[Wiki] Crypto-monnaies sujet général

Scrooge McDuck · 17/11/2021, 12h22

Question complètement conne sûrement, mais juste pour comprendre le principe : c'est pas plus sur d'avoir un wallet physique plutôt qu'une plateforme en ligne pour stocker les cryptos ?

17/11/2021, 12h25

Message supprimé par son auteur.

Scrooge McDuck · 17/11/2021, 14h30

Mais alors je pige pas trop !

Si je veux acheter des BTC :
- je fais un compte sur kraken (de mémoire, le nom

)
- je leur envoie des sousous dans la popoche en passant pas par la banque de ce pauvre Gobelard
- moyennant des frais je récupère mon BTC à 66000€
- je l'envoie sur mon wallet physique

Demain la Crypte est en fusion : le BTC vaut 1 million (calmez vous, c'est pour l'exemple !)

J'ai donc 1 million sur mon ledger.

J'ai bon? Et à quelle étape le fisc commence à s'énerver?

Alkara · 17/11/2021, 14h43

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Mais alors je pige pas trop !

Si je veux acheter des BTC :
- je fais un compte sur kraken (de mémoire, le nom )
- je leur envoie des sousous dans la popoche en passant pas par la banque de ce pauvre Gobelard
- moyennant des frais je récupère mon BTC à 66000€
- je l'envoie sur mon wallet physique

Demain la Crypte est en fusion : le BTC vaut 1 million (calmez vous, c'est pour l'exemple !)

J'ai donc 1 million sur mon ledger.

J'ai bon? Et à quelle étape le fisc commence à s'énerver?

Hello,

C'est ça, tu as bien compris.
Le FISC s'intéressera à toi au moment où tu convertiras tes BTC en EUR (ou en USD ou n'importe quelle autre monnaie "conventionnelle").
Tant que tu restes sur des cryptos, tu n'es pas imposable.

Attention, à partir du moment ou tu fais la conversion, même si tu n'as pas récupéré l'argent sur ton compte bancaire tu es imposable:
Si tu vends une partie de tes BTC contre de l'USD ou de l'EUR, même si cet argent est toujours chez Kraken (pour reprendre ton exemple), tu dois payer des impôts sur cette transaction et ce gain.

Locke / Rezard · 17/11/2021, 14h43

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Mais alors je pige pas trop !

Si je veux acheter des BTC :
- je fais un compte sur kraken (de mémoire, le nom )
- je leur envoie des sousous dans la popoche en passant pas par la banque de ce pauvre Gobelard
- moyennant des frais je récupère mon BTC à 66000€
- je l'envoie sur mon wallet physique

Demain la Crypte est en fusion : le BTC vaut 1 million (calmez vous, c'est pour l'exemple !)

J'ai donc 1 million sur mon ledger.

J'ai bon? Et à quelle étape le fisc commence à s'énerver?

Tu n'auras pas 1 million sur ton ledger, tu auras toujours 1 BTC. Pour toucher le jackpot, il faut faire l'opération en sens inverse : envoyer le BTC de ton wallet physique (Ledger) vers le wallet de ton compte sur Kraken, puis vendre ton BTC là-dessus puisque, comme le nom l'indique, c'est une plate-forme d'échange. Lorsque tu auras échangé ton BTC contre des EUR sur ton compte, c'est là où tu commenceras à intéresser le fisc.

Scrooge McDuck · 17/11/2021, 14h53

Ok, merci, pas si compliqué en fait !

Et mettons j'ai mon million d'euros sur kraken, je déclare ça sur mon avis d'imposition tout simplement?

Et j'imagine que j'ai simplifié à l'extrême, mais qu'il y a des fees un peu partout dès qu'il y a un mouvement ?

Pour les NFT et tout j'essayerai de comprendre un autre jour !

Cerba · 17/11/2021, 15h59

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Ok, merci, pas si compliqué en fait !

Et mettons j'ai mon million d'euros sur kraken, je déclare ça sur mon avis d'imposition tout simplement?

