[Jungle]

Je crois que c'est là que vous allez vous rendre compte qu'on a pas 90% de français raisonnables et à l'esprit civique irréprochable quand on sort un pass sanitaire en début d`été.
Mais comment leur en vouloir quand on a à faire à un gouvernement d'incompétents qui dit tout et son contraire.

[Quild]

Citation :

Publié par Jungle

Tu as dû mal me lire, mon combat (s'il en est, car c'est plus une réflexion qu'une obsession comme je peux en retrouver ici) a toujours été sur l'inutilité voir la dangerosité du pass sanitaire, d'où mon exemple du Portugal qui gère beaucoup mieux la crise que le reste de l'Europe, sans pass sanitaire mais en ayant vacciné tous les plus fragiles, contrairement à la France et ses 15% de plus fragiles toujours non-vaccinés.

What?

Le Portugal avait pourtant mis en place un pass sanitaire quand j'y étais en juillet/août. Et l'a remis en vigueur il y a une semaine.
Sans parler de couvre-feu/confinement. Également remis en vigueur, là, jusqu'à Noël.

[Jungle]

Je suis rentré y a 3 jours de vacances au Portugal, pas de pass sanitaire, la nouveauté c'est juste que les vaccinés doivent aussi présenter un pcr depuis samedi pour entrer dans le pays.
Le pass sanitaire n'a duré qu'un temps, dû comme je le précisais dans un autre post au respect des gestes barrières.
(Tu confonds, ils vont confiner pendant un temps court juste après les fêtes de fin d'année je crois).

Edit : Autre mesure que je viens d'apprendre au Portugal, retour du télétravail.

[Quild]

Citation :

Publié par Jungle

Je suis rentré y a 3 jours de vacances au Portugal, pas de pass sanitaire, la nouveauté c'est juste que les vaccinés doivent aussi présenter un pcr depuis samedi pour entrer dans le pays.
Le pass sanitaire n'a duré qu'un temps, dû comme je le précisais dans un autre post au respect des gestes barrières.
(Tu confonds, ils vont confiner pendant un temps court juste après les fêtes de fin d'années je crois).

Et donc le 26 novembre :
https://www.lindependant.fr/2021/11/...ee-9954038.php

Citation :

Comme plusieurs autres pays européens, le Portugal prend des mesures face à la flambée des cas de Covid ces dernières semaines.
Face à la recrudescence des cas de Covid en Europe, le Portugal a annoncé de nouvelles mesures à sa population. Retour du masque en intérieur, nécessité de présenter un certificat de vaccination pour se rendre dans les hôtels, salle de sport et restaurant... autant de mesures que la population portugaise devra respecter à partir de 1^er décembre.

Mais ce n'est pas tout. Pour anticiper sur une éventuelle pression hospitalière à venir, le Portugal a décrété une semaine de confinement après les fêtes, à partir du 2 janvier. Ainsi, les enfants auront des vacances prolongées, le télétravail sera de rigueur et les bars et discothèques seront fermés.

Autre mesure : il faudra quoi qu'il arrive disposer d'un test négatif pour entrer sur le territoire. Les compagnies aériennes ne respectant pas cette règle se verront infliger une sanction de 20 000 euros par passagers sans tests et risqueront la suspension de leur licence de vol.

Effet aujourd'hui.
Tout ça pour dire que ton "le Portugal gère vachement bien sans pass sanitaire" c'est de la merde.
Tu veux que je remonte le fil pour les témoignages des restrictions au Portugal quand j'y étais en juillet ou ça ira ?
Ma belle-famille est Portugaise hein

[Jungle]

https://www.google.com/amp/s/fr.euro...ce-au-covid-19

Moi j'avais ça.

Si ta belle-famille est portugaise tu as dû te rendre compte que si y a bien un pays où le pass sanitaire n'est pas nécessaire, c'est bien le Portugal, ils flippent à mort du virus, respectent les gestes barrières et sont tous vaccinés.
A la limite pour les touristes je peux comprendre vu le laisser-aller.

Aller hop une équipe de foot de Lisbonne sous Omicron, sans déconner ...

Edit : ouais t'as raison Quild pass sanitaire pendant 1 mois, au moins c'est limité dans le temps contrairement à chez nous mais n'empêche que je trouve ça too much pour ce pays.

[Quint`]

Citation :

Publié par Yesmann

My bad, j'ai extrapolé de manière injustifiée le délai de rappel à un délai incompressible entre deux doses "différentes" de vaccins anti-covid. Merci également à Bjorn pour ses explications, effectivement vu comme ça le pragmatisme semble plus pousser à faire le rappel.

