[Mind]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Comment on fait pour enlever le petit coeur? J'ai bien enlevé l'option, je n'apparais pas dans la liste des contributeurs mais il est encore là

C'est résolu.

[Metalovichinkov]

Merci <3

[Bardiel Wyld]

J'y pense, vu que c'est en reconduction automatique au bout d'un an, y a-t-il une communication prévue au moins un mois avant la reconduction pour informer que l'abo va être reconduit, par MP et/ou mail ?
Je sais qu'on peut résilier l'abonnement directement mais au cas où...

[Mind]

Nope ! Par contre je viens de l'ajouter dans l'outil de suivi des projets qui sera mis à disposition aux abonnés (d'ici quelques semaines).

[THX]

Citation :

Publié par Alandring

Une grande partie des suggestions que tu fais sont pertinentes.

Merci, c'est manifestement pas l'avis de ton patron.

[Mind]

Je suis d'accord avec Alandring. Si nous cherchons à développer de nouvelles sources de financement, c'est notamment parce que nous n'avons pas les moyens d'atteindre nos objectifs de développement, qui permettraient de résoudre, entre autres, les problèmes que tu évoques. Sans moyens, nous ne pouvons pas évoluer, et sans évoluer nous ne pouvons pas dégager de moyens supplémentaires.

Il manquait la possibilité d'ajouter un +1 sous le message d'Alandring, mais ça sera possible un jour.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Mind

C'est précisé sur la page des abonnements. Je ne veux pas surchargé d'informations l'actualité, qui est déjà longue.

Je te conseille de le mettre tout de même, parce que la première chose à laquelle j'ai pensé c'est du QoS.
Après tu vires Doudou je m'abonne.

[egos]

super idée
pareil je vous suis depuis 20 ans

[Oyoel]

Eh bien abonné ! Je suis sur JOL depuis 2006, il n'y a pas de raisons pour que je ne le sois pas Bon courage ! Ca fait plaisir de voir cette transparence, j'espère que ça va fonctionner !

[Thorvz]

Personnellement je ne prendrais pas d'abo ...

Pour situer la chose, je suis sur jOl depuis les début de daoc en Europe avec des comptes différents selon les périodes et selon les règles en vigueur chez nos amis modérateurs (Avoir Aratorn ou Punisher sur le dos a l'époque c'était autre chose comparé a ajd).

Donc pourquoi je ne prendrais pas d'abo, tous simplement car je trouve que le contexte dans lequel nous évoluons est désastreux ... je parcours principalement les forums JV et cinéma, très peu la partie politique et quelques fois la partie sport et franchement c'est imbuvable .... ça troll, ça taunt, le débat est limité, les informations sont vieilles et passé de mode etc ...

C'est juste pas plaisant de parcourir les forums, c'est imbuvable et illisible .... regardez la section wow, le moindre thread va être envahie par des hater ... les gens qui apprécient les mmo sont pas loin d'être stigmatisés etc ...

Je sais que c'est difficile et que les modos font comme ils peuvent, mais payer alors que ça fait des années que la qualité se dégrade ....

Citation :

- Suppression des publicités et des mouchards
- Garantir l'indépendance et le développement de JeuxOnLine
- Rendre « open source » les codes et contenus
- Participer au choix des orientations et développements prioritaires
- Chargement des pages plus rapide
- Remporter des jetons JOL
- Toujours aucune commercialisation de vos données personnelles

J'aurai peut être été tenté si il y avait eu la mise en place d'une modération qui fait qu'on retrouve du plaisir a parcourir les forums de JV.

La base de JOL c'est les JV (les mmo en tête de liste) et ça fait trop longtemps que c'est mis de coté. Et que vous ayez une super modération sur l'agora et compagnie ça me fait une bien belle jambe.

[Leydjin]

Citation :

Publié par Thorvz

La base de JOL c'est les JV (les mmo en tête de liste) et ça fait trop longtemps que c'est mis de coté. Et que vous ayez une super modération sur l'agora et compagnie ça me fait une bien belle jambe.

