[DK]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

J'ai eu la proposition au boulot d'aller faire la 3eme dose d'ici la fin de l'année. J'ai moins de 30 ans et je suis pas en contact avec du public, y'a un vrai intéret, ou vaut mieux que je passe mon tour pour les autres, et aller la faire en Janvier/février?

Si demain j’avais l’opportunité de la faire sans attendre, je le ferai.

[Thesith]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

J'ai eu la proposition au boulot d'aller faire la 3eme dose d'ici la fin de l'année. J'ai moins de 30 ans et je suis pas en contact avec du public, y'a un vrai intéret, ou vaut mieux que je passe mon tour pour les autres, et aller la faire en Janvier/février?

Moins de 6 mois, passe ton tour. Plus de 6 mois, fais le. Enfin moi je le ferais, parce que de cette façon je sais que si jamais je croise le virus, y a peu de chance que je devienne transmetteur vu que de ce qui ressort le rappel a une très bonne efficacité sur la transmission. Et puis tu es presque à 100% sûr de pas finir à l'hosto/ (enfin ça doit être 99,99%)

Moi perso si on peut le faire, j'irais en janvier (puisque ça fera 6 mois) faire ma 3ème dose.
Pareil j'aimerais bien pouvoir faire la grippe quitte à payer, mais bon si c'est comme l'année dernière et qu'on manque de dose, je passerais mon tour. Mais c'est assez rageant de pas pouvoir le faire alors que voilà moi je veux bien payer (enfin pas si la dose est à 100€).

[Niluje]

En théorie, il faut quand même attendre 6 mois après le deuxième dose pour faire le rappel/3^e dose si j'ai bien suivi. Le vrai intérêt de cette dose semblerait surtout au niveau de la limitation de la contagiosité, avec un fort boost du système immunitaire à ce niveau, mais j'ai pas suivi les publications plus que ça, c'est surtout ce que j'ai entendu ressortir des intervenants dans les derniers C dans l'air.
Par contre, je crois pas que tu prives quelqu'un d'une dose (en France en tout cas) en la faisant aujourd'hui.
Perso j'aimerais bien qu'ils officialisent la chose pour la population générale, je viens de passer le cap des 6 mois et si ça peut m'éviter de galérer parce qu'il y aura un rush quand ils annonceront que le rappel est ouvert à tous et qu'il sera obligatoire pour maintenir son pass…

Message supprimé par son auteur.

[Quint`]

Je commence à en avoir marre des antivax (je parle de la Guadeloupe).

Alors ok : pas d'obligation vaccinale si vous voulez. Par contre on ne prend plus les non-vaccinés (par choix) dans les hôpitaux pour covid, et s'il faut confiner on commencera par confiner les non-vaccinés.

Vous voulez la responsabilité individuelle, eh bah on vous sert ses conséquences aussi, ya pas de raison.

Par contre, Darmanin aussi immonde que d'habitude, "fermeté de l'Etat, les glorieuses forces de l'ordre, blablabla"
[Modéré par Episkey :]

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quint`

Par contre, Darmanin aussi immonde que d'habitude, "fermeté de l'Etat, les glorieuses forces de l'ordre, blablabla"

Tu as lien ? Parce que je n'ai pas trouvé de trace textuelles de "glorieuses forces de l'ordre" et je n'ai pas envie d'entendre Gérald "une pipe contre un logement" Darmanin.

[Quint`]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu as lien ? Parce que je n'ai pas trouvé de trace textuelles de "glorieuses forces de l'ordre" et je n'ai pas envie d'entendre Gérald "une pipe contre un logement" Darmanin.

Non, j'ai juste entendu sur France Info. Bien sûr j'ai exagéré, il n'a pas dit ça… c'est juste que l'intégralité de sa prise de parole (ce que j'ai entendu en tout cas), c'était "il faut faire respecter l'ordre, l'État ne faiblira pas, le désordre est inacceptable, on envoie des milliers de flics." Rien d'autre.
Et cette rhétorique intégrale de l'ordre, je l'ai trouvée particulièrement raccord avec ce qu'on imaginerait d'un dictateur de dystopie (ou Dolorès Ombrage dans Harry Potter lol). Même en tenant compte du fait que c'est un ministre de l'intérieur qui s'exprime. Je pense que n'importe quelle personne moins ignoble que Darmanin aurait pu être capable de glisser quelques mots d'empathie ou que sais-je, mais là rien du tout

[Modéré par Episkey : Je ne modère pas, mais je fais juste un rappel: il serait judicieux qu'à l'avenir tu évites quand même d'inventer des propos non tenus. Ou que tu "exagères": cela n'aide pas les débats.]

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quint`

Je pense que n'importe quelle personne moins ignoble que Darmanin aurait pu être capable de glisser quelques mots d'empathie ou que sais-je, mais là rien du tout.