De toute façon, même si c'était le cas (et ça ne l'est pas, rappelons-le au cas où à d'éventuels lecteurs en diagonale), le but reste de vacciner les vieux/vulnérables en priorité, et ceux-là sont vaccinés depuis plus longtemps, donc ont fait leur rappel supplémentaire depuis plus longtemps, donc le temps que les labo sortent et produisent le vaccin adapté (Moderna parle de mars 2022 il me semble, pour les premières doses) on se retrouverait dans les mêmes délais de 6 mois voire plus.

Citation :

Publié par TabouJr

Oui, 21K a beaucoup plus de mutations sur la protéine Spike et les gènes de liaisons aux récepteurs ACE2 que les précédents variants. Mais les résultats des tests in vitro ne sont pas tellement plus mauvais que les résultats de tests équivalents avec de précédents VOC, y compris certains qui se sont fait pwn par delta.

Ah ok, merci pour l'info.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Yesmann

Par contre Feldi soulève un point intéressant, déjà qu'aujourd'hui pas mal ronchonnent à l'idée de se refaire piquer "seulement" 6 mois après la dernière injection, si jamais on devait expliquer dans quelques mois que l'effet est déjà caduc parce qu'Omicron et qu'il va falloir faire une nouvelle piqûre, le consentement risque d'être difficile à obtenir. Enfin effectivement on y est pas, espérons que ce scénario reste fictif.

Certes, mais c'est une difficulté, pas une impossibilité.

Le fait que l'obligation légale à la vaccination n'ait pas été encore utilisée laisse quelques cartouches de côté. La vaccination en post-exposition (i.e. vaccination immédiate des cas contacts) est elle aussi une solution encore disponible.

Après, si le variant est plus morbide mais moins mortel, il pourrait supplanter le delta sans qu'une efficacité moindre des vaccins ne posent souci à l'échelle des populations.

On a beaucoup d'information sur le variant, quelques unes sur sa contagiosité mais quasiment aucune sur la maladie qu'il développe, donc c'est un peu prématuré de tirer des plans sur la comète aujourd'hui, sans que ça ne remette en question les mesure de précautions élémentaires pour limiter et ralentir au maximum sa propagation.

Les informations manquantes devraient arriver assez vite, cela dit.

[Quild]

Citation :

Publié par Jungle

https://www.google.com/amp/s/fr.euro...ce-au-covid-19

Moi j'avais ça.

Si ta belle-famille est portugaise tu as dû te rendre compte que si y a bien un pays où le pass sanitaire n'est pas nécessaire, c'est bien le Portugal, ils flippent à mort du virus, respectent les gestes barrières et sont tous vaccinés.
A la limite pour les touristes je peux comprendre vu le laisser-aller.

Nan mais que tu aies une source qui parle de certaines mesures n'invalide pas ma source + complète.

Alors oui, au Portugal ils font super gaffe. Je racontais cet été que j'ai vu un accident de voiture, les voisins qui sont sortis voir, dans la rue, devant chez eux, en entendant le bruit, ont mis leur masque ! Perso j'étais descendu de la mienne pour courir voir si besoin d'aide, le masque n'était pas ma priorité.

Mais ça n'empêche pas qu'ils ont mis le pass sanitaire cet été et qu'ils le remettent là.

Le Portugal reste un pays avec une assez faible densité de population (même les plages c'est pas ce que je peux voir en Normandie) avec un brassage pas si ouf de population hors les grandes périodes de vacances et hors les immigrés qui retournent en famille.
Et ils ont pas déconné avec la vaccination.

Ca joue dans le fait que la situation y soit meilleure aujourd'hui mais s'ils ne font rien, ça déconnera pleine balle aussi. C'est juste un décalage.
Chez eux aussi la courbe a eu la gueule de la 4ème vague. Ils sont déjà en train de la casser on dirait. De même qu'ils ont cassé la 4ème vague TRES TOT quand j'y étais. Ils ont été mis à l'index par Clément Beaune et ses restrictions mais la France a très vite eu une + mauvaise situation (sans que les restrictions ne soient levées d'ailleurs).

Faut aussi savoir que leur système hospitalier n'est pas du tout au niveau du notre. Même si le notre est en chute.