La base de JoL en 2000 c'était pour la plupart des ados avec des abonnements internet hors de prix puis qui ont découvert l'internet illimité et qui ont grandi. Une grande partie a déserté et une autre, les anciens, se retrouvent sur des sujets plus sérieux ou en /mod troll (dans le sens je dis des bêtises pour amuser la galerie).
Les jeunes joueurs, ceux de Fornite n'utilisent plus de forum.
Ca m'arrive de lire l'Agora mais je n'y participe pas. Je viens sur ce genre de forum pour ne pas me prendre la tête, pas pour m'autocongratuler avec des gens qui pensent la même chose que moi.
Mais bon de base je comprends ce que tu dis, un forum de JV devrait en rester un. Sauf que les forums de JV en eux même sont beaucoup moins utilisés que ceux qui ne devraient même pas exister ici. Il suffit de faire le tour, on a des forums actifs depuis des années avec juste quelques sujets voir aucun depuis des mois.
Je viens ici plus par habitude et par nostalgie, comme une routine.

[Pandy]

Les jeunes regardent Youtube/Twitch et ne lisent plus trop les news/forums.
Les MMORPGs c'est plus à la mode globalement et encore moins chez les jeunes qui veulent du jeu compétitif/rapide.

JoL c'est le repère des boomers passionnés de MMORPG qui n'ont pas décroché malgré leur âge et l'évolution du genre qui (pour moi) est de pire en pire.

Peut-être pour ça que l'espace commentaire parait rempli "d'aigris".

Citation :

Publié par Thorvz

C'est juste pas plaisant de parcourir les forums, c'est imbuvable et illisible .... regardez la section wow, le moindre thread va être envahie par des hater ... les gens qui apprécient les mmo sont pas loin d'être stigmatisés etc ...

Je sais que c'est difficile et que les modos font comme ils peuvent, mais payer alors que ça fait des années que la qualité se dégrade ....

La modération fait son boulot, toi tu veux de la censure parce que les gens parle négativement de quelque chose que tu aimes.
La négativité sur les threads WoW Retail c'est parce que le jeu arrive à décevoir les anciens par sa tournure "fast-food" et les joueurs + récent en plus des dramas autour de Blizzard.

[Thorvz]

Pas de censure mais un contrôle rigoureux sur les forums ... donner un avis négatif n'est pas un mal bien au contraire, mais il y a une différence entre donner un avis négatif et faire du bashing d'un jeu des que possible et bien souvent sans que ce soit en rapport avec le sujet.

Des millions de joueurs sur wow et tu va me faire croire que la désertification de cette partie du forum n'est pas du a l'invasion de posteur aigris, agressif et souvent HS donc la moitié ne joue même plus a ce jeu ?

Je joue a New World en ce moment, c'est la même chose, c'est imbuvable ...

Rien que ta réaction ... directement sans aucune forme de réflexion tu pense que ton interlocuteur souhaite la censure .... c'est d'une tristesse de penser ainsi.

Et on me fera pas croire que c'est compliqué, les mecs sont connus ....

[Pandy]

Les forums sont juste de moins en moins utilisés. Je ne dis pas que cette mode d'être "le trolleur qui fait rire ou qui va casser les autres" n'y est pas pour rien.
Mais franchement ça doit être minime face au changement d'habitude des gens et encore + depuis l'apparition de Discord.

Si ces "trolls" prolifèrent sur certains sujet + que d'autres c'est bien parce qu'il y a largement matière à ça. Si NW aurait fait un meilleur lancement, le seul "troll" qui aurait subsisté c'est "lol randonné simulator" et ça se serait vite essoufflé.

