[Sadd Black]

Citation :

Publié par Ghalleinne

C'est clairement pas sur l'Europe que Roussel est convainquant ça c'est clair.

Mais le fait qu'il ne rentre pas dans les débats stériles à gauche, qu'il a des positions qui semblent plus guider par le bon sens que l'idéologie (pour un communiste, c'est cocasse) sur pas mal de sujets (la santé, l'école, l'énergie) en font un bien meilleur candidat que les autres à gauche.

Je suis à titre personnel plutôt europhile, mais vu que les deux pseudo-europhiles de la liste c'est Jadot et ses cohortes d'idéologues illuminés et Macron qui nous fait un classique PS/UMP de ces 20 dernières années à se prétendre européen tout en torpillant Bruxelles dès qu'il peut... Ca devient compliqué de faire de l'UE un critère de choix. Il fera sans doute pas des trucs fou à Bruxelles, et j'en attends pas grand chose de lui, mais bon quand on voit que Bruxelles hésite à prendre le nucléaire mais accepte le gaz avec plaisir dans ses énergies vertes, c'est quand même pas là que c'est le plus simple de croire au projet européen on va pas se mentir.

Qu'y a-t'il de compliqué à comprendre dans le fait que si ton programme n'est pas compatible avec les traités européens et que pour toi, la sortie est inenvisageable, alors tu n'as aucun poids dans la négociation et tu as perdu d'avance ? Ton programme de gauche, tu peux en faire des origamis, te torcher avec ou t'en servir comme allume barbecue mais certainement pas l'appliquer au pays.

A partir de là, je me demande à quoi ça sert d'avoir un communiste au pouvoir si c'est pour qu'il applique la même politique économique & sociale que sarkozy, hollande et macron.

Le jour où les "europhiles" de gauche comprendront que l'UE s'est construite sur un compromis "libéral" de centre-droit, que les traités ont été écrits de telle façon qu'il n'est plus possible de faire autre chose que du "libéralisme", que nous n'avons plus les manettes pour agir véritablement sur l'économie et qu'il est totalement illusoire de penser que l'Allemagne & ses satellites accepteront de modifier lesdits traités, on aura fait un énorme pas en avant.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Sadd Black

Le jour où les "europhiles" de gauche comprendront que l'UE s'est construite sur un compromis "libéral" de centre-droit, que les traités ont été écrits de telle façon qu'il n'est plus possible de faire autre chose que du "libéralisme", que nous n'avons plus les manettes pour agir véritablement sur l'économie et qu'il est totalement illusoire de penser que l'Allemagne & ses satellites accepteront de modifier lesdits traités, on aura fait un énorme pas en avant.

Du coup je ne comprends pas. Mitterand était de centre droit du coup ? Parce que c'est lui l'initiateur du couple franco-allemand et des traités que tu décris. La droite était contre hein.

Marrant en sachant que toute la gauche, jusqu'à LFI, se réclame son héritage.

[Ghalleinne]

Je ne suis pas d'accord. On met beaucoup de choses sur le dos de l'UE qui ne sont pas fondées.

L'espagne arrive bien à renationaliser ses autoroutes, preuve que leur privatisation n'avait pas grand chose d'européen (d'ailleurs il me semble que l'Allemagne ne les as jamais privatisé).

On aurait pu privatisé l'électricité sans forcer EDF à des clauses absurdes, l'UE ne les demandait pas, EDF ne serait pas en train de perdre des fortunes pour que Total, Leclerc et les concurrents étrangers s'en mettent plein les fouilles en dehors de toute loi du marché.

Les tentatives de privatisation des aéroports de paris n'ont rien à voir avec l'Europe. L'ouverture de la concurrence sur le rail, si la SNCF n'était pas dirigée par des incompétents placés là par les copains au pouvoir à Paris, ça serait les trains français qui rouleraient partout en Europe.

Etc etc...

L'UE, si on avait décidé de se battre, chose qu'on a totalement abandonné depuis Chirac, on aurait plein de trucs chouettes.

Le défaitisme, la lâcheté et les cadeaux aux copains, c'est pas l'UE, c'est notre classe politique franco-française.

Voilà mon avis en la matière.

[Gardien]

Citation :

Publié par Ghalleinne

Le défaitisme, la lâcheté et les cadeaux aux copains, c'est pas l'UE, c'est notre classe politique franco-française.

Voilà mon avis en la matière.

Completement d'accord...