[kidysputpikii]

Il y a une question que je me pose depuis un moment, les labos déclarent qu'il faut une centaine de jours pour adapter les vaccins ARNm à un nouveau variant.
Le variant delta est le variant le plus répandu depuis plus d'une centaine de jours. Est ce qu'une version "Delta" existe et est en production ?
Les 3emes dose pour lesquels nous prenons RDV (le mien est dans une dizaine de jours) contiennent t'elles le même vaccin que les deux premières ou une version adaptée au variant Delta ?

[TabouJr]

Citation :

Publié par kidysputpikii

Le variant delta est le variant le plus répandu depuis plus d'une centaine de jours. Est ce qu'une version "Delta" existe et est en production ?
Les 3emes dose pour lesquels nous prenons RDV (le mien est dans une dizaine de jours) contiennent t'elles le même vaccin que les deux premières ou une version adaptée au variant Delta ?

Non, il n'existe pas de vaccin spécifiquement développé contre le variant delta.

Oui, ce sont les mêmes produits qu'il y a un an qui sont utilisés pour les troisièmes doses.

[znog]

Citation :

Publié par kidysputpikii

Il y a une question que je me pose depuis un moment, les labos déclarent qu'il faut une centaine de jours pour adapter les vaccins ARNm à un nouveau variant.
Le variant delta est le variant le plus répandu depuis plus d'une centaine de jours. Est ce qu'une version "Delta" existe et est en production ?
Les 3emes dose pour lesquels nous prenons RDV (le mien est dans une dizaine de jours) contiennent t'elles le même vaccin que les deux premières ou une version adaptée au variant Delta ?

La version "vaccins delta" n'est pas commercialisée : le consensus était que cela ne valait pas la peine de changer toute la chaine de production puisque les vaccins originaux restent très efficaces. On en fait plus d'injections, mais du même.

Citation :

Pfizer, en revanche, a détaillé un véritable compte à rebours, par la voix de Mikael Dolsten, auprès de Statnews. Le groupe américain et son allié allemand BioNTech auraient déjà conçu une première ébauche génétique de la « clé » incluse dans la protéine Spike d’Omicron, avec ses 32 mutations.

D’autres devraient suivre, qu’il conviendra ensuite d’installer dans leurs enveloppes lipidiques, de tester in vitro, et d’en comparer les performances. Pfizer avait déjà procédé ainsi pour ses vaccins ciblant les variants Beta et Delta… qui n’ont jamais vu le jour, faute de nécessité. D’ici à deux mois, la firme pourrait démarrer un essai clinique de taille réduite, pour vérifier la sécurité et la réponse immunitaire induite par ce produit. Qui pourrait donc être proposé aux agences d’homologation d’ici à trois mois. A cette date, le groupe pourrait déjà commercialiser le vaccin « à très large échelle ».

https://www.lemonde.fr/planete/artic...4262_3244.html



pour Omicron, il faut ajouter le délai de validation par l'AEM

Citation :

Mardi, l’Agence européenne des médicaments (AEM) a livré sa vision des scénarios possibles. « S’il devait être nécessaire de changer les vaccins existants, nous pourrions être en mesure de les faire approuver dans les trois à quatre mois », à partir du moment où les fabricants « commenceraient à modifier » leurs formules, a déclaré la directrice exécutive du régulateur européen, Emer Cooke, lors d’une audition devant le Parlement européen. Mais, a-t-elle ajouté, « même si ce nouveau variant se répand plus largement, les vaccins que nous avons continueront de conférer une protection ».

[THX]

RTL sur sa page FB demande si oui ou non il faut rendre la vaccination obligatoire.

Les réponses, une majorité oscillant entre "non !" "mon corps m'appartient !" "à bas macron !" et autres "j'ai eu le covid, j'ai guéri grâce à l'homéopathie" et bien sûr le hit du samedi soir "c'est un traitement expérimental, comme tous on passe à une nouvelle phase, c'est non !" me font vraiment considérer sérieusement la possibilité de militer pour un permis de se reproduire et un test de QI et de connaissances générales obligatoire pour prétendre à exercer n'importe quelle profession.

J'ai l'impression d'être dans une sorte de version de The Running Man. Version running gag.

[Nof Samedisþjófr]

J'ai rejoint une page Facebook de complotistes pour me tenir au courant de leurs dernières lubies. Il y a une semaine un sujet discutait de la preuve que Macron était impliqué dans la plandémie : le dernier variant portait son nom.
Absolument rien dans la discussion ne laissait à penser que ses participants n'étaient pas sérieux.

Le groupe compte un demi-million d'abonnés.

