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Dans ton cas, entre la nuance et la contradiction, il n'y a pas qu'un pas...Ai-je besoin de te ressortir l'allégorie du vélo et du bâton pour que tu comprennes ton problème ? Si tu ne veux pas qu'on parle de ta personne, évite de ressortir à chaque fois que t'es prof. On ne ressort pas nos CV avant de parler par décence et parce que notre statut social ou intellectuel n'a rien à apporter au débat, à part de la sophistique, dont tu sembles être ceinture noire . Si tu ne veux pas qu'on parle de ta chaîne, crée un sujet sur JOL sans citer tes vidéos, pour créer vraiment un débat. Tes propos dans tes vidéos tiennent en une page, peut-être qu'en les écrivant et qu'en te relisant, tu réduiras le nombre de tes incohérences et de tes contradictions. Là, ça sera vraiment un débat et non une pub gratuite avec des JoLiens indésirables et jaloux de ton succès #FutureAsmongold « Trop difficile de parler du sujet quand on n'y connais rien et qu'on a toujours tort et que l'on défend tjr le dernier MMO n'est-ce pas » Dixit le mec qui fait une vidéo pour savoir si Lost Ark est P2W à partir d'une bêta sans atteindre le endgame et sans avoir accès à la version finale de la boutique ? L'art de parler pour ne rien dire, ce n'est clairement pas moi qui en suit le maître... « En tout cas grâce à toi nous savons tous que lost ark n'est pas pay to win et que tous ceux qui ont une sensibilité différente sont juste débiles. Tes arguments nous ont bien éclairés. Merci » Jamais dit ça : « J'y jouerais assurément et vais attendre d'atteindre le endgame avant de juger le côté P2W (honnêtement dure à juger sans avoir atteint le endgame à moins d'éléments flagrants et on ne peut pas se fier à 100% sur les avis des joueurs d'autres versions vu que le modèle économique sera différent ici). » Rebelotte, je te recite, en te faisant un tour d'UNO : « Au lycée j'apprends à mes élèves à nuancer leur propos et à trouver une problématique avant de répondre de manière structurée et nuancée. Pour Zeyne, faut répondre par OUI ou par NON. OK.» Ait au moins la décence de me lire convenablement. Je plains tes élèves, tu dois donner des 0 injustifiés (encore une fois, si tu veux pas que je parle de toi comme prof, arrête de ramener ton statut de prof dans le débat). Citation :
Cela étant dit, en philosophie, quand on veut savoir la vérité, en essence, il faut qu'il y ait correspondance entre une proposition et une réalité. Sans aller trop loin, il est plus facile de savoir si une chose est vraie si notre proposition correspond toujours à la réalité en toute circonstance. Il faut donc que la proposition soit tellement minimale que, quel que soit les facteurs externes qui forgent notre opinion, aussi nuancée soit elle, ils n'influencent pas la correspondance à la réalité. Si je dis qu'il pleut, et que dehors, il pleut, quel que soit la personne qui est devant moi, aucune autre proposition ne sera ressortie, et donc il s'agit d'une vérité. Donc en essence, pay to win, c'est littéralement (j'ai l'air d'un idiot, mais il le faut pour l'exercise), payer pour gagner. Et là chui d'accord avec Amo- : Dans Lost Ark, est-ce que payer permet de gagner ? Si je regarde la base, vraiment base, ce qui est irréfutable : Tu peux gagner du temps, tu peux gagner contre des joueurs, tu peux gagner une récompense que tu ne peux obtenir autrement, etc, etc. En ce sens, dès lors que t'as un cash shop, peu importe le contenu du cash shop, le fait de gagner ''quelque chose'' contre de l'argent est P2W. Mais là, on n'aurait plus de débat, car à ce moment là, tout jeu avec une boutique est P2W. Le débat, c'est surtout : - Est-ce que ce que ce que tel joueur fortuné gagne et que je ne gagne pas en payant me frustre. On est d'accord qu'il y a une hiérarchie subjective (ça peut me frustrer que t'aies un dragon rouge super beau exclusif cash shop à titre d'individu ou de groupe d'individu) et une hiérarchie ''moins subjective'', ce qui va frustrer le plus grand monde. À ce moment-là, Amo- a raison, le plus frustrant, c'est pay to win PvP. Parce que personne, à moins d'être l'incarnation de Jésus, ne serait pas frustré d'avoir des réflexes de fous, d'avoir mis un temps de jeu titanesque dans un MMO PvP, pour se faire poutrer par quelqu'un qui a juste acheté un boost de personnage au level max + un bonus de stat abusé qui est obtenu uniquement via cash shop et qui fait en sorte que t'es oneshot en PvP sans aucun moyen de riposter. Donc non, plutôt que de mépriser les autres JoLiens, essaie de comprendre que certaines personnes ont eu des débats similaires depuis 20 ans et qu'ils n'ont pas besoin de redéfinir des concepts à un arriviste, surtout avec autant de médisance. Maintenant, la balle est dans ton camp. Au contraire de Flochon, je ne débattrais pas à l'infini avec toi, si je remarque encore une fermeture de ta part, je laisserais d'autres finir le sujet. |
12/11/2021, 04h47 |
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|YT] Lost Ark non pay to win ? Vraiment ?