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Jyharl

Du coup je ne comprends pas. Mitterand était de centre droit du coup ?

Passée la période de 1981 à 1983 (où effectivement Mitterrand a appliqué une politique de gauche à presque tous les niveaux ; c'est en général de cet héritage-là que divers politiciens de gauche aujourd'hui se revendiquent), la politique économique de Mitterrand, qu'on considère qu'il a eu raison ou non de l'appliquer, peut effectivement s'apparenter au centre droit (le fameux "tournant de la rigueur").

Edit pour en dessous :

Citation :

Publié par Sadd Black

Ça ne change rien au fait que si la sortie de l'UE n'est pas une option pour toi, tu n'as aucun argument pour rentrer dans un rapport de force avec les allemands.

Si : tu peux aussi décider d'ignorer les traités qui t'empêchent de réaliser une politique de gauche, et assumer les éventuelles sanctions ou chouineries des autres pays membres qui s'en plaindraient.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Jyharl

Du coup je ne comprends pas. Mitterand était de centre droit du coup ? Parce que c'est lui l'initiateur du couple franco-allemand et des traités que tu décris. La droite était contre hein.

Marrant en sachant que toute la gauche, jusqu'à LFI, se réclame son héritage.

Mitterand était mitterandiste.

C'est surtout le crétin qui voulait "clouer la main des allemands sur la table" avec l'euro. On a vu ce que ça a donné. Un génie le mec.

Et pour le coup je m'en fous de qui réclame l'héritage de mitterand.

Citation :

Publié par Ghalleinne

Je ne suis pas d'accord. On met beaucoup de choses sur le dos de l'UE qui ne sont pas fondées.

L'espagne arrive bien à renationaliser ses autoroutes, preuve que leur privatisation n'avait pas grand chose d'européen (d'ailleurs il me semble que l'Allemagne ne les as jamais privatisé).

On aurait pu privatisé l'électricité sans forcer EDF à des clauses absurdes, l'UE ne les demandait pas, EDF ne serait pas en train de perdre des fortunes pour que Total, Leclerc et les concurrents étrangers s'en mettent plein les fouilles en dehors de toute loi du marché.

Les tentatives de privatisation des aéroports de paris n'ont rien à voir avec l'Europe. L'ouverture de la concurrence sur le rail, si la SNCF n'était pas dirigée par des incompétents placés là par les copains au pouvoir à Paris, ça serait les trains français qui rouleraient partout en Europe.

Etc etc...

L'UE, si on avait décidé de se battre, chose qu'on a totalement abandonné depuis Chirac, on aurait plein de trucs chouettes.

Le défaitisme, la lâcheté et les cadeaux aux copains, c'est pas l'UE, c'est notre classe politique franco-française.

Voilà mon avis en la matière.

C'est pas parce-que notre classe politique est corrompue que ça change quoi que ce soit au fait que les programmes de gauche sont actuellement inapplicables dans le cadre des traités européens.

Ça ne change rien au fait que si la sortie de l'UE n'est pas une option pour toi, tu n'as aucun argument pour rentrer dans un rapport de force avec les allemands.

[Ghalleinne]

J'ai tendance à penser, mais on a le droit de ne pas être d'accord, qu'on changera l'UE en restant dedans, en trouvant des alliés, en faisant de la diplomatie avec les espagnols, les portugais et les italiens qui ont des aspirations de gauche comme nous, avec les orientaux qui ont sans doute parfois ras le bol du dirigisme allemand, qu'on peut trouver des solutions en discutant.

Prendre le risque du rapport de force et du Frexit, c'est un coup à faire une David Cameron, et désolé, mais au vu des conséquences, je suis en effet pas près à prendre ce risque.

On retombe finalement dans la vieille bisbille de gauche entre réformistes et révolutionnaires si je puis dire. Certains pensent que pour changer il faut tout envoyer valser, d'autres qu'il est possible de changer cela de l'intérieur.

Classique quoi

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Ghalleinne

J'ai tendance à penser, mais on a le droit de ne pas être d'accord, qu'on changera l'UE en restant dedans, en trouvant des alliés, en faisant de la diplomatie avec les espagnols, les portugais et les italiens qui ont des aspirations de gauche comme nous, avec les orientaux qui ont sans doute parfois ras le bol du dirigisme allemand, qu'on peut trouver des solutions en discutant.

Prendre le risque du rapport de force et du Frexit, c'est un coup à faire une David Cameron, et désolé, mais au vu des conséquences, je suis en effet pas près à prendre ce risque.

