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[Actu] Des actionnaires d'Activision Blizzard réclament la démission de Bobby Kotick
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Si on parle d’attouchements et de comportements douteux ils ne concernent pas tout le monde. Donc le principe de boycotter est totalement ridicule. C’est comme si on te tenait responsable des agissements de ton voisin parce que tu habites la même rue. D’autant que la tu juges avant la justice. Citation :
Et si les responsables n’ont pris aucune mesure c’est qu’il est aussi difficile de prendre partie dans une histoire datée avec des propos relatés des mois voire des années après et sans aucune preuve tangible d’une quelconque agression. Encore une fois un responsable n’est pas avocat, juge … etc C’est pas à lui de mener une enquête ou de prendre des décisions de justice. Citation :
Ils ne font que supposer la ou toi tu es déjà dans l’interprétation et l’accablement. C’est pas forcément moi qui fait du sophisme de comparaison mais vous qui tirez des conclusions hâtives avec toutes les merdes que vous pouvez lire ailleurs et que vous remettez sous couvert d’un journal un peu plus sérieux qui lui ne rentre justement pas dans ces cancans d’entreprise. Citation :
La ce que vous faites c’est prendre les principes qui vous intéressent (souvent en rapport avec la mode Twitter) pour vous donner bonne conscience. Quitte à aller engraisser des entreprises bien pire une fois votre message posté. Citation :
Je pense surtout que c’est un fait de société actuel que vous suivez car c’est un peu le buzz des sites et journaux qui traitent l’actualité jeu vidéo. Mais que vous fermez les yeux sur ce qui se passe ailleurs qui n’est pas forcément mieux. https://www.francetvinfo.fr/economie...ce_3423431.amp https://www.capital.fr/entreprises-m...el-1249616?amp https://www.huffingtonpost.fr/amp/20...se_a_23431473/ https://www.lemonde.fr/societe/artic...5883_3224.html Et ce ne sont pas les seuls … la liste est longue et tu trouves des affaires comme ça un peu partout. Citation :
A contrario si tu as des principes moraux appliquent les. Si c’est juste pour le faire quand ca t’arrange c’est ridicule. Citation :
Dernière modification par Krokun ; 21/11/2021 à 18h09. Motif: Auto-fusion |
21/11/2021, 17h33 |
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Je trouve ça dingue, en terme de développement, qu'après l'échec de Naxxramas Vanilla, les dévs se soient entêtés à mettre du pognon dans ce genre de contenu. J'ai fais Ulduar en solo récemment, pour le souvenir, c'est effrayant l'argent mit dans ce raid qui n'a au duré que quelques mois. J'en conviens, le retournement du tram qui mène à Mimiron est sublime, mais pourquoi ? Quel intérêt cette débauche de moyens ? |
21/11/2021, 18h25 |
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Pour ta question, on peut aussi se la poser sur les moyens mis en œuvre pour la difficulté mythic des donjons et des raids disponible depuis quelques extensions. La réponse à mes yeux est toute trouvée : qu'il reste encore de l'intérêt à s'investir et à s'organiser en groupes fixes et en guilde pour se confronter à des challenges. Sans ça, on se retrouverait dans une situation à la LK où il n'y aurait plus aucun intérêt à socialiser dans WoW. |
21/11/2021, 18h42 |
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Prophète / Prophétesse