[Gardien]

On est en plein idiocratie.. Espérons qu'on va pouvoir renverser la tendance ://

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

J'ai rejoint une page Facebook de complotistes pour me tenir au courant de leurs dernières lubies. Il y a une semaine un sujet discutait de la preuve que Macron était impliqué dans la plandémie : le dernier variant portait son nom.
Absolument rien dans la discussion ne laissait à penser que ses participants n'étaient pas sérieux.

Le groupe compte un demi-million d'abonnés.

Peut-être un demi-million moins epsilon dont c'est un loisir dans la vie.
Les gens sont peut-être pas cons mais juste comme toi ?

[Sakka Purin]

Franchement je me demande dans quelle mesure c'est du troll ou pas. Je veux dire, doctissimo t'y vas avec un mal de tête on te dit que t'as le cancer. Bon OK là c'est du troll et c'est plutôt marrant.
Mais Facebook j'ai vraiment l'impression que c'est du crétinisme à l'état pur. J'ai fait l'effort de chercher les fakes et j'en vois quasi pas. Ou alors les types prennent vraiment du temps pour peaufiner leur rp. Non pas que je trouve ça impossible (à une époque j'aurais pu faire ce genre de blagues), mais tout de même ça me paraît vraiment gros pour être uniquement du troll. A un moment il va falloir accepter la triste vérité...

[Zvenpak]

Ce qui m'énerve, c'est que les groupes "inverses", semblent ne pas exister, ou tout du moins sont très discrets.

Je parle de groupes (pages Facebook, Forums, etc...), peuplés de personnes sensées et qui auraient comme objectif de débunker toutes ces conneries et "essayer" de contrer cette propagande.

Que ces personnes puissent propager leurs inepties depuis bientôt 2 ans, en toute impunité, me fait dresser les poils, mais qu'aucune action dans le but de les contrer n'existe, ca me sidère tout autant.

Et qu'on me parle pas de reports à Facebook, j'ai fait que ca durant un mois... pour aucun résultat. Ils ne modèrent que les propos racistes/pédophiles (c'est ce qui était chaque fois marqué dans le compte rendu de ma demande de modération).

Je me rends compte que bien souvent, la "croyance" de ce genre d'infos va de paire avec une grosse méfiance/défiance envers le gouvernement, ou tout ce qui se rapporte à l'autorité et aux communications d'experts/virologues liés au pouvoir en place.

Du coup, il ne faudra jamais compter sur des communications officielles pour espérer les faire changer de cap. C'est là que je trouve que monter des groupes de "débunkage" serait assez utile. Même si on ne fera jamais changer d'avis les plus irréductibles/extrémistes, au moins on arriverait à peut-être faire changer d'avis les moins endoctrinés et à les convaincre de faire le bon choix. Ca serait toujours ca de gagné.

Ce genre de groupe existe peut-être, mais malgré quelques recherches je n'ai trouvé que "Les Vaccineuses", qui n'est qu'une simple page Facebook d'infos. Ca va dans le bon sens, mais ca reste très limité niveau interactions et organisations.

Concernant le fameux site en question dont je parle depuis des mois, j'en suis même arrivé à envoyer un mail au service fédéral de la protection numérique (en gros ce sont les flics du net), car comme je l'ai déjà dit, une bonne vingtaine de protagonistes sur ce site vont bien au delà des FakeNews ou de la propagande de base, on en est arrivé à des menaces/appel au terrorisme/etc... Et vu que Facebook ne réagit pas...

Dans mon mail, j'alertais concernant ce regroupement d'extrémistes et je demandais simplement si de tels propos étaient acceptables sur un site généraliste d'informations, à la vue de tous, et remis en boucle depuis des mois par les même 20 personnes.

J'ai envoyé ce mail le dimanche 14 novembre 2021... Je n'ai toujours eu aucune réponse...

Et je tiens à préciser que je suis entièrement pour la liberté d'expression et le libre choix de chacun, mais un moment donné, quand 20 personnes (toujours les même depuis le début de la pandémie), depuis presque 2 ans, mélangent l'appel à la non-vaccination, à toutes les propagandes possibles et imaginables, et à l'appel à provoquer des émeutes ou à aller zigouiller tel élu ou virologue + des menaces de mort envers ceux qui ne sont pas de leur avis dans les autres participants sur ce site, tout ca en toute impunité, j'estime qu'on dépasse largement les bornes.

Pour vous donner une idée à quel point ils sont "fadas", quand un militaire Belge a volé un arsenal dans une caserne, en déclarant qu'il allait aller tuer un des principaux virologue qui travaille avec le gouvernement (qui a du être mis sous protection durant 3 semaines), toute cette joyeuse bande l'encourageait, proposait de l'héberger, appelait d'autres à faire pareil, etc...