[Pazimpa Sambata]

Thorvz a grandement raison, intervenir sur un sujet quelconque conduit dans la plupart des cas à se faire allumer et ce, quoi qu'on raconte. Certains veulent absolument faire payer aux autres le fait que les jeux ne les ravissent plus. L’atmosphère est la plupart du temps irrespirable, que ce soit tel ou tel youtubeur qui se prend toujours les mêmes assist dans la figure ou le candide de service qui se fait envoyer bouler parce qu'il n'a pas pris soin de lire Google avant de venir papoter. Le reste n'est que guerre de tranchées, hélas au premier degré, entre ceux qui sont coupables d'aimer et ceux qui sont fautifs de détester.

Au delà de cela et ca a été dit plus haut, la plupart des sections sont mortes et momifiées, j'ai bien compris que l'abonnement servira à revoir tout cela mais on manque singulièrement de visibilité.

Faut il payer pour ne rien apprendre et se faire ramasser ?. Peut être mais c'est un pari sur ce que va réellement mettre en place le tavernier de ce chant de Calliope.

Question subsidiaire plus terre à terre : Qui aura accès à nos identités réelles si nous participons ?

[Ombre Vengeresse]

Je ne vois pas pourquoi les modos devrait agir parce des gens n'aiment pas un jeu et le font savoir sur le forum, c'est le meilleur moyen de "tuer" encore plus les sous-forums et de ne plus avoir d'activités dessus. Si des commentaires négatives sur un forum t’empêchent d'apprécier ton jeu tu peux les cacher @Thorvz .

Sinon il faudrait peut être donner de la force et faire plus de publicités quand JoL fait des lives sur Twitch, je suis sur qu'il y a une une possibilité de convertir des jeunes de cette plateforme en nouveaux lecteurs sur le forum. APrès c'est vrai qu'il faudrait rendre plus attrayant le forum vus le nombres de sections mortes.

Sinon c'est intéressant cette possibilité de s'abonner à JoL, j'ai un abonnement de Twitch en cours mais je pense switch sur un abonnement JoL qui me parait bien plus pertinent après toutes ces années à être dessus .

[Mind]

Citation :

Publié par Thorvz

J'aurai peut être été tenté si il y avait eu la mise en place d'une modération qui fait qu'on retrouve du plaisir a parcourir les forums de JV.

La base de JOL c'est les JV (les mmo en tête de liste) et ça fait trop longtemps que c'est mis de coté. Et que vous ayez une super modération sur l'agora et compagnie ça me fait une bien belle jambe.

Si l'affectation des revenus générés par les abonnements ne concerne pas directement la modération dans les premiers paliers, l'embauche d'un deuxième rédacteur (5ème palier) doit participer à l'amélioration de la modération. JOL est une petite structure où nous ne pouvons totalement spécialiser un poste ; un rédacteur qui travaille à temps plein pour JOL participera ainsi également à la modération.

Tu as peut-être remarqué que le palier 9 prévoit une embauche sans profil défini (c'est aussi le cas pour les embauches suivantes). L'objectif est de pouvoir déterminé avec nos abonnés le moment venu le profil le plus souhaitable. Après avoir embauché un profil rédactionnel puis technique, se proposera la question de l'embauche d'un profil plus orienté gestion de communauté / modération. Il s'agira alors de déterminer avec les abonnés le profil que nous devons privilégier.

L'augmentation de nos moyens et l'embauche d'un développeur supplémentaire faciliterait aussi l'amélioration de nos outils et systèmes de modération pour simplifier la vie des modérateurs et permettrait d'expérimenter de nouveaux mécanismes pour renforcer l'implication de la communauté dans la modération et pour mieux lutter contre les comportements toxiques.

Si l'amélioration de la modération ne figure pas noir sur blanc dans les paliers, c'est une question nécessairement présente à multiples niveaux dans le contexte d'un site communautaire comme JOL.

Citation :

Publié par New Bell

Faut il payer pour ne rien apprendre et se faire ramasser ?. Peut être mais c'est un pari sur ce que va réellement mettre en place le tavernier de ce chant de Calliope.