Après 120 000 morts, j'ai plus des masses d'empathie pour les porte-peste de Nurggle...

[Thesith]

J'ai entendu qu'en Autriche l'obligation vaccinale pour février s'accompagnerait d'une amende de 3500€ (ou alors c'était 1500€) mais je retrouve pas l'info. C'est vrai ou alors mon cerveau déraille ?

Parce que si c'est le cas, punaise ça plaisante pas l'obligation vaccinale là bas.

Citation :

J'ai eu la second dose début mai, donc ca fait ~7-8 mois. Du coup, je vais probablement répondre oui.

Vas y alors parce que là après 7/8 mois, si tu chopes le virus tu as de forte chance d'être contagieux pour els autres (me semble avoir entendu qu'après 6 mois, ça tombait à 40%, par contre tu restes très protégé des formes graves). Donc vraiment y a un intérêt pour toi et les autres à faire la 3ème dose, pas comme si tu la prenais à quelqu'un d'autre. Des doses maintenant y en a.

En le faisant maintenant en plus, ça te permettra de passé des fêtes sans te dire que tu risques de contaminer tes proches.

[Zangdar MortPartout]

Bah en même temps si tu met une obligation vaccinale pour ne pas mettre de sanctions à côté ça ne sert à rien.

L'amende devrait être de 1000€/mois, et l'avantage c'est qu'il n'y a même pas besoin de randoms tests vu qu'on a les fichiers.

[Thesith]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Bah en même temps si tu met une obligation vaccinale pour ne pas mettre de sanctions à côté ça ne sert à rien.

L'amende devrait être de 1000€/mois, et l'avantage c'est qu'il n'y a même pas besoin de randoms tests vu qu'on a les fichiers.

Je dis pas le contraire mais me semble que c'est les 1er à aller aussi loin. Regardes en Nouvelle Calédonie ils sont mis l’obligation vaccinale sans sanction/contrainte.
De toute façon mon discours depuis le début sur l'obligation c'est ça sert que si tu "sanctionnes" la non vaccination sinon tu vas gagner quoi 1/2% de plus mais les autres camperont sur leur position.

On le voit bien avec les soignants, la seule obligation n'aurait pas fonctionné, on aurait eu je sais pas 10/15% qui ne l'auraient pas fait ou ils auraient bien pris leur temps.

Perso en France, je suis pour qu'on change le pass sanitaire en pass vaccinale. Parce que je crains vu le contexte que si on va faire l'obligation, ça partir en vrille.
Et puis, si y a pas de sanction contrôle, ça servira à rien juste un truc de plus non respecté qui contribue à affaiblir l'état de droit.

[Jungle]

[Modéré par Episkey :]

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Quint`

Non, j'ai juste entendu sur France Info. Bien sûr j'ai exagéré, il n'a pas dit ça… c'est juste que l'intégralité de sa prise de parole (ce que j'ai entendu en tout cas), c'était "il faut faire respecter l'ordre, l'État ne faiblira pas, le désordre est inacceptable, on envoie des milliers de flics." Rien d'autre.
Et cette rhétorique intégrale de l'ordre, je l'ai trouvée particulièrement raccord avec ce qu'on imaginerait d'un dictateur de dystopie (ou Dolorès Ombrage dans Harry Potter lol). Même en tenant compte du fait que c'est un ministre de l'intérieur qui s'exprime. Je pense que n'importe quelle personne moins ignoble que Darmanin aurait pu être capable de glisser quelques mots d'empathie ou que sais-je, mais là rien du tout.

Je ne vois pas ce que tu reproches à Darmanin sur ce cas précis, le désordre commence à régner là bas il faut bien des forces de l'ordre pour le rétablir et d'autant plus pour tes propositions de mesures novatrices à l'égard des non vaccinés qui sont majoritaires là bas.

[DK]

[Modéré par Episkey : DSO]

[Bjorn]

Citation :

Publié par Jungle

[Modéré par Episkey :]

C'est toujours aussi faux tout ça.
L'obligation vaccinale ou le pass vaccinal ne change rien quant au risque pour l'état d'avoir des procès.
Le virus cible tout le monde.
Et le vaccin évite bien largement les transmissions. La durée de son efficacité sur ce point est par contre pas encore bien connue.

[Psykoyul]

[Modéré par Episkey :]

[Zvenpak]

Jungle, j'ai rien contre toi, mais tu fais limite des copier/coller des messages des antivaxx Belges, car ils disent pile poil la même chose, limite au mot près...

Bref, que tu sois pas d'accord avec certaines choses, ok, mais évite de venir dire des bêtises, surtout ici sur JOL.