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Ca fait tellement mal de regarder du contenu francophone sur internet :x Pour résumer, Les coréens ont kiffé Lost Ark parce qu'il ne prend pas le joueur f2p pour de la merde en l'empêchant d'accéder au contenu. La version globale est "sympa" avec son abonnement à 10-12$ alors que le tarif coréen est plutôt de 30$, et le taux de réussite des procs est largement augmenté. Si un nouveau palier de raid sort, en f2p vous mettrez 3-4 semaines à l'atteindre, en jouant 5-10h par jours avec 3-4 rerolls. |
12/11/2021, 06h13 |
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une autre petite video (fr ce coup ci), qui détaille les monnaies du jeu.
https://www.youtube.com/watch?v=3HSFYj4brl0 je la trouve pas mal en rapport avec le sujet car elle m'a permis de comprendre l'importance et impact de certaines monnaies notamment des gold en late game. (20 skill book a 5000 gold piece + 300+ gold par up de piece (qui peu fail) , ça fait vite monter l'addition) ça permet de mieux se rendre compte du rapport temps/progression. |
12/11/2021, 10h21 |
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#483329
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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12/11/2021, 15h48 |
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#483329 |
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A chacun de déterminer sa propre tolérance face au modèle éco du jeu, avec chacun sa définition du P2W. Marrant à quel point ce débat inutile ne finit jamais. Quelque soit le moyen de communication, même si les forums c'est surement parmi les pires. |
13/11/2021, 10h37 |
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#483329
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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13/11/2021, 14h16 |
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#483329 |
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Par contre, j'ai bien entendu, Saintone a dépensé pour 5 digits en cash shop sur 3 ans ? Autant sur un gacha ça ne m'étonne plus (sic), autant sur un MMO/H&S ça me parait absolument fou. Après il le regrette clairement. On en discute souvent avec des potes, mais quelque soit le jeu, l'idéal est vraiment de savoir ce qu'on veut y mettre en fonction du temps qu'on souhaite investir ; ça évite les frustrations et les regrets qui peuvent en découler. |
13/11/2021, 16h31 |
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https://raider.io/mythic-plus-rankin...d/leaderboards Fait pas semblant d'occulter le PvP aussi, avec les même personnes qui se retrouvent en BG ensuite avec leur stuff acheté en boostant. C'est bien de tenter de faire la contradiction mais cite au moins tous mes propos qui s'inscrivent dans une logique globale de stuff PvE acheté pour aller en PvP. On passera aussi sur les boost arène pour avoir une côte et un stuff PvP. |
14/11/2021, 10h36 |
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Dès lors qu'il y a du pvp, le cash shop devient p2w, parce qu'il y a une compet. Si ton but c'est de démontrer que wow est p2w, voilà c'est fait. Mais je m'en cogne de wow. C'est un principe que je défends. C'est bien de rentrer dans un débat mais c'est cool de lire les post écrits avant. ça évite de devoir rabâcher. Dernière modification par Amo- ; 14/11/2021 à 10h41. Motif: Auto-fusion |
14/11/2021, 10h38 |
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