Qu'entends-tu par "ne rien apprendre et se faire ramasser" ? Nous tâchons d'être transparents, avec notamment un chemin détaillé de l'utilisation qui sera faite des abonnements, avec la publication en quasi temps réel des revenus générés par les abonnements, avec l'accès libre à nos comptes et enfin avec bientôt l'accès pour nos abonnés à un outil de suivi de nos projets. Peux-tu préciser ce que souhaiterais voir mis en place en plus ?

Citation :

Question subsidiaire plus terre à terre : Qui aura accès à nos identités réelles si nous participons ?

Il n'y a que moi. Note que, comme évoqué plus tôt, si la loi nous oblige à demander l'identité de nos abonnés pour établir les factures associées, rien ne vous oblige légalement à donner votre adresse et rien ne nous permet de contrôler l'identité que vous communiquez. Si un abonné tient à faire respecter un anonymat le plus strict, il le peut parfaitement.

[Eronir]

Perso je partage un peu l'avis de Don Patricio.

D'un côté je me dis depuis le temps que je traine ici ca serait légitime de participer un peu plus, au fond ca le mérite. Mais à contrario je viens aussi de moins en moins pour diverses raisons dont certaines évoquées par d'autres au dessus.

De plus cet abo est pour moi très mal vendu, car son bouton est aussi la seule nouveauté qu'il y a depuis des années sur le site ( je grossis les traits mais vous aurez pigé l'idée). Du coup je me demande pourquoi m'abonner aujourd'hui à ce que hier j'avais gratuit si y'a zéro plus value?

Ensuite l'histoire du tag "coeur" la encore c'est une dérive classique du modèle pour afficher le fait qu'on a payer ou non. C'est quoi le message derrière? Ca apporte quoi aux interlocuteurs? C'est quoi ce besoin de notifier aux autres que nous on a payer? Laissant entendre qu'avec ce statut le principe d'égalité entre les intervenants et remis en question. Puis on ajoutera à cela tous les travers futurs qui seront sans doute mis en place pour nous faire basculer sur l'abonnement.

Après j'entend tout l'argumentaire sur les besoins de financement pour aider au développement, mais perso j'hésite. Comme si par loyauté j'allais participer à amener le site vers des changements auquel j'adhère pas vraiment.

[Kami80]

Citation :

Publié par Thorvz

(...)

Donc pourquoi je ne prendrais pas d'abo, tous simplement car je trouve que le contexte dans lequel nous évoluons est désastreux ... je parcours principalement les forums JV et cinéma, très peu la partie politique et quelques fois la partie sport et franchement c'est imbuvable .... ça troll, ça taunt, le débat est limité, les informations sont vieilles et passé de mode etc ...

C'est juste pas plaisant de parcourir les forums, c'est imbuvable et illisible .... regardez la section wow, le moindre thread va être envahie par des hater ... les gens qui apprécient les mmo sont pas loin d'être stigmatisés etc ...

Je me demande si on a pas affaire à un autre cas de serpent qui se mort la queue :

Pour tout ce qui touche la section MMORPGs en tout cas, 90% du trafic si pas plus c'est les mêmes débiles dogmatiquement "pro" ou "anti" qui s'écharpent au final toujours sur le même sujet, indépendamment du sujet initial de la news/thread.

C'est illisible, mais c'est beaucoup de trafic pour le site assuré par la même poignée de posteurs. D'un côté ça maintient la section/le site en terme de trafic, d'un autre côté ça fera fuir tout ce qui n'est pas un "hater" (ou plus rarement fanboy) parfaitement dogmatique.

Si tu modères la chose comme il se devrait, tu vas clairement réduire le trafic dans un premier temps, c'est une certitude. "On PeUt PlUs RiEn DiRe". Ce qu'on ignore, par contre, c'est est-ce que la section/site sera réinvesti par des posteurs de qualité, amenant avec eux du trafic, une fois le terrain assaini.

[Ombre Vengeresse]

Mais vous parlez de quelle section de MMORPG? Je mate les section GW2 il y a rien de spéciales dans les discussions et les posts.