On retombe finalement dans la vieille bisbille de gauche entre réformistes et révolutionnaires si je puis dire. Certains pensent que pour changer il faut tout envoyer valser, d'autres qu'il est possible de changer cela de l'intérieur.

Classique quoi

Effectivement, nous ne sommes pas d'accord.

Moi je pense qu'on est plus sur une bisbille entre aveuglement et réalisme.

Car, historiquement d'abord, ça fait 30 ans qu'on nous vend l'Europe sociale et ça fait 30 ans que le compromis européen se fait au centre-droit et est d'inspiration libérale. Et factuellement ensuite, le rapport de force au sein de l'UE est très, très en faveur de l'Allemagne et de ses satellites, que les règles déséquilibrées qui régentent l'UE favorisent l'économie allemande et ses satellites et qu'il faut être complètement à côté de ses pompes pour penser que la classe politique allemande, quel que soit son bord, pourrait envisager une réécriture des traités qui lui retire ses avantages compétitifs et impacte négativement sa prospérité économique.

Maintenant, c'est pas la première fois que j'ai ce débat sur ce forum mais en même temps, dès qu'on cherche à aller à la racine du problème, on arrive sur la question européenne et au grand tabou de la gauche UE = internationalisme = le bien. Et inversement, frexit = repli identitaire = extrême droite. Tout cela est faux mais ça a été tellement bien intégré au forceps dans l'esprit collectif de la gauche par 30 années de propagande des mêmes socialistes qui sont aujourd'hui conspués (les hollande, dsk & co), que c'est pratiquement impossible d'ouvrir un débat sur la question.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Passée la période de 1981 à 1983 (où effectivement Mitterrand a appliqué une politique de gauche à presque tous les niveaux

Tu veux dire que Mitterand a mené une politique de gauche pendant 2 ans sur 14 ans de présidence ?
Bwahaha.

@Sadd_Black : Ah bah au contraire, je trouve cela important un candidat politique qui se réclame de XXX (Mélenchon vis à vis de Mitterand dans ce cas précis). Surtout quand ce dernier est aujourd'hui considéré par certains gauchistes de centre-droit.

Ca en dit long sur l'état de la gauche aujourd'hui et plus généralement le mind-fuck qu'est l'échiquier politique en 2022.

De mon point de vue, ça montre surtout que la catégorisation Gauche-Droite est complètement obsolète et ne veut plus rien dire aujourd'hui. C'est plus une question de Conservatisme vs Progressisme. Vivement qu'on en finisse avec ces étiquettes éculées.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Jyharl

@Sadd_Black : Ah bah au contraire, je trouve cela important un candidat politique qui se réclame de XXX (Mélenchon vis à vis de Mitterand dans ce cas précis). Surtout quand ce dernier est aujourd'hui considéré par certains gauchistes de centre-droit.

Ca en dit long sur l'état de la gauche aujourd'hui et plus généralement le mind-fuck qu'est l'échiquier politique en 2022.

Moi je n'ai pas vocation à classer sur l'échiquier politique un politicien qui a œuvré avant ma naissance.

De ce que je vois, c'est qu'il a appliqué une politique très à gauche de 81 à 83 et qu'il a ensuite confié le pouvoir aux centristes/libéraux du PS. Que l'on classe rocard et sa clique au centre gauche ou au centre droit, à titre personnel, je m'en cogne. Toujours est-il que mitterand a eu, c'est peu de le dire, plusieurs visages, donc vouloir figer dans le marbre un héritage qui a été aussi fluctuant me parait assez vain.

Je ne suis pas dans sa tête mais j'imagine que mélenchon se revendique du mitterand du programme commun, et pas de rocard.

Citation :

Publié par Jyharl

De mon point de vue, ça montre surtout que la catégorisation Gauche-Droite est complètement obsolète et ne veut plus rien dire aujourd'hui. C'est plus une question de Conservatisme vs Progressisme. Vivement qu'on en finisse avec ces étiquettes éculées.

Non, la dualité conservatisme vs progressisme évacue la question économique et participe au mythe de l'absence d'alternative au libéralisme.

On peut être conservateur et libéral/socialiste/anti-capitaliste... Comme on peut être progressiste et libéral/communiste ou pour une économie mixte à la chinoise...

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Jyharl

Tu veux dire que Mitterand a mené une politique de gauche pendant 2 ans sur 14 ans de présidence ?
Bwahaha.