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Limite tu commentes en affirmant que c’est Activision Blizzard qui fait la pluie et le beau temps dans l’industrie du jeux vidéo. Et qu’une soit disant future éviction de leur PDG (parce que rien n’est fait je le rappelle) ferait avancer les choses (je ne sais pas dans quel sens ? Je trouve que l’industrie se porte bien et évolue de manière positive). Et au final après investigation et quelques réponses. Tu t’aperçois que tu y es peut être allé un peu fort qu’Activision Blizzard n’a pas le monopole du marché. Et donc maintenant tu te sers de cette nouvelle découverte pour affirmer que c’est la raison pour laquelle ils vont virer des dirigeants. Tu tires des conclusions et fais des analyses très hâtives au gré de deux trois articles et classement que tu découvres au fur et à mesure de recherches ou réponses sur des forums … Ça n’a aucune valeur comme analyse : Genre Kotick a de l’influence parce qu’il avait 4 jeux dans le top 1 sur PS3 alors que sur la Ps4 ils ne sont plus que 2 c’est donc la raison pour laquelle il perd de l’influence ? Nan mais regarde au niveau du C.A. Si quelconque influence il doit y avoir sur le marché c’est surtout la dessus que ça se base et pas sur un classement topito |
21/11/2021, 19h15 |
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J'ai clairement dit dans mes posts que faire peser la responsabilité sur le client était stupide et injuste, que ça ne règlerait pas le souci, que ça doit venir d'en haut. Seulement qui peut faire pression sur le long terme sur des directions aveugles et sourdes, lorsque l'action remontera finalement ? Nous. De toute façon, toutes ces sales affaires finissent par avoir un impact sur le désir d'achat (on est quand même dans l'industrie du loisir), il y a certaines choses qui ne passent pas. Alors oui, le boycott est une solution et si tu crois qu'on va punir le gentil employé en même temps que le méchant, c'est que tu ne comprends pas le principe de la participation passive à la culture d'entreprise, surtout lorsqu'elle est toxique. Perso, je ne serais pas resté dans une boîte comme ça, quitte à changer de métier (j'ai déjà changé de métier deux fois, dont une parce que je ne supportais plus ce qui se passait dans mon secteur d'activité, donc je ne parle pas dans le vent). C'est tragique quand une boîte ferme, mais on n'en est pas encore là. Pour l'instant, on leur demande de désinsectiser parce que ça pue un peu trop. S'ils s'y refusent ou ne font que du ménage de surface sans rien changer, là oui ça risque de plus mal se passer... mais serait-ce si mal, au fond ? Dans le red ocean, le plus adapté survit et les autres se font manger. Il est peut-être temps pour ces sociétés de s'adapter à leur époque ou de disparaître. Citation :
Ensuite il faut tenir compte des plaintes en interne étouffées, des affaires qui se terminent par un accord financier pour éviter les procès (néfastes pour les deux parties, donc double peine pour la victime) et que sur le continent du maïs, on est très friand des clauses de confidentialité, souvent imposés par pression (toujours dans cette joyeuse ambiance pesante, le tout sur une victime affaiblie psychologiquement, c'est mieux). Alors oui, c'est mieux d'attendre 5 ans de procès sur l'affaire X contre X qui ira (peut-être) au bout avec (peut-être) une condamnation sachant qu'il est super difficile de prouver factuellement ce genre de saleté. Sauf qu'en attendant : - plus de victimes, ces mecs n'arrêtent jamais - victime incapable de bosser, parfois à vie, autant par traumatisme que parce que grillée - agresseur toujours en poste, sans mesure disciplinaire bien entendu, on serre les rangs - pot de terre contre pot de fer, est-il besoin de le préciser. De plus, il ne s'agit pas de lyncher une personne isolée sur des soupçons ou une dénonciation lambda, mais du constat de systèmes entiers révélés par des journaux sérieux. Des cultures d'entreprise mises en place, soutenues et défendues même lorsque le pire arrive par des cadres en position de pouvoir qui ne partent que lorsque la populace leur jette des cailloux. La justice fera son job, mais c'est l'omerta qui protège ces types. Une fois exposés à la vindicte publique, leur boysclub se disperse comme par magie. À ce moment-là et seulement à ce moment-là, les langues se délient dans les sociétés, les victimes sortent de l'ombre pour parler, les témoins aussi. C'est triste mais pour ce genre de crimes, il faut en passer par là pour que la justice ait une chance. Une simple vengeance mesquine ne déclenche pas une enquête de journal avec article accablant à la clef, elle ne déclenche pas non plus l'avalanche de merde et de témoignages qui arrivent après. Citation :
