu'on ouvre les yeux sur une technologie qui n'est plus adapté, trop coûteuse dont on vante une fausse indépendance énergétique...

c'est pas qu'une histoire d'indépendance énergétique. C'est meme secondaire au final.

C'est surtout que c'est soit çà, soit du gaz/charbon/petrol. Et que en ce moment, c'est clairement pas une bonne idée.

[Gardien]

une honte clairement : https://www.ouest-france.fr/economie...4-713a1814cebb

Comme d'hab, quand le privée se foire, l'état est à la rescousse...

[Okhalem]

Non mais le pire c'est que l'Etat force même pas EDF à vendre l'électricité moins chère aux Français, mais à ses concurrents (Je rigole d'avance de l'annonce du contrôle de la répercussion sur le prix et voit déjà les campagnes de publicités qui vont arriver "on est moins cher").

[Griffbis]

Citation :

Publié par Gardien

une honte clairement : https://www.ouest-france.fr/economie...4-713a1814cebb

Comme d'hab, quand le privée se foire, l'état est à la rescousse...

Nationalisé les pertes, privatisser les bénéfices, voici le programme économiques de notre gouvernement.

[aziraphale]

Si il s'agissait de limiter la facture des français ça ne coûterait pas si cher au final, après tout des contrats au "prix du marché" il n'y en a pas tant que ça chez les particuliers.
Et ça aurait pu se régler à coup de chèque énergie comme ça a déjà été fait.
Il s'agit plus de limiter la facture pour les industriels qui eux sont tous (c'est la loi) sur ces tarifs.
Sauf que si c'était présenté comme ça, ça gueulerait massivement (en oubliant que pour certaines boites c'est fermeture assurée si le prix de l'élec augmente aussi massivement que prévu)

[Jenmir]

Citation :

Publié par Griffbis

Nationalisé les pertes, privatisser les bénéfices, voici le programme économiques de notre gouvernement.

Sur ce sujet là je dirais plutôt le programme économique de l’U.E.
Sans ça nous n’aurions pas ce genre d’aberration économique.

Message supprimé par son auteur.

[Griffbis]

Citation :

Publié par lafa

Quel est le rapport avec le " privé " dans ce cas précis ?
EDF c'est l'Etat, les règles européennes sont votées par des députés, le souci de ne pas faire flamber les factures avant les élections, c'est le gouvernement, la non construction de centrales nucléaires c'est l'"Etat, les associations qui font obstruction, la mauvaise vision à terme.

Le privé n'y est strictement pour rien dans la situation actuelle, si vous avez des comptes à demander, assurez vous de vous adresser aux bonnes personnes, le gouvernement, EDF, l'UE.

La réalité c'est que les français vont payer l'augmentation de la facture, de façon différée, à travers les impôts et la dette, ce qu'il serait bon de rappeler.

https://www.youtube.com/watch?v=jLA3...7Actu-Officiel
https://www.youtube.com/watch?v=nUjH...7Actu-Officiel
https://www.youtube.com/watch?v=ej1y...7Actu-Officiel

Si l'UE et par conséquent le gouvernement français libéralise la vente d'électricité c'est bien qu'il y a un lobbying des opérateur privée pour le faire. Donc par conséquent c'est la faute du privé.
La non construction de central nucléaire sur le sujet de la hausse du prix de l'elec n'as aucun impact, on aurait pu avoir 100% de notre élec en nucléaire ou 100% en panneau solaire (ou tout autre) que le prix aurait quand même augmenté au vue de comment il est calculé.

Message supprimé par son auteur.

[Griffbis]

Tu peut être en désaccord avec leur ligne éditorial et leur conclusion mais les fait sont là. Ce n'est pas l'UE et le gouvernement français qui ont mit le couteaux sous la gorge des opérateurs privés pour qu'il vendent de l'élec. La libéralisation du marché c'est bien une volonté poussé par les opérateurs privé pour s'en mettre plein poche.
Pour un autre exemple c'est qui qui a susurré la reforme de l'assurance retraite à notre gouvernement? C'est un opérateur privé (et ils ne s'en sont pas caché).
Ils sont tous dans le même panner politique et dirigeant de boité privé. Combien de ministre et de haut placé de notre gouvernement ont déjà leur petite retraite assurée au sein de ces boîtes.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Griffbis

Tu peut être en désaccord avec leur ligne éditorial et leur conclusion mais les fait sont là. Ce n'est pas l'UE et le gouvernement français qui ont mit le couteaux sous la gorge des opérateurs privés pour qu'il vendent de l'élec. La libéralisation du marché c'est bien une volonté poussé par les opérateurs privé pour s'en mettre plein poche.
Pour un autre exemple c'est qui qui a susurré la reforme de l'assurance retraite à notre gouvernement? C'est un opérateur privé (et ils ne s'en sont pas caché).
Ils sont tous dans le même panner politique et dirigeant de boité privé. Combien de ministre et de haut placé de notre gouvernement ont déjà leur petite retraite assurée au sein de ces boîtes.

A noter également qu'on attend toujours que les acteurs privés fassent autre chose que spéculer sur l'électricité produite par EDF, genre, au hasard investir dans des moyens de production propre (dans tous les sens du terme).