Et j'imagine que j'ai simplifié à l'extrême, mais qu'il y a des fees un peu partout dès qu'il y a un mouvement ?

Pour les NFT et tout j'essayerai de comprendre un autre jour !

Oui tu paieras des frais de transactions/conversion au moment de l'échange mais qui ne devraient pas dépasser les 0.3% (en tout cas sur les échanges que j'ai utilisé j'ai rarement vu plus)

Et oui tu peux le déclarer et payer tes 30% de flat tax dessus, donc prépare toi à en sortir une partie sur ton compte bancaire pour les impôts quand même

**Jack Augoulot** · 17/11/2021, 16h56

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Et mettons j'ai mon million d'euros sur kraken, je déclare ça sur mon avis d'imposition tout simplement?

Pour 1 million d'euros, je pense que nous effectuerons une fouille plus approfondie.

Pour la conversion des BTC en EUR ou USD il y a encore une zone trouble concernant les paires USDT, USDC et BUSD (etc) qui ne sauraient pas considérées comme du fiat (débat). Donc dans le doute (et si tu n'as pas peur du FUD qui pop régulièrement sur l'USDT) peut-être vaut-il mieux convertir tes BTC en USDT.

Scrooge McDuck · 17/11/2021, 17h02

Ah.

Locke / Rezard · 17/11/2021, 17h22

Citation :

Publié par Jack Augoulot

Pour la conversion des BTC en EUR ou USD il y a encore une zone trouble concernant les paires USDT, USDC et BUSD (etc) qui ne sauraient pas considérées comme du fiat (débat). Donc dans le doute (et si tu n'as pas peur du FUD qui pop régulièrement sur l'USDT) peut-être vaut-il mieux convertir tes BTC en USDT.

En parlant de ça, il se passe quoi si Scrooge décide de vendre son BTC pour 1M de USDT, et réinvestit ces USDT dans une autre crypto qui fait -100% ? Il a pas de gains en fiat au final donc 0 gains à déclarer (voire même une perte de son investissement initial en EUR) ?

Même question sur un autre cas, si j'investis 1K EUR sur un exchange et que par une série de centaines de trades de génie en USDT -> random monnaie -> USDT -> random monnaie etc., je finis à 1M EUR de profit, je déclare qu'une seule ligne avec le gain final ? Ou il faut être en mesure de renseigner tous les trades qu'on a fait aux impôts pour arriver à ce gain-là ?

Scrooge McDuck · 17/11/2021, 20h13

(laissez mon million tranquille svp !)

Ron Jetevois · 17/11/2021, 20h50

Ce topic de myonerz

Neirdan · 18/11/2021, 09h26

Sinon, y'a Brave qui a sorti la brave wallet, plus besoin de metamask

Sir BiBu · 18/11/2021, 13h31

Quid du devenir des monnaies stockées sur une wallet physique si elle tombe en panne ?

Scrooge McDuck · 18/11/2021, 13h39

Je pense que tu l'as dans le cul (métaphoriquement, pas le wallet physique)

**Suho** · 18/11/2021, 13h55

Non, par exemple Ledger, tu sais le récupérer entièrement grâce à 24 mots que tu as pris soin de noter sur une feuille et de planquer dans un coffre fort.

**Doudou Spuiii** · 18/11/2021, 14h02

Citation :

Publié par Locke / Rezard

En parlant de ça, il se passe quoi si Scrooge décide de vendre son BTC pour 1M de USDT, et réinvestit ces USDT dans une autre crypto qui fait -100% ? Il a pas de gains en fiat au final donc 0 gains à déclarer (voire même une perte de son investissement initial en EUR) ?

Même question sur un autre cas, si j'investis 1K EUR sur un exchange et que par une série de centaines de trades de génie en USDT -> random monnaie -> USDT -> random monnaie etc., je finis à 1M EUR de profit, je déclare qu'une seule ligne avec le gain final ? Ou il faut être en mesure de renseigner tous les trades qu'on a fait aux impôts pour arriver à ce gain-là ?