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Pour revenir au sujet et éviter de tirer "des conclusions hâtives avec toutes les merdes que vous pouvez lire ailleurs", citons le post initial : "Si l’on en croit le Wall Street Journal, non seulement Bobby Kotick était informé de ce qui passait au sein de son entreprise et des accusations qui étaient portées contre certains de ses salariés, mais il aurait aussi couvert les agissements déplacés de certains d’entre eux. Le journal américain rapporte par exemple le cas de Javier Panameno (un superviseur chez Sledgehammer Games, qui signe par exemple Call of Duty: Vanguard pour Activision), accusé de viol et de harcèlement sexuel, signalé au département des ressources humaines du studio, sans que l’affaire face l’objet d’enquête ou de mesure disciplinaire" Je n'appelle pas ça une supposition mais une accusation, nominative en plus donc très précise et très grave. Le post de JoL prend des pincettes, mais dans la presse c'est une obligation si on ne dispose pas soi-même des preuves ou d'une décision de justice à laquelle s'adosser. Sinon c'est de la diffamation. La charge de la preuve est à l'accusateur donc si le WSJ lance des accusations, c'est qu'ils ont du solide et sont prêts à défendre leur beefsteak. C'est toi qui interprète en décidant qu'ils "ne font que supposer". T'as vu ça où ? Tu cherches juste à te donner raison en amoindrissant ce qui est dit pour nous accuser ensuite de partir dans tous les sens. Citation :
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Ce que tu fais là porte un nom : le mille-feuille argumentatif. Je perdrais un temps dingue à étudier chaque situation, à dire pourquoi c'est ou ce n'est pas rapportable à celle dont on discute, sans pour autant parvenir à convaincre car c'est là tout l'intérêt du mille-feuille : même si pris un par un les arguments ou sources sont démontables, leur accumulation donne un sentiment de valeur à l'ensemble pour le lecteur et de sécurité pour l'auteur. Comme tu dis, la liste est longue, mais ça ne veut pas dire que toutes ces problématiques sont identiques et méritent la même réponse, comme je l'ai déjà dit dans mes posts précédents. Citation :
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Ensuite, tu parles de chiffres (sans sourcer) qui diraient le contraire. OK, source-moi les ventes des différents Assassin's Creed du premier à Unity ou Syndicate (avant le revival Origins pompé sur The Witcher) et on en reparle. Si les chiffres disent le contraire, ça ne devrait pas être dur de me démontrer que, jeu après jeu, Ubisoft n'a pas perdu en qualité, qu'ils ont su à la fois résoudre les problèmes de leurs premiers opus tout en allant toujours plus loin dans l'expérience de jeu... ou alors tu pourrais être honnête et admettre que passé Revelations (certains diront même Brotherhood), c'est la dégringolade vers le néant créatif. Je ne prétends pas connaître l'avis de tous ou m'en faire le porte-parole officieux, contrairement à ce que tu sous-entend avec maladresse, mais j'attends de pied ferme qu'on vienne me dire que Unity ou Syndicate est meilleur que AC2 ou Brotherhood. Pourtant, ils devraient, ils ont été développé biennnn après. Alors, comment tu expliques ce "problème de l’industrie qui en n’est pas un" ? |
23/11/2021, 03h10 |
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Vous avez encore du courage pour débattre avec lui ?