[Gardien]

Citation :

Publié par lafa

Quel est le rapport avec le " privé " dans ce cas précis ?
EDF c'est l'Etat, les règles européennes sont votées par des députés, le souci de ne pas faire flamber les factures avant les élections, c'est le gouvernement, la non construction de centrales nucléaires c'est l'"Etat, les associations qui font obstruction, la mauvaise vision à terme.

Le privé n'y est strictement pour rien dans la situation actuelle, si vous avez des comptes à demander, assurez vous de vous adresser aux bonnes personnes, le gouvernement, EDF, l'UE.

La réalité c'est que les français vont payer l'augmentation de la facture, de façon différée, à travers les impôts et la dette, ce qu'il serait bon de rappeler.

C'est les concurrents privées d'EDF qui ont été pleurer dans les jupes du gouvernement pour avoir plus d'électricité à prix cassé car le prix "libre"/de marché était "trop cher".
C'est aussi indirectement pour l'industrie, encore une foi privée.

Message supprimé par son auteur.

[Hark²]

Citation :

Publié par lafa

Il manque la source " médiapart " et " le média "

Du coup c'est si c'est pas Le Figaro ni Valeurs Actuelles, c'est pas du journalisme c'est ça ?

[Diesnieves]

Citation :

Publié par lafa

Les faits sont surtout que d'une part les français ne paient pas leur énergie au bon prix, d'autre part qu'ils ( en haut ) n'ont rien anticipé sur l'avenir depuis 90.


Industrie qui est en train de se prendre une volée sur les coûts de l'énergie.
Accessoirement la " concurrence " est plus cher qu'EDF, aucun intérêt d'y souscrire maintenant

sources Tarif de l’électricité pour les professionnels : prix du kWh 2022 (selectra.info)

Du coup le " c'est pour faire plaisir aux entreprises " ça tombe à l'eau.
0.1125 € TTC heures pleines EDF pro
0.1749 € TTC heures pleines total énergie

Donc où est l'avantage pour le " privé ? "
Pour Total oui, mais pour les clients ?

C'est là qu'est tout le problème.
Ils ont cru pouvoir faire des affaires surtout au début et n'ont pas réfléchi à plus tard, dans le cas où l'électricité deviendrait plus chère. C'est un peu comme un gars qui emprunte à taux variable quand c'est pas cher ... et puis ensuite un peu comme genre 2008 se rend compte que l'indice sur lequel est basé son taux va lui mettre bien profond.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par lafa

Quel est le rapport avec le " privé " dans ce cas précis ?

Le premier objectif c'est de sauver les concurrents de EDF, qui sont des boîtes privées et d'éviter la hausse de la facture de leurs clients, qui ont pourtant choisi de prendre le risque de changer de fournisseur d'électricité, le tout, aux frais de EDF.

Le rapport avec la privatisation des profits et la nationalisation des pertes est flagrant. Et là, il y en a pour 8 milliards d'euros.

[Ghalleinne]

J'ai pas compris comment obliger EDF à vendre son électricité à vil prix aux opérateurs privés va faire baisser la facture. Les gens ont signé des offres de marché avec ces opérateurs privés, non ? Du coup, l'électricité va leur être revendu à prix de marché en toute logique non ? Du coup les seuls qui y gagnent, ça va être ces opérateurs privés, dont il est déjà établi que leur existence ne relève que d'un parasitisme législatif puisqu'ils ne produisent rien par eux même et ne peuvent piquer des clients à EDF que parce que la loi impose à EDF de leur brader son électricité ?

Que les taxes baissent, c'est bien, c'est même une bonne nouvelle car les taxes sur l'électricité, c'était un peu nawak, mais la deuxième partie des mesures, soit y'a un truc que j'ai pas compris, soit ça va pas du tout profiter à qui il est annoncé que ça profitera...

[Gardien]

Citation :

Publié par Ghalleinne

J'ai pas compris comment obliger EDF à vendre son électricité à vil prix aux opérateurs privés va faire baisser la facture. Les gens ont signé des offres de marché avec ces opérateurs privés, non ? Du coup, l'électricité va leur être revendu à prix de marché en toute logique non ? Du coup les seuls qui y gagnent, ça va être ces opérateurs privés, dont il est déjà établi que leur existence ne relève que d'un parasitisme législatif puisqu'ils ne produisent rien par eux même et ne peuvent piquer des clients à EDF que parce que la loi impose à EDF de leur brader son électricité ?

Que les taxes baissent, c'est bien, c'est même une bonne nouvelle car les taxes sur l'électricité, c'était un peu nawak, mais la deuxième partie des mesures, soit y'a un truc que j'ai pas compris, soit ça va pas du tout profiter à qui il est annoncé que ça profitera...

L'augmentation du nombre de TWh vendu à prix cassé par EDF à ses concurrents est censé être percuté sur le prix de vente à leurs clients.
Bien sur, il n'y aura aucun contrôle, et donc effectivement ca servira qu'a remplir les poches des actionnaires de ces boites...

Message supprimé par son auteur.