Comme dit plus haut, on est sur un site/forum principalement peuplé de gens sensés et capables de s'informer de la bonne manière ou de lire correctement des rapports et graphiques. On est pas sur les sites "poubelle", devenus les repères des antis/complotistes en Belgique, comme la DH, etc...

Et ne me dis pas que c'est à cause que tu n'a pas bien compris une info que tu ponds des "On pensait que le vaccin diminuait les contaminations"... Vu le nombre de fois ou tu rabâches ce genre de discours en vue de discréditer le plus possible la vaccination, on a tous bien compris ou tu voulais en venir.

Donc, petit récap pour toi, au cas ou ca serait réellement un manque d'informations vérifiables et pertinentes qui t'amènent à penser ce que tu dis :

Oui, la vaccination limite les contaminations et surtout les risques de développer des formes graves. Mais au niveau des contaminations, les "défenses" diminuent au fil du temps, plus vite que celles contre les formes graves. Du coup voilà pourquoi on en arrive à la 3eme dose.

Oui, la vaccination n'est pas un totem d'immunité, et de ce fait des vaccinés peuvent aller à l'hôpital ou en réa, mais dans ce cas (réa) ils sont pour la plupart du temps âgés (+75 ans) et/ou avec des comorbidités. A l'inverse, la grosse majorité des personnes en soins intensifs qui n'ont pas + 75 ans (donc 30,40,50 ans) et qui étaient en bonne santé avant de chopper le covid sont toutes des non-vaccinés.

Je sais pas faire plus clair et précis, et ce avec des données officielles.

[Alandring]

Citation :

Publié par Niluje

Perso j'aimerais bien qu'ils officialisent la chose pour la population générale, je viens de passer le cap des 6 mois et si ça peut m'éviter de galérer parce qu'il y aura un rush quand ils annonceront que le rappel est ouvert à tous et qu'il sera obligatoire pour maintenir son pass…

Pareil. Dans 10 jours cela fera 8 mois que j'ai reçu ma deuxième dose et cela me saoule un peu de devoir attendre alors que les doses sont disponibles et qu'on va clairement dans cette direction.

[Jungle]

Vous pourriez citer le passage où je précise que le pass vaccinal a contribué fort heureusement à inciter les gens à passer le cap de la vaccination.
Il y a une place entre les pro-vax et les anti-vax ici j'espère.


[Modéré par Episkey :]


Évidemment que dans un pays procédurier comme la France une obligation vaccinale sans en connaître les tenants et les aboutissants d'un point de vue médical n'aurait pas les mêmes effets.

[Jungle]

Il faudra m'expliquer comment je peux être à la fois vacciné et anti-vax ici, surtout que j'ai pas attendu le pass sanitaire pour faire mes 2 doses et que je vais faire la 3 ème dès que recommandée.
Il ne faut pas que votre obsession vous aveugle à ce point.

Edit : Pour info je répondais à Caniveau Royal qui me traitait d'antivax, mais, magie du net, le message à disparu.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Svzenpak

Jungle, j'ai rien contre toi, mais tu fais limite des copier/coller des messages des antivaxx Belges, car ils disent pile poil la même chose, limite au mot près...

En même temps, pour avoir perdu le mien à remonter les sources, c'est toujours la même merde :

1) production aux USA par une demi-douzaine de sites d'un mensonge lambda sur les vaccins
2) reprise par l'intégralité de la fachosphère US et anglosaxone, puis par l'ensemble des plotistes anglo
3) traduction/adaptation automatique dans les langues européennes (français, allemand etc.)

Lorsque ça ne suit pas cette trajectoire, c'est que ça vient de Peronne/Fouché/Raoult. Il peut aussi y avoir des traductions en sens inverse, mais le mécanisme reste le même : ces gens se citent d'autant plus les uns les autres qu'ils ne produisent aucun savoir. Ils ne savent que truquer des études (Raoult) ou bien déformer des chiffres trouvés ailleurs.

C'est la misère intellectuelle et scientifique qui les conduit à rabâcher en boucle les mêmes âneries. Avec un énorme avantage, c'est que la répétition que cela entraine finit par persuader les plus faibles.

A l'inverse, la sphère scientifique produit une énorme quantité de données variées, qui ne vont pas toutes dans le même sens, qui sont souvent contradictoires et incertaines. Et donc bien moins convaincantes que les psalmodies des antivax.

[Thesith]

Citation :

Publié par Jungle

Il faudra m'expliquer comment je peux être à la fois vacciné et anti-vax ici, surtout que j'ai pas attendu le pass sanitaire pour faire mes 2 doses et que je vais faire la 3 ème dès que recommandée.
Il ne faut pas que votre obsession vous aveugle à ce point.