[Jeska]

Citation :

Publié par Pandy

Les jeunes regardent Youtube/Twitch et ne lisent plus trop les news/forums.
Les MMORPGs c'est plus à la mode globalement et encore moins chez les jeunes qui veulent du jeu compétitif/rapide.

[…]

La modération fait son boulot, toi tu veux de la censure parce que les gens parle négativement de quelque chose que tu aimes.
La négativité sur les threads WoW Retail c'est parce que le jeu arrive à décevoir les anciens par sa tournure "fast-food" et les joueurs + récent en plus des dramas autour de Blizzard.

Autant je suis d'accord sur la première partie, autant sur la seconde je nuancerais pas mal. Le problème n'est pas de parler négativement d'un jeu ou autre mais plus l'intention derrière, notamment comme le dit Thorvz :

Citation :

Publié par Thorvz

les gens qui apprécient les mmo sont pas loin d'être stigmatisés etc

Ce n'est pas tant les jeux et leur direction marketing qui sont critiqués qui est problématique, que les joueurs qui y jouent encore à qui on fait comprendre qu'ils sont trop cons, qu'on accuse de complicité passive ou je ne sais quel autres arguments ad personam.

Ce n'est pas le cas partout, notamment sur la plupart des topics Genshin Impact et autres gachas mobiles qui sont relativement bien tenus et où on parle davantage du jeu en lui même plutôt que de refaire 15 fois le débat sur l'aspect oppressif et prédateur de leur modèle économique et qu'il faut vraiment être un pigeon pour jouer et tout. Pourquoi ne retrouve-t-on pas cette ambiance là partout ?

Sinon on peut aussi parler :

- Des généralisations à l'emporte-pièce sur tout ce qui touche au jeu mobile. Oui, la plupart des jeux dessus sont pas folichons et je n'enfoncerai pas de portes ouvertes à parler des modes auto et des modèles économiques trop souvent prédateurs, mais il ne faut pas pour autant considérer que c'est forcément le cas pour tous les jeux sur ces plateformes, surtout quand les news et descriptifs de jeu tendent à pencher vers quelque chose de différent (cf. la dernière news sur Undecember).
- Du manque de clarté de JoL vis à vis des serveurs "privés" plus ou moins licites en fonction du jeu considéré, où après une bonne dizaine d'années de modération stricte en dehors de certaines exceptions accordées au compte-gouttes après débats et délibérations (SWGEmu et DAoC-Phoenix notamment), depuis 3-4 ans désormais c'est au mieux le flou, au pire l'omerta. Ce n'est pas faute d'avoir lancé le sujet à de multiples reprises mais je n'ai toujours pas eu de réponse claire et définitive à ce propos.

[Leydjin]

Je n'ai jamais eu à redire au niveau de la qualité des posts ni des modérateurs. Je m'étais pourtant prit un direct ban definitif en 2004 sur un sujet de type Agora ou je n'aurais jamais du mettre les pieds. Sauf qu'à l'époque ca n'existait pas et ca ma servi de leçon sur l'automoderation.

En fait, la plupart des intervenants sont là depuis des années. Meme plus de dix ans pour une partie non négligeable. Les nouveaux sont rares et on s'en méfie plus qu'autre chose sur certains sujets (il s'agit souvent de compte secondaire).
Du coup, on connaît les pseudos de la plupart des intervenants.

La vraie question est surtout, comment faire venir les nouveaux et que ce soit plus simple et peut-être moins intimidant pour les faire participer.

On a une tres forte paupérisation, en 2015 je n'aurais pas donné chère de JoL. Mais on constate également une fidélité sans failles des anciens.

[Pandy]

Citation :

Publié par Jeska

Ce n'est pas le cas partout, notamment sur la plupart des topics Genshin Impact et autres gachas mobiles qui sont relativement bien tenus et où on parle davantage du jeu en lui même plutôt que de refaire 15 fois le débat sur l'aspect oppressif et prédateur de leur modèle économique et qu'il faut vraiment être un pigeon pour jouer et tout. Pourquoi ne retrouve-t-on pas cette ambiance là partout ?