Pour moi, tant qu'on aura pas fait un TRES gros nettoyage dans ce genre de site/pages, empêché les "leaders" de continuer leur propagande et les punir de manière ferme, les antis/complotistes ne feront que croitre.

[spooty]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

J'ai rejoint une page Facebook de complotistes pour me tenir au courant de leurs dernières lubies. Il y a une semaine un sujet discutait de la preuve que Macron était impliqué dans la plandémie : le dernier variant portait son nom.
Absolument rien dans la discussion ne laissait à penser que ses participants n'étaient pas sérieux.

Le groupe compte un demi-million d'abonnés.

Donc 500 000 personnes sur une pop française estimée à plus de 67 millions c'est vraiment une goutte d'eau... Sachant que y a peut-être des vaccinés dans le lot en plus de ceux qui font peut être comme toi histoire de rire un coup. Bref c'est rien du tout donc bon sachant que c'est sur internet... Certains font les malins derrière leurs claviers et ça va pas plus loin...

Il y a quasi 51 millions de complètement vaccinés selon les infos du gouvernement... ( ça prends en compte la troisième dose ? je pense pas ). Bref ...

[Angora]

Ben à titre personnel je n'ai déjà même pas le courage de debunk les délires dans lesquels peuvent être enfermés mes proches. Alors des inconnus sur Facebook. J'ai franchement mieux à faire.

[ ... ]

[Touful Khan]

[ ... ]

[THX]

Le problème est qu'il est difficile de se foutre de la gueule des complotistes quand ils vous contre-balancent de véritables complots en guise d'exemples ayant vraiment existé, donc pourquoi pas sur le covid aussi. Entre les ententes concurrentielles, les appauvrissements délibérés de ressources/marchés notamment pétrolier, les intoxications/pollutions de Monsanto et compagnie...

Les complots existent aussi en-dehors des films, et le souci, bah. C'est que c'est peu probable, on a les chiffres, on a les faits, mais on pourra toujours opposer que ces faits et ces chiffres font partie du Grand Complot.

[Lozif]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

J'ai rejoint une page Facebook de complotistes pour me tenir au courant de leurs dernières lubies. Il y a une semaine un sujet discutait de la preuve que Macron était impliqué dans la plandémie : le dernier variant portait son nom.
Absolument rien dans la discussion ne laissait à penser que ses participants n'étaient pas sérieux.

Le groupe compte un demi-million d'abonnés.

Les groupes comme ça faut se méfier car moi je suis sur un groupe de la terre plate juste pour me marrer un coup tous les jours.

Et pour les groupes "inverse" les gens censés ont autre chose à foutre que de debunk des abrutis. Si je devais répondre à chaque conneries sur Twitter Facebook ou autres ça me prendrai la journée. Donc je lis j'explose de rire et je passe à autre chose.

[Ariendell]

Citation :

Publié par Svzenpak

Que ces personnes puissent propager leurs inepties depuis bientôt 2 ans, en toute impunité, me fait dresser les poils, mais qu'aucune action dans le but de les contrer n'existe, ca me sidère tout autant.

Ces actions existent, mais sur Twitter. Nombre de médecins, infirmiers sont montés au créneau, ainsi que des scientifiques. La bêtise est humaine, et les "goal post" comme on dit en anglais ne cessent de bouger. Tous ces arguments qui n'en sont pas sont débités dans une pure mauvaise foi.

Et certains ça les dérange pas de finir à l'hosto et d'en ressortir en disant que tout ça, c'est des conneries (Akhénaton, mais je me rappelle aussi d'un Antillais dans le même genre). Ce genre de personnes tellement imbues d'elles-mêmes qu'elles n'hésitent pas à faire courir des risques aux autres parce que eux s'en sont sortis par un coup de chance, comment dire...

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Wisme

Les groupes comme ça faut se méfier car moi je suis sur un groupe de la terre plate juste pour me marrer un coup tous les jours.

Et pour les groupes "inverse" les gens censés ont autre chose à foutre que de debunk des abrutis. Si je devais répondre à chaque conneries sur Twitter Facebook ou autres ça me prendrai la journée. Donc je lis j'explose de rire et je passe à autre chose.

Ca fait un peu penser à ceux qui regardent Hanouna "pour se foutre de leur gueule" ou "pour voir le niveau de connerie".
Bienvenue dans leur audimat vous êtes des millions.
Ne vous faites pas une mission personnelle de venir nous retranscrire ici le best of.