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23/11/2021, 03h32 |
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Prophète / Prophétesse
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Quand je parle de Closer et Paris Match c’était pas pour le Wall Street Journal. Citation :
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Et ensuite ils prennent un cas différent et plus récent qu’ils exposent. C’est un mec qui était superviseur dans un studio qui appartient à Activision mais qui a sa propre direction et sûrement son propre service RH. Vous savez comment est structuré Activision avant de raconter n’importe quoi ? On n’est pas dans une PME ou le grand Boss est au courant de toutes les affaires de chacune de ses filiales. Ce serait humainement impossible de tout gérer c’est un PDG il a pas toutes les casquettes : c’est pas lui qui crée les jeux, recrutent chaque personnel, choisit les projets, la couleur des locaux, assiste à chaque réunion sur tous les sites des différents pays avec tous les fuseaux horaires différents. Je pense clairement qu’il y a un gros problème de connaissances sur ce qu’est un PDG d’un boîte comme Activision. Surtout quand je vois ce que certains lui reproche. Qu’il doive payer les pots cassés des agissements et des lacunes de ses subalternes c’est une chose. Qu’il soit coupable s’en est une autre. Citation :
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Avoir des principes c’est bien les suivre c’est encore mieux. Les suivre partiellement c’est ridicule. Je n’ai jamais dit qu’il fallait tout accepter car c’était idem ailleurs. La tu interprètes encore mes propos comme tu le fais dans (quasi) toutes tes quotes. Je demande pas non plus de tout rejeter en bloc simplement ce qui n’est pas en adéquation avec ses principes. Et je suis loin d’être un fanatique. Je n’ai aucun goodies produits dérivés. Je ne détiens pas l’ensemble de leurs catalogues. Je n’ai par exemple jamais joué à Diablo 1. Je ne suis d’ailleurs pas fan des hack’n Slash. Je n’aime pas starcraft. J’avais joué au premier volet du 2 en version pirate. Jaime bien wow mais je n’étais pas un joueur day one. Je n’ai pas fait toutes les extensions (skip MOp et légion). J’ai un abonnement qui court mais comme tout le monde j’ai fait ce que j’avais à faire sur cette partie de l’extension et je suis actuellement sur d’autres jeux. J’ai eu ma phase Hearthstone mais j’ai stoppé. Idem pour overwatch. Et je trouve que HOtS est un moba beaucoup trop simples pour lequel il manque énormément de mécaniques de jeux. Donc tu peux me considérer comme fanatique si ça te soulage dans ton raisonnement mais tu dois sûrement l’être plus que toi ! Et connaître mieux leurs jeux que moi. Citation :
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Ce que je veux montrer c’est que toutes les boites ne sont pas traitées à la même hauteur. Le sort qui est réservé à Blizzard est un peu extrême sur ce forum quand ailleurs les boites ont bénéficié de bien plus de clémence de la part des consommateurs. Pourquoi ? Sûrement parce que vous êtes fanatiques des autres éditeurs et un peu moins de Blizzard. ( tu vas dire que je retourne le truc mais je vois pas pourquoi ça marcherait dans un sens mais pas dans l’autre) Tu parlais de fanatisme mais ne serait pas le fanatisme envers les autres sociétés de l’industrie qui vous ont imposé le silence sur les faits précédents. Citation :
Pourquoi se réveiller maintenant ? Parce que c’est Blizzard et que vous n’aimez pas trop cette boîte ? Parce que leurs jeux vous déplaisent ? Pourquoi ne pas avoir fait autant de bruits pour Ubisoft ? C’était pourtant y a pas si longtemps ? Chez Riot aussi apparement … Citation :
j’ai pris le premier article trouvé et il dit ça : https://www.jeuxvideo-live.com/amp/news/assassins-creed-valhalla-est-lopus-le-plus-vendu-de-la-licence-100240 le dernier AC sorti est le plus vendu de la licence. j’espère que ça te fera relativiser sur tes propos. Sache que ta façon de débattre peut être très agaçante car tu es surtout dans l’analyse de mes propos que tu essayes de démonter via des concepts faussés et qui n’ont pas lieu d’être car sur la majorité des quotes tu pars dans l’extrapolation et l’interprétation. La ou je ne suis que dans un questionnement suite à une prise de recul sur la situation. Tu réponds jamais au question qui te sont posés et prends aucune position. je vais re synthétiser mon questionnement : « pourquoi vous vous excitez tous sur Blizzard ? Pourquoi maintenant ? Surtout que rien n’a encore été jugé. Pourquoi ne l’avoir pas fait plus tôt quand d’autres boites étaient concernés ? Et pourquoi même ignorer ce qui s’est produit dans ces boites (alors que ça a été avéré et jugé) alors que vous allez l’air d’avoir plein de principes ». C’est une succession de questions et d’interrogations auxquels personne ne répond. La seule chose que j’affirme c’est que de tels comportements de la part des consommateurs ne changeront rien du tout surtout lorsqu’ils sont ponctuels et sectaires. Dernière modification par Krokun ; 23/11/2021 à 15h23. |
23/11/2021, 15h08 |
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On à a faire à une discussion intéressante à ce que je constate.