Genshin Impact a été vendu comme tel à la base en plus d'être multiplateforme (surtout mobile) et de donner très peu l'impression de jouer à un MMORPG.

Ces débats ne sont pas là partout parce que certains jeux ne s'y prêtent pas.
Tu vas retrouver ces débats là : casualisation, trop de themepark instancié, mobile, modèle économique... sur des jeux avec des codes proche du genre MMORPG ou vendu clairement comme tel.

[Mind]

Citation :

Publié par Jeska

- Du manque de clarté de JoL vis à vis des serveurs "privés" plus ou moins licites en fonction du jeu considéré, où après une bonne dizaine d'années de modération stricte en dehors de certaines exceptions accordées au compte-gouttes après débats et délibérations (SWGEmu et DAoC-Phoenix notamment), depuis 3-4 ans désormais c'est au mieux le flou, au pire l'omerta. Ce n'est pas faute d'avoir lancé le sujet à de multiples reprises mais je n'ai toujours pas eu de réponse claire et définitive à ce propos.

C'est un sujet flou car il recouvre des situations très diverses (reverse engineering propre ou non, jeu encore actif ou non, monétisation ou non, vol de code source ou non, risques potentiel d'arnaque ou non, procédures judiciaires en cours ou non, perception du sujet par la communauté du jeu concerné et par l'équipe de l'univers concerné, etc.). Il est difficile de donner une réponse absolue qui s'appliquera toujours et sans prendre en considération à chaque fois le contexte.

[Eronir]

Pour moi le problème du site c'est surtout sa standardisation, le troll ou le pvp sur les forums c'est pas le soucis au fond, car souvent celui-ci est plus lié aux jeux ou aux studio qu'à JOL en vérité.
Parce que bien souvent les threads les plus actifs sont aussi ceux ou les avis s'affrontent avant que la modération vienne lisser le tout en éteignant les débats ce qui tue les sujets par la même occasion.
C'est le: "Vous faites chier les trolls on ne peut pas parler du jeu" et quand ceux-ci disparaissent au final plus personne ne parle de rien...comme quoi y'avait pas tant à dire sur ces jeux.

Pour ma part, ce qui me gène réellement sur JOL, c'est le glissement depuis quelques années vers l'actu généraliste, les pubs...sous couvert d'attirer des joueurs on tape large quitte à en perdre l'essence même du site. Le problème c'est que JOL qui fait du tout gaming ca reste objectivement moins bien que ces concurrents. Perso si je veux des actus généralistes, genre jeuxvidéo.com je vais sur jv.com mais pas sur JOL.
Y'a déjà eu plein fois ce débat par le passer, mais faire "déspécialiser" le site finalement ne l'aide pas, ca semble pas fidéliser beaucoup plus ou attirer qui que ce soit.

Du coup JOL devient un peu comme les autres mais en moins bien, y'a pas de plus value de fond et très peu de contenu précis sur les jeux. Le site compte beaucoup sur les joueurs pour ce type de contenu et quand celui-ci n'arrive plus (faute aussi à l'émergence de solution comme discord entre autres) il ne reste finalement plus rien > forums vides et désert. Et comme sur les autres média il ne reste plus qu'une forme de twitterisation de l'actu comme seul lieu de vie et d'échange.

On en revient à l'objectif de l'abo, vouloir pouvoir faire plus...pourquoi donc? pour rattraper les autres dans la course aux banalités copiées collées d'un site à l'autre? Plus de trailers, plus d'opé, plus de pubs...
Je ne comprend pas trop la finalité et quel est le but rechercher, faire du canard pc en ressemblant à jv.com. Tendre au massif alors qu'on mise sur le participatif...

Du coup l'abo au final on paye pour aider l'avenir ou pour remercier du passé? Perso j'ai du mal à trancher.