Bin plutôt oui, je ne vois pas trop ce qu'il y a de drôle, ça fait relativement consensus. Entre le tournant de la rigueur, les cohabitations, la nomination de Rocard en premier ministre, etc, la politique de Mitterrand n'a penché, au global, à gauche, que durant les trois premières années de son double septennat.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Sadd Black

Effectivement, nous ne sommes pas d'accord.

Moi je pense qu'on est plus sur une bisbille entre aveuglement et réalisme.

Car, historiquement d'abord, ça fait 30 ans qu'on nous vend l'Europe sociale et ça fait 30 ans que le compromis européen se fait au centre-droit et est d'inspiration libérale. Et factuellement ensuite, le rapport de force au sein de l'UE est très, très en faveur de l'Allemagne et de ses satellites, que les règles déséquilibrées qui régentent l'UE favorisent l'économie allemande et ses satellites et qu'il faut être complètement à côté de ses pompes pour penser que la classe politique allemande, quel que soit son bord, pourrait envisager une réécriture des traités qui lui retire ses avantages compétitifs et impacte négativement sa prospérité économique.

Maintenant, c'est pas la première fois que j'ai ce débat sur ce forum mais en même temps, dès qu'on cherche à aller à la racine du problème, on arrive sur la question européenne et au grand tabou de la gauche UE = internationalisme = le bien. Et inversement, frexit = repli identitaire = extrême droite. Tout cela est faux mais ça a été tellement bien intégré au forceps dans l'esprit collectif de la gauche par 30 années de propagande des mêmes socialistes qui sont aujourd'hui conspués (les hollande, dsk & co), que c'est pratiquement impossible d'ouvrir un débat sur la question.

T'exportes comment à ton avantage dans l'UE si tu n'y es plus ? Imaginons qu'on quitte l'union et que celle-ci ne pète pas, elle reste un marché économique d'importance capable d'imposer ses normes, on y gagne quoi ?

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Kocinsky

T'exportes comment à ton avantage dans l'UE si tu n'y es plus ? Imaginons qu'on quitte l'union et que celle-ci ne pète pas, elle reste un marché économique d'importance capable d'imposer ses normes, on y gagne quoi ?

Déjà je dirai qu'il est absolument impossible de prévoir à l'avance les conséquences d'une sortie de l'UE par la France, y'a tellement de facteurs qui entrent en jeu qu'il est impossible pour une personne comme moi d'anticiper quoi que ce soit.

J'ajouterai que ne pas être capable d'anticiper ne devrait pas disqualifier la proposition. La France crève économiquement au sein de l'UE. Alors j'entends bien que pour le public de cadres et autres prof et professions libérales qui compose l'agora, c'est pas évident, mais c'est comme ça, tout le monde ne peut pas être bac+X. Un pays ne peut pas fonctionner éternellement avec une balance commerciale en perpétuel déficit et un pays ne peut pas redresser sa balance commerciale sans produire des biens.

Or, au sein de l'UE, il est quasiment impossible d'envisager une réindustrialisation. Quand bien même on mettrait en place du protectionnisme au niveau européen, ce sont les pays à faible coûts de main d’œuvre qui rafleraient la mise. Si l'on veut réindustrialiser le pays, à la fois pour déjà avoir quelque chose à exporter et pour créer de l'emploi, il n'y a pas tellement d'alternatives à la mise en place d'un protectionnisme au niveau national, ce qui est interdit par les traités.

De plus, pour exporter, encore faut-il avoir une monnaie qui ne soit pas un frein à l'export, ce que l'euro est pour la France. L'euro est trop fort pour notre économie, c'est pas nouveau.

Bref, je ne suis pas madame Irma et oui, j'admets qu'il est probable que sortir de l'UE soit difficile à court terme. J'admets même la possibilité que ça foire complètement. Maintenant quelle est l'alternative ? S'appauvrir continuellement en regardant la zone euro s'effondrer lentement et en attendant que l'Allemagne décide d'en sortir elle-même ? Car ne vous y trompez pas, une fois mise au pied du mur, entre sortir le carnet de chèque et se tirer avec la caisse, le choix du gouvernement allemand sera rapide.