Sauf que tu balances des arguments des antivax mille fois entendu notamment sur les effets secondaire, le fait qu'on veut empêcher les gens de pourvoir poursuivre etc...

idem ça

Citation :

(il y a quelques semaines on pensait encore que le vaccin évitait largement les transmissions pour rappel).

C'est faux. On sait que ça bloque très bien la transmission au moins jusqu'à 4 mois environ, à partir de là ça chute et sauf erreur c'est 40% à 6 mois. Bref oui y a une baisse d'où le fait que ça empêche moins la circulation du virus. Mais de base ça marche très bien, et d'ailleurs la 3ème dose ce qui ressort des études grâce à Israël c'est que c'est très efficace.

Bref c'est un argument allant dans le sens de donner la possibilité à tous de faire la 3ème dose. la limitation à 65 ans ça aurait du sens si on manquait de dose, là on les a, autant maximiser la protection et aussi la limitation de circulation du virus.

Nous sommes en novembre, l'hiver c'est jusque Mars. Bref ça va être long et là on a justement encore le temps de faire en sorte qu'un maximum de gens avant les fêtes puissent avoir sa 3ème dose, comme ça on peut espérer qu'à défaut d'empêcher la 5ème vague déjà en cours, on empêchera soit un rebond soit une 6ème vague.

[Zvenpak]

Citation :

Publié par Jungle

Vous pourriez citer le passage où je précise que le pass vaccinal a contribué fort heureusement à inciter les gens à passer le cap de la vaccination.
Il y a une place entre les pro-vax et les anti-vax ici j'espère.

[Modéré par Episkey :]


Évidemment que dans un pays procédurier comme la France une obligation vaccinale sans en connaître les tenants et les aboutissants d'un point de vue médical n'aurait pas les mêmes effets.

Le souci avec les antivaxx, ou modérés, enfin appelle les comme tu veux, c'est qu'ils n'arrivent pas à se mettre dans leur caboche que le vaccin est là certes pour atténuer les risques de voler en réa, mais également pour contrer les contaminations.

Et il a déjà été dit je ne sais pas combien de fois que cibler uniquement les personnes à risque ne servait à rien, car :

- Plein de personnes ne savent pas qu'elles sont à risque ou qu'elles ont un système immunitaire affaibli. Des dizaines de milliers de personnes ne savent pas qu'elles souffrent de diabète, de problème cardiaque, etc...

- Un virus ca n'a pas de jambes ni de pieds, ils circule grâce à des hôtes (nous), et il est prouvé qu'un vacciné à x% de chances en moins de ne pas être un "transporteur", ou au pire transporte une charge virale moins importante et du coup a x% en moins de risque de transmettre le virus, ou de nouveau au pire transmettra une charge moins importante qu'un non-vacciné.

Pour schématiser simplement, comme je l'ai déjà mis comme exemple... Les malades graves du covid c'est une piscine qui est pleine et qui est sur le point de déborder, les unités de réa, c'est toi qui avec ton seau essaye de vider la piscine pour ne pas qu'elle déborde, le virus (les contaminations) c'est le tuyau d'arrosage qui coule dans la piscine avec le débit à fond, le vaccin c'est de donner un 1/4 de tour à la vanne d'eau sur laquelle le tuyau est branché, les antivaxx ben c'est la rouille sur la vanne qui empêche d'amoindrir le débit aussi rapidement qu'on le voudrait.

T'auras beau t'acharner à vider ta piscine avec ton seau, si le débit d'eau est plus rapide que ce que tu arrives à en sortir, t'y arrivera jamais. Donc le but est d'arriver à refermer (pas complètement) la vanne le plus possible pour que le débit d'eau soit moins important que la quantité que tu sort avec ton seau.

En fin de compte, ta piscine ne sera jamais vide, mais ca évitera qu'elle ne déborde...

Donc, si tu vaccine pas tout le monde, c'est à dire tous les "transporteurs", il y aura toujours des personnes touchées plus durement que si tout le monde était vacciné.

Et je ne parle même pas des mutations, qui trouvent un super terrain chez toute personne non vaccinée.

[Christobale]

Citation :

Publié par Jungle

Il faudra m'expliquer comment je peux être à la fois vacciné et anti-vax ici, surtout que j'ai pas attendu le pass sanitaire pour faire mes 2 doses et que je vais faire la 3 ème dès que recommandée.
Il ne faut pas que votre obsession vous aveugle à ce point.

Edit : Pour info je répondais à Caniveau Royal qui me traitait d'antivax, mais, magie du net, le message à disparu.

tu sais les gourous antivax sont très certainement vaccinés eux aussi.

[Jungle]

L'intérêt quand même, si je comprend bien ce que tu écris, et que tu me prends pour un gourou des forums, serait de faire croire que je ne suis pas vacciné

Aucun mensonge dans mes écrits JNH.