Certes boycotter blizzard à cause de se scandale, changer son comportement du tout au tout en si peu de temps tout en consommant d'autres produit d'entreprise se comportant de la même manière voir pire, ça peu paraître très lunatique. D’ailleurs ça l'est. Tout autant que de s'indigner d'un filme, d'un œuvre parce qu’il y à eu une agression, un viole etc... Et parallèlement consommer du pornos. Évidemment que consommer du X encourage ce genre de comportement. Et évidemment que boycotter quelqu'un, quelque choses ne changeras pas c'est même comportement. Mais alors on fait quoi ?! C'est ça la question ! Comme vous l'avez tous bien citer, on est pas face à un problème spécifique à blizzard, on est face à un problème sociétale qui fait surface en se moment, mais qui dure depuis tellement de siècle. Depuis toujours j'ai envie de dire (même si ça fait un peu gamin style depuis la nuit des temps... nanani nanana...). Dans l"histoire de l'humanité il n'y à eu extrêmement peu d'exemple de société matriarcale, apparemment, de se que l'on sais, les société ou l'homme domine au détriment de la femme c'est plus ou moins imposé naturellement, et ce depuis l'homme préhistorique. Alors on à tout de même quelques exemple, plus tout les exemple dont on ignore bien sur. https://fr.wikipedia.org/wiki/Matriarcat https://www.geo.fr/voyage/ces-societ...vernent-194760 https://www.lavie.fr/actualite/socie...cale-76103.php Mais en l'état, nous vivons dans une société, dans un modèle patriarcale et misogyne (pas seulement d’ailleurs, on pourrais parler de racisme et de tas d'autre trucs mais restons dans le sujet en question) Donc je repose la question, on fait quoi ? Le boycotte n'est efficace que sur des sujet spécifique en effet, pas sur la globalité. Ce qu'il faut, et se qui est en trains de se faire d'ailleurs, c'est de changer les mentalité. Problèmes : les mentalité c'est ce qui est le plus long à changer dans une révolution (peut importe la nature de la révolution) changer nos habitude, tradition, façons de penser (et petit vices au passage) personne n'aime cela. C'est un cout cognitif et en temps énorme. Mais nous somme des animaux culturel, plus culturel que naturel en tout cas. On peut changer nos façons de faire, on est fait pour sa à mon avis. Et à l'ère numérique que nous vivons, qui est une révolution (au même titre que la machine à vapeur), une révolution suis une courbe exponentiel, et depuis 2005-2010 l'humanité entre dans la phase qui monte drastiquement. https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...num%C3%A9rique www.sciencespo-toulouse.fr/medias/fichier/1eres-jean-lurcat-perpignan-la-revolution-numerique_1522325763876-pdf Dans cette révolution, ce qui révolutionne justement, avant la robotique les programmes etc... C'est l'accès à l'information et la communication qui à changer de manière brutale et irréversible, pour le meilleur et pour le pire. Donc forcément que sur ce genre de sujet (entres autres vraiment) il est bien plus facile de partager, dénoncer, pointer du doigts des comportement ignoble, méprisable et écoeurant mais pourtant tellement rependue. Les tabou peuvent aisément se briser. Alors certes il y à, et auras sûrement des balles perdues, mais on arrête pas un révolution et le progrès, c'est regrettable mais les balles perdue son nécessaire celons moi. Et puis cela dissuaderas sûrement certains d'adopter ce genre de comportement, de mentalité, et donc de changer, ce qui implique une penser différentes, donc un discours différent, une éducation différentes etc... C'est ainsi que les mentalités change. C'est violent, brutale, injuste pour certains mais nécessaire encore une fois. J'ose espérer qu'un jour tout le monde vivras sans peur de l'autre, de manière plus juste et moins pourrie. Peut importe la couleur de peau, la religions, l'origine, le sexe, les orientation diverse et varié... C'est l'utopie à la quel j'aspire, et je pense qu'on devrais tous œoeuvrer à s'approcher le plus possible vers cela. L'ère du numérique peu nous aider à tendre vers un monde plus juste. A condition de s'en servir correctement bien sur, l’extrémité opposé existe aussi évidemment. "J'serai toujours du côté de ceux qui sont brimés Mais j'me méfie aussi des envies de vengeance des opprimés" |
24/11/2021, 10h04 |
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