[Quild]

7 candidats pour la primaire de la gauche.
Anna Agueb-Porterie (militante écolo)
Anne Hidalgo
Yannick Jadot
Pierre Larrouturou (eurodéputé, militant écolo)
Charlotte Marchandise (experte santé)
Jean-Luc Mélenchon
Christiane Taubira

Si Christiane Taubira a annoncé qu'elle ne maintiendrait sa candidature qu'en cas de victoire, ce n'est pas le cas d'Hidalgo, Jadot et Mélenchon qui s'y refusent.
Point de Montebourg dans la primaire, il devrait annoncer la fin de sa remontada campagne.
Roussel ne semble pas inclus non plus.

Leur niveau de connerie m'épate. Ils vont s'écharper entre eux mais à la fin il y aura toujours autant de candidats qu'avant.
On connaissait déjà les ravages d'une primaire quand un seul candidat en sort, là on aura les ravages sans le seul aspect bénéfique.

[Thesith]

Citation :

Publié par Quild

7 candidats pour la primaire de la gauche.
Anna Agueb-Porterie (militante écolo)
Anne Hidalgo
Yannick Jadot
Pierre Larrouturou (eurodéputé, militant écolo)
Charlotte Marchandise (experte santé)
Jean-Luc Mélenchon
Christiane Taubira

Si Christiane Taubira a annoncé qu'elle ne maintiendrait sa candidature qu'en cas de victoire, ce n'est pas le cas d'Hidalgo, Jadot et Mélenchon qui s'y refusent.
Point de Montebourg dans la primaire, il devrait annoncer la fin de sa remontada campagne.
Roussel ne semble pas inclus non plus.

Leur niveau de connerie m'épate. Ils vont s'écharper entre eux mais à la fin il y aura toujours autant de candidats qu'avant.
On connaissait déjà les ravages d'une primaire quand un seul candidat en sort, là on aura les ravages sans le seul aspect bénéfique.

En fait c'est aussi le procédé de cette primaire qui est scandaleux. Fourest l'expliquait bien dans sa derrière chronique.
Les organisateurs utilisent les procédés bien connu de l'extrême gauche qui consiste à "mettre en accusation" les gens.
Ils mettent des candidats dans leur listes qui ne le sont pas, et qui ont clairement dit "j'irais pas". C'est parfaitement leur droit, et pourtant les organisateur de cette primaire, on tout fait pour les désigner et leur forcer la main à participer.
Rien que ce mode de procéder pose un gros problème

Ensuite je suis comme Fourest j'aimerais bien savoir qui est derrière cette initiative "un peu trop organisé" qui finance. Non parce que ça pose vraiment question ce machin, au début de loin ça semblait à génération spontanée issue de la base, et puis quand tu regardes ça interpelle vraiment.

Bref ce machin c'est une farce, ça va ajouter à la cacophonie, (ça le fait déjà) et j'ai l'impression qu'on cherche à prendre les électeurs de gauche pour des cons dans cette affaire. Donc sans moi, je voterais probablement Roussel disons que désormais mon vote est arrêté à 70/80% selon les heures de la journée Il fera 2% mais de toute façon je vais pas voter pour des anti nucléaire déjà qu'on voit bien que ça va être la merde vu la gestion désastreuse de la question énergétique ces 20 dernières années, alors allez foutre des illuminés qui expliquent que le nucléaire va nous péter à la gueule et qu'on s'en passer, non merci.
J'ai même pas envie de savoir ce qu'ils disent sur les autres sujets en fait.....

Edit pour en dessous

Citation :

Hidalgo n'était pas favorable à cette primaire, à l'époque où elle était à 3% d'intention de votes à la présidentielle mais que selon ses calculs elle pensait pouvoir remporter la primaire ? Par contre c'est vrai que Jadot ou Mélenchon n'ont jamais rien demandé.

Je parle bien de Mélenchon et Jadot.
Hidalgo.... no comment mais bon sur le fond désormais elle a clairement annoncé qu'elle ne participerait pas donc au même titre elle devrait pas être dans la liste des choix.

C'est quand même particulier un tel procédé.
Ils veulent pas participer, ils veulent pas point.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Thesith

En fait c'est aussi le procédé de cette primaire qui est scandaleux. Fourest l'expliquait bien dans sa derrière chronique.
Les organisateurs utilisent les procédés bien connu de l'extrême gauche qui consiste à "mettre en accusation" les gens.
Ils mettent des candidats dans leur listes qui ne le sont pas, et qui ont clairement dit "j'irais pas". C'est parfaitement leur droit, et pourtant les organisateur de cette primaire, on tout fait pour les désigner et leur forcer la main à participer.