Si tu restes tout du long en USDT et que tu ne repasse jamais en fiat, euros ou USD, tu peux traider ce que tu veux tu ne paieras la plue value que lors de la conversion crypto -> euro.
En revanche, il est possible qu'on te demande de rendre des comptes sur les mouvements que tu as fait quand même.
Pour les craintes sur USDT, il y a un consensus sur le fait de plutôt aller sur l'USDC.

Citation :

Publié par Suho

Non, par exemple Ledger, tu sais le récupérer entièrement grâce à 24 mots que tu as pris soin de noter sur une feuille et de planquer dans un coffre fort.

Oui, si tu paumes ton Ledger, tu peux en racheter un autre et y mettre les 24 mots pour retrouver les adresses. Et si quelqu'un te vole tes 24 mots, il peut évidemment faire pareil.

**Bardiel Wyld** · 18/11/2021, 14h13

En plus d'un sacré paquet de trucs à remplir sur sa déclaration d'impôts pour les plus/moins-values, faut surtout pas oublier de déclarer ses comptes binance, kraken et autres aux impôts sinon vlà l'amende qu'on peut se prendre

**Doudou Spuiii** · 18/11/2021, 14h23

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

En plus d'un sacré paquet de trucs à remplir sur sa déclaration d'impôts pour les plus/moins-values, faut surtout pas oublier de déclarer ses comptes binance, kraken et autres aux impôts sinon vlà l'amende qu'on peut se prendre

Ouais, c'est sacrément casse-couilles d'ailleurs quand t'en as ouvert plusieurs sans les avoir utilisés vraiment lol. Avec un formulaire pas adapté ou bien des exchanges qu'ont pas vraiment de siège comme Binance, lol

Scrooge McDuck · 18/11/2021, 14h40

Il y a un impôt sur les moins values?

Ca a l'air compliqué de pas se faire baiser dites donc

Je dois avoir 100€ de BAT sur Brave force de surfer sur des sites plein de pubs, je vais finir à la Santé

Sinon je pige pas le coup des 24 mots pour un ledger, je croyais que ça servait si tu perdais le code pour le déverrouiller.
Si je roule dessus en voiture et que je l'écrase, je peux racheter un ledger et tout récupérer via ces 24 mots? Mais du coup en quoi c'est un stockage physique hors ligne

Déposeur2bilan · 18/11/2021, 14h45

Les moins values sont déduites des plus-values, et si je me trompe pas elles sont même reportables d'une année l'autre.
Sur pas mal de sites ces déclarations sont automatisées, si tu dois te les taper à la main effectivement bonjour la paperasserie et la prise de chou.
Par contre sauf erreur, ça ne concerne que les ventes, si tu te contentes de garder tes actifs t'as rien à déclarer.
Y'a aussi la durée de détention des titres qui joue sur l'imposition, mais peut être que ça a changé avec la flat tax?

**Jack Augoulot** · 18/11/2021, 14h54

Moi cette année je vais fermer tous mes comptes sur les exchanges, c'est juste au cas où

Avec les wallets, les crosschains et les Decentralized Exchanges (DEX) plus besoin de Binance, Kucoin & co.

**Suho** · 18/11/2021, 14h54

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Il y a un impôt sur les moins values?
Ca a l'air compliqué de pas se faire baiser dites donc

Je dois avoir 100€ de BAT sur Brave force de surfer sur des sites plein de pubs, je vais finir à la Santé

Sinon je pige pas le coup des 24 mots pour un ledger, je croyais que ça servait si tu perdais le code pour le déverrouiller.
Si je roule dessus en voiture et que je l'écrase, je peux racheter un ledger et tout récupérer via ces 24 mots? Mais du coup en quoi c'est un stockage physique hors ligne

Ce n'est pas un stockage en ligne. Un ledger a une identification algorithmique, sur laquelle est basée toute sa suite d'adresses de cryptomonnaies. Cette identification peut être encapsulée dans une suite de 24 mots.

**Doudou Spuiii** · 18/11/2021, 14h56

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Il y a un impôt sur les moins values?
Ca a l'air compliqué de pas se faire baiser dites donc

Y a rien sur les moins values, contrairement aux actions, tu peux pas déduire des impôts d'éventuelles moins values.

