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Jusqu'où êtes vous prêts à aller pour l'intérêt collectif ?
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#348034
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Message supprimé par son auteur.
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07/11/2021, 20h02 |
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#348034 |
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08/11/2021, 09h17 |
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08/11/2021, 11h56 |
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Je suis réellement effaré de ce que je lis (à certains moments) sur ce topic.
Je l'ai créé parce que j'ai trouvé que c'était une grille de lecture commune à plusieurs sujets importants qui permet de discuter sur des bases plus profondes. Si je prends quelques topic sur la première page de l'agora, hormis ceux généralistes sur un pays ou un parti, beaucoup peuvent être chapeautés par un débat plus général sur le collectif vs individu. Covid, police, terrorisme, changement climatique, énergies, et même quelque part vente d'armes (à une autre échelle, intérêt individuel du pays vs intérêt collectif des pays du monde), on peut résumer ces sujets en une problématique simple qui se ramène au collectif vs individu, évidemment avec quelques raffinements. Je suis absolument effaré de voir que certains n'hésitent pas à afficher être prêts à accepter des mesures dignes de dictatures, même en ayant pris la précaution de dire qu'elles devaient être décidées démocratiquement. J'avais fait une liste des pires mesures que je pouvais raisonnablement imaginer ou que j'avais lues ici et là. Je découvre même que certaines idées que j'avais imaginées existaient déjà. Je pensais obtenir un rejet franc et massif. Mais non, certains valident... Parfois avec réserves, heureusement. Heureusement, le rejet est tout de même en bonne partie présent... Ces personnes ne voient-elles pas le risque de dérive en démocrature ? Une démocrature, telle que j'emploie le terme ici, concerne un pays en pratique dictatorial dans lequel on a réussi à manipuler la population jusqu'à lui faire croire que les mesures dictatoriales en question lui sont bénéfiques et ont été décidées par elle. J'ai tenté de lancer un fil là dessus mais sans succès, donc j'imagine que peu de gens voient le risque de dérive en démocrature.. Pourtant, si on lit ce fil sur la collapsologie, on peut prendre conscience que commence peu à peu la fin des ressources, qu'elle ne pourra pas être gérée dans le calme et la liberté, et donc que des mesures de ce type sont tout à fait probables pour gérer la décrue. C'est en réalité un sous débat de ce fil, car j'ai bien précisé que les mesures que je proposais devaient être analysées au regard des politiciens et du système médiatique actuel (si je n'ai pas parlé des médias je les ajouterai). Pour moi, privilégier le collectif est une solution théoriquement possible, et qui a parfois fonctionné à petites échelle (je pense aux kibboutz ou à certaines micro sociétés) mais dans notre système actuel, cela paraît purement et simplement un suicide démocratique que de donner autant de pouvoir au gouvernement. Je ne comprends donc pas pourquoi certains sont prêts à aller vers ça. Vu que visiblement je ne suis pas allé assez loin dans mes propositions, je pose la question à ceux qui se sont prononcés en faveur de tout un tas de mesures autoritaires : jusqu'où seriez-vous prêts à aller alors ? A quel moment vous suivriez les mesures, mais uniquement par contrainte, étant en désaccord ? Le crédit social à la chinoise, couplé à la surveillance généralisée, c'est OK ? La confiscation des biens et la taxation à 100% (sachant que les milliardaires y échapperaient, bien sûr), c'est OK ? Contrôle généralisé des naissances et possibilité de répartition des enfants de certaines familles vers d'autres (selon certaines règles et certains objectifs) avec autorisation d'enfanter, d'élever.. ? Quelle serait une mesure qui selon vous, malgré qu'elle soit favorable au collectif, irait trop loin par rapport à vos valeurs ? Citation :
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[Collapsologie] L'hypocrisie de l'écologie et psychologie de l'effondrement "Hypocrisie politique et psychologie de l'effondrement démocratique" A l'époque je n'avais pas saisi la dimension politique d'une élite cherchant à freiner l'effondrement au prix des autres classes sociales. Citation :
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12/11/2021, 20h54 |
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