Hidalgo n'était pas favorable à cette primaire, à l'époque où elle était à 3% d'intention de votes à la présidentielle mais que selon ses calculs elle pensait pouvoir remporter la primaire ? Par contre c'est vrai que Jadot ou Mélenchon n'ont jamais rien demandé.

[Kafka Datura]

Perso, j'aime quand même bien la candidature de Taubira. J'ai envie qu'elle gagne, soit désignée candidate et écrase tout les autres dans les sondages, juste pour leur donner une leçon d'humilité.

[DK]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Perso, j'aime quand même bien la candidature de Taubira. J'ai envie qu'elle gagne, soit désignée candidate et écrase tout les autres dans les sondages, juste pour leur donner une leçon d'humilité.

Pour remettre quelque peu en perspective cette envie, les dernières intentions de vote.

Citation :

1er tour avec C. Taubira : Christiane Taubira est créditée de 4% des intentions de vote. A gauche, la candidature de Christiane Taubira aurait à ce jour un léger impact négatif pour Yannick Jadot (passant de 7% à 6%) et Anne Hidalgo (de 3.5% à 2.5%). Jean-Luc Mélenchon ne serait pas touché (10%), tout comme Fabien Roussel (1.5%) et Arnaud Montebourg (1%). Christiane Taubira aurait le soutien de 11% des sympathisants de gauche, c’est moins que Jean-Luc Mélenchon (31%) et Yannick Jadot (18%) mais plus qu’Anne Hidalgo (8%), Fabien Roussel (5%) et Arnaud Montebourg (2%). Pas d’impact non plus en dehors de la gauche : Emmanuel Macron serait en tête (22.5%), devant Marine Le Pen (16.5%), Valérie Pécresse (16%) et Eric Zemmour (12.5%).

Ah L’envie.

[Kafka Datura]

Nah mais on est dans la marge d'erreur, tkt j'ai confiance.

[DK]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Nah mais on est dans la marge d'erreur, tkt j'ai confiance.

La marge d’erreur des 5% oui. C’est ce qu’ils se disent j’imagine.

Quelle tristesse. Je ne me sens pas particulièrement politisé (ni sympathisant de gauche), mais je suis consterné, frustré et triste de voir ce cirque politique au PS qui pourtant me paraît un parti politique important pour l’équilibre politique républicain.

Ils n’ont pas su rapiécer les lambeaux de leur parti, on le savait. Mais ils se sont sués, et continuent, pour le fragmenter toujours plus.

[Douxvalkyn]

J'ai cru que Taubira allait se mettre à pleurer ce soir au JT de France2. Incapable de répondre à une seule question du journaliste sur le sens de sa candidature et de cette primaire un peu particulière. On n'a pas compris si elle tiendrait compte des résultats, on n'a pas compris ce qu'elle proposait. Je crois qu'elle même à la fin, elle ne savait plus ce qu'elle faisait là

[hoochie]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Perso, j'aime quand même bien la candidature de Taubira. J'ai envie qu'elle gagne, soit désignée candidate et écrase tout les autres dans les sondages, juste pour leur donner une leçon d'humilité.

Question humilité Taubira se pose là

[Matharl]

D'après les pro LFI, on avait mal compris et Mélenchon était pas anti-nucléaire.
Du coup, je suis un peu circonspect quand je tombe sur çà :

J'invente pas la phrase suivante ni ne la sort de son contexte :

Citation :

C'est notre porte de sortie du nucléaire. Nous avons besoin d'en sortir parce que le danger est immense.

C'est insupportable de voir que personne à gauche à part Roussel soutient le nucléaire...
On préfère les sorcières versées dans le water bending aux ingénieurs nucléaires.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Perso, j'aime quand même bien la candidature de Taubira. J'ai envie qu'elle gagne, soit désignée candidate et écrase tout les autres dans les sondages, juste pour leur donner une leçon d'humilité.

Question Melon, je pense que Taubira se pose là aussi. Je pense même qu'elle n'a rien à envier à Jadot ni même à Mélenchon.
Bref je pense surtout que depuis le début elle avait envie de se lancer et que tout le reste n'est que posture. Ca sonne faux dans sa démarche, ça sonne faux dans son discours. Elle est vraiment tout aussi voire plus politicienne, calculatrice que Jadot et Mélenchon.
D'ailleurs ça ne dépareille pas sur sa sortie concernant la vaccination dont on a tant jasé ici.

Et sur sa haine envers envers certaines populations.
Pour les chantres de l'anti-racisme que certains clament être ici, ça me fait doucement rigoler.