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La neuvième n'est toujours pas sortie, ça fait presque 90 ans depuis la dernière édition. En février 2020, ils en étaient au mot « sérénissime ». La neuvième version devrait contenir 60 000 mots. Le Petit Robert, c'est 300 000 mots. Bref, si on a besoin d'une définition, faut pas compter sur le dictionnaire de l'Académie C'est quelque chose qui est régulièrement reproché à l'Académie française. Rédiger un dictionnaire fait parti de ses missions sauf qu'elle met une plombe à le sortir. Et évidemment il est toujours dépassé par rapport aux Robert, Larousse et autres dictionnaires. Citation :
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On se rappelle que l'Académie est intervenue il y a quelques mois pour rappeler qu'on doit dire la covid. Tout le monde s'en fout dans les faits. Dernière modification par Aedean ; 19/11/2021 à 15h23. |
19/11/2021, 14h46 |
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[POGNAX][débats variés] La culture de l'annulation
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On y trouve par exemple sentience qui est un terme principalement par les mouvements militants antispécistes. On a aussi slasheur ou locavorisme qui sont des mots qu'on ne voit quasiment jamais. C'est à dire deux des critères qu'il énonce comme justifiant de refuser le mot iel. Citation :
Enfin personne ne veut interdire ici à quiconque d'exprimer son point de vue. Simplement, on peut douter que cela soit le rôle du ministre de l'éducation nationale de dire ce qui doit ou non rentrer dans un dictionnaire privé. Plus globalement, la pression que certains élus LREM ou LR essayent de mettre au Robert me semble relever d'une forme de cancel culture assez malsaine. Je terminerai en disant que je n'utilise pas iel au quotidien, qu'effectivement je ne suis pas convaincu de son apport et qu'à mon avis ce terme va disparaître. Simplement, je souhaiterais que Blanquer fasse son boulot qui est de s'assurer que les élèves formés par l'éducation nationale le soient correctement plutôt que de partir dans des croisades inutiles et contre-productives (avec l'effet Streisand, le mot iel n'a rarement autant été recherché sur google par exemple). C'est exactement comme quand Blanquer pourfend le wokisme (tiens encore un mot qui n'est pas dans le dictionnaire et qui relève d'un emprunt malencontreux à l'anglais) accusé de vouloir interdire le latin ou le grec, alors que lui en tant que ministre de l'éducation nationale ne fait pas son travail pour mettre en avant ces enseignements. Sous Hollande, le volume horaire de l'enseignement de latin avait été diminué de 40%. Blanquer a-t-il annulé cette décision ? Non. Citation :
Bref, comme je l'ai déjà dit, il y a des choses problématiques qui sont faites par des progressistes, type l'autodafé au Canada. Mais à l'inverse, on a certains politiques qui surfent complètement sur cette vague pour faire oublier leur propre responsabilité. C'est plus simple d'accuser les wokes d'attaquer le latin que d'admettre que ce sont les politiques mises en place depuis des années qui conduisent à ce que l'enseignement du latin disparaisse au fur et à mesure. |
19/11/2021, 17h26 |
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L'argument du Larousse me semble surtout incohérent.
Tout d'abord un paquet de mots qui ne sont utilisés "que dans des textes militants" (ou en tout cas pas moins que "iel") sont présents dans le Larousse. Pour en prendre trois d'apparition récente, connais tu des gens qui utilisent "validisme" dans autre chose que des textes militants dénonçant le validisme ? Qu'en est il de "bobologie" ? Est ce que ça a des usages en dehors de textes militants dénonçant les gens qui abusent des urgences pour faire soigner leurs petits bobos ? De la "grossophobie" ? etc... A part "wokisme" et "islamogauchisme", cruellement absent pour l'instant du Larousse comme du Robert (on dirait que personne ne pense au lectorat octogénaire du Figaro Étudiant) à peu près tous les "termes militants" imaginables y sont représentés. Ensuite "iel" bien avant l'écriture inclusive est le pronom le plus souvent choisi par les personnes se qualifiant de non-binaires, et très souvent utilisé en traduction du "they" anglophone. Il est donc présent dans des textes écrits sur... elleux* (), qui ne sont pas nécessairement "militants" (à moins de considérer militant de simplement respecter le souhait de ces personnes en matière de pronom non genré). Après c'est la liberté du Larousse de se positionner sur le créneau des allergiques à tout ce qui ressemble à de l'écriture inclusive (bonne stratégie si l'autre est déjà occupé), il n'y a pas de devoir absolu à inclure ce mot plutôt que les milliers d'autres d'usage pas moins fréquent qui ne sont pas dans des dictionnaires, mais sa justification me semble assez foireuse. * ps : après je vois pourquoi certains ont le sentiment qu'on ouvre une espèce de boite de Pandore à inclure ce genre de mots, il est difficile de ne pas inclure plus de constructions de ce genre à partir du moment où on accepte iel Dernière modification par Twan ; 19/11/2021 à 18h03. |
19/11/2021, 17h41 |
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19/11/2021, 18h25 |
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C'est pire que ça. Des militants se servent de leur travail dans l'éducation nationale pour avancer leur idéologie. Pour moi ça mériterait clairement sanction.
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19/11/2021, 18h42 |
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Pour le coup je parle des services du Ministère de l'Éducation (qui se sont occupés de faire cette page web).
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19/11/2021, 18h45 |
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A quoi correspond le troisième acronyme ?
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19/11/2021, 18h47 |
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D'ailleurs en cherchant un peu la biographie de ce lexicographe de Larousse, j'en viens à me demander s'il travaille réellement pour Larousse en tant que lexicographe. C'est un agrégé de lettres modernes, mais je ne vois nulle mention qu'il soit lexicographe. Il m'a l'air d'être linguiste plutôt. Dernière modification par Aedean ; 19/11/2021 à 19h26. |
19/11/2021, 19h18 |
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A une demande de l'UNSA, que j'ai à peine caricaturé :
https://enseignants.se-unsa.org/Les-...ait-il-changer Citation :
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19/11/2021, 19h56 |
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Zangdar MortPartout |
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A noter que pour certains "iel" est discriminatoire et réactionnaire
Citation :
https://www.nouvelobs.com/bibliobs/2...minatoire.html |
20/11/2021, 06h58 |
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#31092
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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20/11/2021, 08h58 |
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#31092 |
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En fait, "iel" est de l'argot, et comme tout argot suffisamment utilisé, il peut rentrer dans le dico. Même si c'est pas utilisé par tout le monde.
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20/11/2021, 10h37 |
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Citation :
L'écriture inclusive, ce sont plein de recommandations très diverses : féminisation des métiers, des formulations employant simultanément le masculin ou le féminin. Ou encore la disparition de la mention de la civilité suite aux recommandations du défenseur des droits datant du 18 juin 2020. Et honnêtement, je ne serai pas étonné qu'on ait d'ici quelques années une cause "neutre" dans les formulaires comme c'est le cas en Belgique. Ou qu'on supprime les mentions de la civilité. Les personnes non-binaires ne sont pas si rares que çà. Citation :
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20/11/2021, 11h15 |
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#31092
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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20/11/2021, 11h28 |
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#31092 |
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