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Sinon je pige pas le coup des 24 mots pour un ledger, je croyais que ça servait si tu perdais le code pour le déverrouiller.
Si je roule dessus en voiture et que je l'écrase, je peux racheter un ledger et tout récupérer via ces 24 mots? Mais du coup en quoi c'est un stockage physique hors ligne

Oui tu peux racheter un Ledger et le récupérer, ce qui est hors ligne, c'est les clés privées, en gros t'es obligé d'avoir ton ledger pour te connecter. Les cryptos sont dans tous les cas sur la blockchain, pas sur le Ledger, ce sont les clés privées qui sont sur le ledger.

Déposeur2bilan · 18/11/2021, 14h57

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Y a rien sur les moins values, contrairement aux actions, tu peux pas déduire des impôts d'éventuelles moins values.

Ah ouais ? J'étais persuadé que ça fonctionnait comme pour les actions.
Pour quelle raison les moins-values ne sont-elles pas considérées?
(edit : ah je pense que je sais / comprends pourquoi ... on va voir si je me trompe)

Scrooge McDuck [LoW] Alpha & Oméga	Question complètement conne sûrement, mais juste pour comprendre le principe : c'est pas plus sur d'avoir un wallet physique plutôt qu'une plateforme en ligne pour stocker les cryptos ?
17/11/2021, 12h22

#591963 Invité	Message supprimé par son auteur.
17/11/2021, 12h25

Scrooge McDuck [LoW] Alpha & Oméga	Ok, merci, pas si compliqué en fait ! Et mettons j'ai mon million d'euros sur kraken, je déclare ça sur mon avis d'imposition tout simplement? Et j'imagine que j'ai simplifié à l'extrême, mais qu'il y a des fees un peu partout dès qu'il y a un mouvement ? Pour les NFT et tout j'essayerai de comprendre un autre jour !
17/11/2021, 14h53

Scrooge McDuck [LoW] Alpha & Oméga	(laissez mon million tranquille svp !)
17/11/2021, 20h13

Ron Jetevois Alpha & Oméga	Ce topic de myonerz
17/11/2021, 20h50

Neirdan Alpha & Oméga	Sinon, y'a Brave qui a sorti la brave wallet, plus besoin de metamask
18/11/2021, 09h26

Sir BiBu [Ftm] Alpha & Oméga	Quid du devenir des monnaies stockées sur une wallet physique si elle tombe en panne ?
18/11/2021, 13h31

Scrooge McDuck [LoW] Alpha & Oméga	Je pense que tu l'as dans le cul (métaphoriquement, pas le wallet physique)
18/11/2021, 13h39

Suho [banni] Alpha & Oméga	Non, par exemple Ledger, tu sais le récupérer entièrement grâce à 24 mots que tu as pris soin de noter sur une feuille et de planquer dans un coffre fort.
18/11/2021, 13h55

Bardiel Wyld ♥ Alpha & Oméga	En plus d'un sacré paquet de trucs à remplir sur sa déclaration d'impôts pour les plus/moins-values, faut surtout pas oublier de déclarer ses comptes binance, kraken et autres aux impôts sinon vlà l'amende qu'on peut se prendre
18/11/2021, 14h13

Jack Augoulot Oracle	Moi cette année je vais fermer tous mes comptes sur les exchanges, c'est juste au cas où Avec les wallets, les crosschains et les Decentralized Exchanges (DEX) plus besoin de Binance, Kucoin & co.
18/11/2021, 14h54

Déposeur2bilan Dieu / Déesse créateur/trice	Citation : Publié par Doudou Spuiii Y a rien sur les moins values, contrairement aux actions, tu peux pas déduire des impôts d'éventuelles moins values. Ah ouais ? J'étais persuadé que ça fonctionnait comme pour les actions. Pour quelle raison les moins-values ne sont-elles pas considérées? (edit : ah je pense que je sais / comprends pourquoi ... on va voir si je me trompe)
18/11/2021, 14h57

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